X-Ftn-To: Zoran Sunajko

Zoran.Sunajko@chaos-bbs.fido.hr (Zoran Sunajko) je napisao:
> DT> Poznato mi je to. Ona im je trn u oku, zato sto je ona "prava stvar" a
> DT> oni su licemjeri; njezin najveci "grijeh" je u tome da ih prisiljava
> DT> da se s tim suoce (recimo, netko se igra krscanstva i kad mu netko
> DT> prigovori da je licemjer moze reci "ali svi su takvi, nema boljih" i
> DT> onda je on u svom relativnom svijetu iluzije dobar.
>
>Znas koji je glavni argument? "Na stranu njene ljudske kvalitete
>(iako njeno djelo pomalo vuce na mazohizam) - pogledajmo radje
>koja je globalna korist od nje. Kao kap u moru - nista. "

Bolje je biti kap u moru nego kap u pustinji. ;) Oni ne uvidjaju: da
su umjesto bljezganja takvih gluposti zrtvovali dio svog vremena i
energije pomazuci ljudima, nesebicno, bez ocekivanja nagrade, svijet
bi bio raj. Svijet je pakao upravo zato sto svi izvaguju korist od
necega. Koja ce biti korist od njihovog zivota?
Ne trebaju ici okolo sakupljati gubavce, dovoljno je da u svoj zivot
unesu nesebicnu ljubav, to ce biti dovoljno.

> DT> Najidiotskiji i najlicemjerniji argument kojeg sam cuo je "ali te
> DT> zivotinje su ionako mrtve". Uz malu napomenu da trosenje mesa ubijenih
> DT> zivotinja znaci narudzbu klaonici za jos mesa. :(
>
>:)))))))))))) Ovaj argument jos nisam cuo.

To je moja mama izvalila pa nisam znao kaj da joj velim, toliko me
zapanjila flagrantna glupost argumenta. Inace se takvo nesto rijetko
cuje, uglavnom je odgovor jos gluplji: "Odakle dolazi meso? Iz ducana,
naravno!". ;>>>

> DT> je kao izmedju biljaka i kamenja. Moj cvrsti stav je da jedenje mesa
> DT> nije dobro za nikoga, iako postoje neke cak i duhovno razvijene osobe
> DT> koje tvrde da nije tako. Jedenje mesa potice okrutnost i ravnodusnost
> DT> prema patnji drugih, cemu su logicna posljedica abortus i ratovi, te
> DT> silna poplava egoizma i frustracija.
>
>Ja smatram pitanje mesa moralnim pitanjem. No onaj _pravi_ grijeh
>vidim u zivotinjskim farmama. Sasvim je jedna stvar ekstenzivno
>stocarstvo iz proslih vremena kad su ljudi doslovno zivjeli sa
>stokom ili lov hladnim oruzjem kad se je lovac opravdavao mrtvoj
>zivotinji zato jer treba njeno meso.

Jedno je situacija u kojoj doslovno moras vagati zivot covjeka i zivot
zivotinje pa odaberes zivot covjeka, to je sasvim opravdano.
Neopravdano je okruzen preobiljem civilizirane hrane jesti meso, za to
nema nikakvog dharmickog opravdanja. Postoje ljudi koji navodno
"moraju" jesti meso, ali to je, koliko sam ja shvatio, autosugestija,
jednostavno se isprogramiraju na takav nacin i kaj im mozes.

>Trenutak smrti nikad nije
>ugodan i doci ce prije ili kasnije - no potpuna degradacija
>licnosti u kojoj zivotinja zivi na skucenom prostoru hraneci
>se mesnim brasnom (iz mrtvih zivotinja) cekajuci samo svoju
>smrt - pa to je pakao.

Ja osjecam jak udar krivnje kad ubijem osu ili komarca. Izvuci
zakljucak kakav je protuudar za ubojstvo toliko razvijenih zivotinja
kao sto su ptice i sisavci.
Dakle, sve se svodi na pitanje kolicine ljubavi koja se ocituje kroz
Kreaciju. Uzrokovanje boli i smrti nikako se ne uklapa u tu jednadzbu
kao pozitivan faktor.

>Biljke i zivotinje nije moguce usporedjivati. Sumnjam da sam
>nekoga ubio ako uberem tresnju ili sljivu i pojedem. Osim toga
>sama smrt i nije nesto strasno (iako je se grozimo jer se
>bojimo svog kraja). Strasno je neko bice poniziti. A onaj
>tko je sklon poniziti zivotinje nosi u sebi nesto jako jako
>slabo.

Cinjenica je da se rijetko kada biljke ubijaju na nacin na koji se
ubijaju zivotinje. Ubijas recimo salatu, tresnja i sljiva su
_namijenjene_ da ih netko pojede, jesi li to Ti ili neka ptica nema
veze. Cinjenica je da je taj plod _projektiran_ sa svrhom da ga netko
pojede, te je prema tome jedenje plodova savrseno u skladu s dharmom.
Ta logika se ne moze pretjerano dobro prosiriti na sjemenje i
zitarice, ali ipak, s druge strane niti jedna zivotinja definitivno
nije projektirana s namjerom da bude pojedena.

> DT> Argumenti da nije nisu valjani (one
> DT> takozvane "ribe" uopce nisu ribe nego neka vrsta tijesta s povrcem u
> DT> obliku nekog sendvica, sto je bila uobicajena namirnica na srednjem
> DT> istoku u ono doba (slang za to je "riba"), postoji dobra argumentacija
> DT> po tom pitanju - tko bi nosio ribe u kosari danima po onom suncu,
> DT> molim lijepo? Ocito nije nitko bio tamo pa da ga vidim da proba par
> DT> sati hodati s ribama, hoce li moci izdrzati smrad).
>
>;) Ovo sa smradom bas i nije neki argument. Ako je mogao
>materijalizirati mogao je stosta... ;)

Je argument zato sto ih nije materijalizirao iz nule nego je umnozio
postojece primjerke koje su nosili u kosari, a na koje se odnosi moj
komentar o suncu. Dakle argument je neoboriv, osim ako se netko ne
sjeti da su imali frizider. ;)

> DT> Osim toga, Isusova prva briga je bila nauciti te ljudozdere da se ne
> DT> ubijaju motikama i kamenjem, jedenje mesa je bio najmanji problem. Sve
> DT> govori i to da su jedinog avatara koji se pojavio u tom dijelu svijeta
> DT> po kratkom postupku ubili.
>
>Sjecas se kad sam govorio da su ljudi u Aziji miroljubiviji
>nego na zapadu? ;)

Khm, Palestina nije bas zapad nego bliski istok. ;))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina je napisala:
>> da je "svjestan Krsne" i slicno), a kod njega ne uocavam
>> Kundalini-simptome, automatski ga smatram smusenim tipom koji nije
>> rijesio ni najelementarnije stvari, da ne upotrijebim jace termine.
>
>Lijepo molim dodatno objasnjenje o Kundalini-simptomima, vjerujem da
>bi to zanimalo i ostale.

Hm, to je jedno od onih pitanja koje zahtjevaju podulje odgovore. :)
Da ne izmisljam toplu vodu, postoji izuzetno dobar FAQ od Kurta
Keutzera na Spiritwebu,
http://www.spiritweb.org/Spirit/Yoga/siddha-mahayoga.html
, naravno ako to nisu premjestili u onoj cistki, ali mislim da ga nece
biti problem naci.

Dakle to bi bile neke osnove. Ovo sto slijedi je moje iskustvo s tim.
Kao prvo, oni koji su citali nesto o Kundalini u upanisadima, e, to
mogu slobodno zaboraviti. Tamo su tekstovi toliko kodirani da uopce
nije moguce provaliti o cemu je rijec. Ja sam imao probudjenu
Kundalini preko godinu dana i itekako prozivljavao razlicite simptome,
a da sam bio u blazenom "vedskom" uvjerenju da nema teorije da
probudim Kundalini sve dok nisam skoro pa jivanmukta. ;) Ako za
trenutak zanemarimo neki pokusaj definicije Kundalini, buduci da se ni
Kundalini-lista jos uvijek nije uspjela sloziti po tom pitanju, moze
se ukratko reci da je Kundalini "pogonska energija" duhovnog razvoja,
koja je kod obicnih ljudskih bica u pravilu aktivna u minimalnoj
mjeri, i brzina njihovog duhovnog razvoja je vrlo mala. Oni ljudi
kojima je Kundalini probudjena posebni su upravo po svojem visokom
stupnju osvjestenosti, u smislu opazanja stvarnosti oko sebe i u sebi.

Kundalini simptomi ukljucuju prilicno zestok raspon razlicitih
iskustava:

- zvukovi (zvona, flauta, phut, om i slicne mantre, te astralni
zvukovi)
- vizije, ponekad intenzivno emocionalno nabijene
- zestoki trzaji tijela, savijanje, spontano zauzimanje yoga asana,
spontano vrsenje pranayama i mudri, pjevanje mantri
- prisjecanje, prodiranje raznih iskustava u svijest, sto ponekad
ukljucuje sjecanja na prosle zivote
- intenzivno prozivljavanje proslih trauma
- izuzetan otpor, unutarnji i vanjski, svakom pokusaju zaustavljanja
ili prekidanja duhovnog razvoja (dakle toka Kundalini). Osobe koje
se protive toku Kundalini, dakle svojoj osobnoj dharmi, mogu
prozivljavati pakao sve dok se ne vrate na pravi put, sto ponekad
ukljucuje sasvim izvanjske stvari kao sto su promjene u materijalnom

statusu i slicno.
- u slucaju da su oneciscenja velika, moze se ocekivati silovito
trzanje tijela (buduci da je sila OGROMNA), teske bolesti, raspad
svih pogresnih okvira razmisljanja i vjerovanja
- kineticke senzacije (osjecaj "svrdlanja", "peckanja", "krckanja")
unutar tijela.
- nagle promjene raspolozenja i tjelesne temperature, slicno
"valunzima" u menopauzi.
- otvaranje resursa cakri i nadija, sto moze znaciti ovladavanje nekom

"natprirodnom" sposobnoscu
- posjete astralnih bica, te boravak na visim svjetovima
- pojacana intuicija, pojacana osjetljivost i empatija
- kod blokade na odredjenoj cakri javljaju se specificne pojave -
recimo kod blokade na mula-adhari zagrijavanje tijela (tapas), kod
opterecenja sva-adhisthane jak i neobuzdan seksualni nagon, kod
blokade na ajni zvuk phut i slicno
- kajanje (i ciscenje karme)
- prosirenje svijesti (doslovno)
- opijenost blazenstvom, ekstaticna stanja
- predanost Bogu.

Ovo su samo neke odrednice, neki ljudi osjete jedan ili dva simptoma,
a neki gotovo sve. Ipak, nisam cuo ni za jednu osobu koja bi ih
dozivljavala _bas_ sve. ;)

U biti, jaka oneciscenost razina u pravilu znaci tesko i bolno
budjenje Kundalini uz mnostvo komplikacija. Faktori koji posebno
doprinose tezini budjenja su okrutnost, licemjernost, oholost, jaka
vezanost, uzivanje droga, alkohola i cigareta, jedenje mesa, te
opcenito postupanje protiv dharme i sve vrste nasilnih djela protiv
sebe i drugih bica. Paradoksalno, lazna religija moze biti toliko
otezavajuci faktor da do budjenja uopce ne dodje (ponekad cak vise
nego okrutnost; okrutne osobe se lakse pokaju, dok lazna religija
stvara intelektualni filter koji sprecava kajanje i obracenje, sto je
posebno cesto medju "obracenima" i "pravovjernima"). Recimo, ja uopce
ne vidim kako bih bio u stanju probuditi Kundalini Hare-Krishnama i
osobama sa slicnom mjerom vezanosti za budalastine (a da ne govorim o
osobama koje su profesionalno u pravu, a kojih ovdje na konferenciji
nazalost ima previse). Takodjer, primjeceno je da praktikanti TMa
imaju prilicno problematicna budjenja, sto se moze pripisati tehnici,
ali i praktikantima koji su cesto sirovi i bezbozni. Jedna od osnovnih
stvari koje Kundalini razbija su uvjerenja; recimo, vjerovanje u svete
spise, u imena i oblike, razna ogranicavanja, intelektualne
konstrukcije, predodzbe o Bogu i stvarnosti, teologiju, predodzbe o
sebi, dakle opcenito sve te gluposti. Kundalini na rusevinama neznanja
i zablude gradi kucu spoznaje. Isto tako, Kundalini od ispravnog
znanja tvori potpuno znanje, a od potpunog znanja prosvjetljenje.

Veliki broj mogucih poteskoca pri budjenju Kundalini moze se lako
izbjeci vodstvom gurua; recimo, up-stream kriya i slicne tehnike,
jednom aktivirane, daju izuzetnu mjeru nadzora nad tokom Kundalini i u
startu sprecavaju sve poteskoce koje nastaju zbog kretanja Kundalini
mimo susumne, sto predstavlja prevladavajucu vecinu svih opasnosti.
Niti up-stream kriya nije cjepivo protiv teskoca, ali Bozjom miloscu
predstavlja kraljevski put do oslobodjenja za zivota.
Jai Sai Ram!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) je napisao:
>> >Btw, a da li je san takodjer jedno takvo prebacivanje svijesti u visa tijela,
>> >buduci da su fizicki osjeti takodjer privremeno 'iskljuceni' (AFAIR..) ?
>>
>> Tocno. Za vrijeme plitkog sna svijest je u astralnom, za vrijeme
>> dubokog sna u kauzalnom, a za vrijeme izuzetno dubokog sna, i to
>> sasvim rijetko kod "obicnih ljudi", svijest je sjedinjena s Bozanskim.
>
>Hm... sta je onda sa snovima, sta su oni? Da li "nerazvijene svijesti"
>(da se tako izrazim) na taj nacin "kompenziraju" tu prazninu koja im
>ostaje jer ne mogu povuci sjecanja sa odredjene razine. Kako se snovi
>uklapaju u sve to, da li razvijene duse uopce sanjaju?

To je sve skupa dosta slozena prica. Vazno je imati na umu da mi
_stalno_ djelujemo sa vise razina, s tim da neka razina ima dominaciju
nad ostalima. Recimo, dok jedes, asimilacija materije i prane ima
prvenstvo. Dok zamisljas neki predmet ili situaciju astralna ima
prvenstvo; dok si zadubljen u nesto kreativno najaktivniji je mental
(visi astral) i nesto kauzala. Za cisto kauzalno djelovanje malo je
teze naci primjer iz "svakodnevnog zivota", ali recimo da je najblize
tome situacija kad se zagledas "u nista", ili duboka kreativna svijest
bez potrebe za materijalizacijom u oblik. Atman sve to prozima, ali
cista svijest, dakle goli atman se javlja u izuzetno rijetkim
situacijama ekstremne radosti i "izboja" inteligencije, i to samo u
izuzetno ogranicenom vidu, i jako kratko. Tek u samadhiju je svijest
cisto Jastvo bez drugoga, i dozivljava se u cistom i neprekinutom
stanju ono sto je iscjepkano i parcijalno cinilo najvecu radost koju
je covjek smatrao "pogonskom silom" svog zivota.

>Zanima me to zbog toga sto mi onda nisu jasne bolesti nespavanja i slicne
>stvari. Ti poremecaji u fizickom tijelu se onda reflektiraju prema visim
>tijelima?

Ma, u osnovi su tijela medjusobno isprepletena tako da poremecaj na
fizickom izaziva prekide u povezivanju s visim tijelima i moze
izazvati krivo filtriranje iskustva (recimo, dozivljava se samo
neugodna veza s astralom, s "kraljevstvom demona", za vrijeme
opijenosti toksicnim kemikalijama ili nekih bolesti, ili pak forsirana
veza s visim razinama kod uzimanja droga, sto moze tesko ostetiti
nepripremljenu svijest). Ipak, nikakvim umjetnim sredstvima se ne moze
niti pribliziti prirodno i spontano dozivljenom samadhiju duhovno
zrele osobe (koja je prirodno i neprisiljeno sjedinjena s najvisom
svijescu i blazenstvom).
Isto tako, problemi na kauzalu (ocitovanje karme) ili astralu
(poremeceno opazanje stvarnosti i veza s negativnim bicima) mogu
ozbiljno poremetiti funkciju i dozivljavanje kroz fizicko tijelo do
razine teske bolesti i smrti. I djelovanje u fizickom tijelu moze
tesko ostetiti cak i kauzalno tijelo (to je ono sto zovem
retributivnom karmom) do razine rezoniranja s nizim zivotnim oblicima
i/ili bolnim situacijama u sljedecem zivotu (takva ostecenja se prave
djelovanjem koje nanosi bol drugim bicima ili sebi te opcenito
povecava nesrecu i protivno je Bogu). Ostecenje suptilnih veza u
astralnom, pranickom ili fizickom tijelu moze izazvati dusevne bolesti
kao sto su paranoja, shizofrenija ili slicne. Ovdje treba spomenuti i
forsirano budjenje Kundalini (dakle ne miloscu Boga i Ucitelja nego iz
oholosti ili niskih pobuda), koja moze ostetiti suptilne energetske
kanale i tako tesko poremetiti ili unistiti neke ili sve elemente
licnosti, sto dovodi u najblazem slucaju do ludila, a u najtezem do
tolikih ostecenja koja se ne mogu popraviti ni u nekoliko sljedecih
zivota. To se odnosi na skretanje Kundalini kroz neku od cakri (recimo
radi pokusaja upravljanja drugim ljudima), te njezino preopterecenje i
"pregaranje", kao i "prsnuce" ili presijecanje nadija, te uzdizanje
Kundalini kroz neki drugi energetski kanal osim susumne kroz dulje
vrijeme. Up-stream kriya je tehnika kojom se ciste necistoce najprije
na nizim razinama, a kasnije se njome, uz diskriminaciju i ispravno
opazanje, lome veliki karmicki obrasci i mandale visih razina, koje
svojim raspadanjem "oneciste" nize razine, sto se onda cisti up-stream
kriyom. Duh treba opazati (zapravo svjedociti je bolji izraz posto
mental nije aktivan) necistoce i nesavrsenosti i u up-streamu ih
predati Bogu.
Jai Sai Ram!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Miroslav Ambrus Kis

Miroslav.Ambrus.Kis@sprint.pub (Miroslav Ambrus Kis) je napisao:
>Protestantizam - da rezimiram - u svim svojim varijetetima ima jednu
>zajednicku doktrinarnu osobinu koju protestantizme (bar teoretski) razlikuje
>od spomenutih velikih kolektivistickih krscanskih religija: izravan dodir s
>Bogom i izravnu osobnu odgovornost.

E da. ;>>>>>>>
Ja bih rekao bas suprotno, da u katolicanstvu odnos s Bogom nije
prakticki nikakav, a u protestantizmu da je gori, buduci da su oni na
sve to skupa nabili toliko osjecaja krivnje da nije za vjerovati. Ako
i imaju "odnos" s necim sto zovu Bogom (a sto nije Bog ni pod razno)
onda je to odnos straha.
I Felix i ja pod "odnosom s Bogom" podrazumijevamo nesto sto se bas i
ne bi dalo svesti na te bledunjave cirkuske predstave. Nema to veze s
ni s tim ni s analnom fiksacijom intelektualizirajucih protestantskih
svecenika koji ponekad uglavnom nisu sigurni da postoji Bog, ali zato
sa Biblijom seru do neba ("Bozja rijec" & similar crap). Dakle ja kad
sam pisao "krscanstvo" to sam i mislio, a kad sam htio suziti
definiciju na katolicanstvo to sam i napisao. Jos je moje misljenje da
je katolicanstvo za red velicine bolje od ostalih krscanskih crkava,
buduci da su se ovdje ljudi kroz stoljeca teoloskih rasprava naucili
da ima tu jos nesto osim nekih starozavjetnih mudrolija tipa "Boga
osvetnika", buduci da je tu bilo puno svetaca koji su primjerom cesto
pokazivali o cemu se radi, a katolicanstvo je velikim dijelom, osim
Biblije, ukljucilo i njih. Neke spise sv. Terezije Avilske smatram
toliko dobrim da je samo nekoliko Isusovih posebno intenzivnih
recenica bolje, od citave Biblije. Cak cu se u konfliktu Biblije i sv.
Terezije prikloniti Tereziji, jednostavno zato sto je ona imala
iskustvo, a za Bibliju se ne zna tko je sto dopisao po svom ukusu,
barem kad se pocne cjepidlaciti oko detalja. Za nju se _zna_ da je
ulazila u savikalpa samadhi prakticki stalno (za nirvikalpa ne znam),
da je djelovala s razine autonomnog odrzanja tijela (neraspadanje
tijela nakon smrti znaci zivot s razine visuddhe ili ajne, plus soma
(karakteristican miris koji podsjeca na ruze ili nesto slicno)), a
spontano je manifestirala siddhi kao sto je levitacija.
Sve to _jamci_ da je imala izravan dodir s Bogom, ali pravi, a ne
nesto maglovito i nejasno a onda nista, nego svaki dan, i to dovoljno
intenzivno da bi shakti koja je prolazila kroz njezino tijelo Tvoje
isparila u djelicu sekunde (ono sto opisuje u ranim fazama zivota
naprosto vristi "problematicno budjenje Kundalini", kao da citam s
Kundalini liste).
TO je dodir s Bogom, a ne ovo sto se bulazni po crkvama. Nitko od njih
nema probudjenu Kundalini a svi seru o nekakvim dodirima s Bogom i
Duhu Svetome, a ne znaju nista ni o jednom ni o drugom. Kad mi netko
pocne pricati da je imao/ima iskustvo Duha Svetoga (ili da je yogin,
da je "svjestan Krsne" i slicno), a kod njega ne uocavam
Kundalini-simptome, automatski ga smatram smusenim tipom koji nije
rijesio ni najelementarnije stvari, da ne upotrijebim jace termine.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>traktor. Citao sam raspravu jednog yogija koji je tvrdio da ucenik
>mora imati cak tri vjere, vjeru u Boga, vjeru u ucitelja i vjeru u
>samoga sebe. Ako ne vjeruje u Boga (ili na ovaj ili onaj nacin nesto
>sto nadilazi materijalni svijet) nece pristupiti yogi nego ce jesti i
>jebati okolo, ako ne vjeruje u ucitelja nece ga slusati, a ako ne
>vjeruje u sebe nikad nece biti siguran je li njegovo iskustvo stvarno
>ili je npr. plod dusevnog poremecaja, sizofrenicnog napada.

S ovim se u potpunosti slazem. Izrazito dobro sroceno.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Miroslav Ambrus Kis

Miroslav.Ambrus.Kis@sprint.pub (Miroslav Ambrus Kis) je napisao:
>Rado (Dejanovic) tu masovno rasirenu upotrebu SILE kao metafore za dozivljaj
>Boga tumaci prakticnim potrebama dresure vjernickoga stada - dakle,
>drustvenim mehanizmom za odredjene svrhe drustvenmoga funkcioniranja religije.

Mislim da ima nesto u tome, ali s tim da je izvorni osjecaj "sile"
pervertiran, dakle da je ostalo jesino sjecanje na silu i onda se ta
sila identificirala s zemaljskim poimanjem iste, dakle tiranijom.

> To me se, u osobnom dozivljaju Boga i pokusaja da nesto o tom dozivljaju
>"promucam" (jer tesko je o tome i nadati se da cemo suvislo prozboriti), ni
>malo ne tice.
>Kad bih s-oka-s-boka pristajao na opis kao Silu, tad bih to mozda
>pridodijelio onome sto krscanstvo poznaje kao Svetoga Duha (i u tome ne bih
>bio osobito originalan), ali Bog ima i druge, po tekuci zivot covjeka
>znacajnije osobine...

Hm. Pogledaj recimo primjer ljubavi. Ljubav su ljudi naucili primati u
vrlo razrijedjenim kolicinama, pomijesanu s razlicitim vezanostima,
tjelesnim reakcijama i slicnim. Sad si zamisli suocavanje s ljubavlju
u _cistom_ stanju. Ako to neces dozivjeti kao nesto jaaako radikalno i
"silovito", onda nisi ni dozivio, prema mom iskustvu dodira s istom.
Dakle Bog nije sila u grubom i sirovom smislu, dakle nekakva slijepa i
razuzdana moc u sluzbi tiranije, nego sila u smislu "silovite
neokaljanosti", gdje je sve povezano s Njim toliko _stvarno_, toliko
cisto i toliko neokaljano da je djelovanje _toga_ na ljudsko bice
izrazito dojmljivo iskustvo, blago receno.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Matija Tomaskovic

Matija.Tomaskovic@panda-bbs.fido.hr (Matija Tomaskovic) je napisao:
> DT> Nikada. Nesvjest kao kategorija ne postoji. Ono sto se tako naziva u
> DT> stvari je prebacivanje svijesti u neko od visih tijela, za koje
> DT> vrijeme se svijest ne ocituje kroz fizicko tijelo, te dakle nema
> DT> sjecanja na to razdoblje (sto se kasnije tumaci kao "rupa" u sjecanju,
> DT> iz cega dolazi (pogresan) zakljucak da je svijest prestala).
>
>Nesvjest je dakle kratkotrajni prelazak u neku 'drugu dimenziju'?
>Je li moguce odrzati sjecanje pri tom 'prelasku'? Tj. da u 'duhovnoj
>dimenziji' dusa zna sto se dogadjalo u materijalnoj? Jer, ocigledno u
>suprotnom smjeru nije?

Vise razine su nadredjene nizima, dakle sva Tvoja sjecanja stecena u
fizickom tijelu ukljucena su u astralno, a sva iskustva astralnog
ukljucena su u kauzalno, a Bozansko ih obuhvaca sve. E, problem je to
da je sjecanje iz astralne razine jako tesko povuci s fizicke razine
ako tijelo nije yogom procisceno tako da postane u dovoljnoj mjeri
transparentno. "Nesvjest" je u stvari rupa u pamcenju fizickog tijela,
dakle recimo kao kad na croatianetu ne prodju eventi pa se poruke ne
izdistribuiraju na sve nodove kako treba. :)

>Btw, a da li je san takodjer jedno takvo prebacivanje svijesti u visa tijela,
>buduci da su fizicki osjeti takodjer privremeno 'iskljuceni' (AFAIR..) ?

Tocno. Za vrijeme plitkog sna svijest je u astralnom, za vrijeme
dubokog sna u kauzalnom, a za vrijeme izuzetno dubokog sna, i to
sasvim rijetko kod "obicnih ljudi", svijest je sjedinjena s Bozanskim.


>Ako da - kako to da i dalje imamo vizualne i akusticne slike (snove)? Da li
>to zbog toga sto smo ih 'nauceni' imati tj. naucili smo razmisljati slikovno,
>ili i u visim tijelima takodjer postoje 'vizualni' dozivljaji?

Recimo da za vrijeme boravka svijesti s astralnom razinom odrzavas
vezu s fizickim tijelom. Tada se dozivljaj s astralne razine pretvara
u mozdanu aktivnost koja cesto nosi isti sadrzaj ali razlicito
prikazan. Recimo, ugodan osjecaj (razmjena ljubavi s prijateljima u
astralnom svijetu) moze se u mozgu pretvoriti u slike vodjenja ljubavi
s Tvojom djevojkom, pa Ti se moze desiti da svrsis u snu. :)
Isto tako, ako je iskustvo negativno, dakle ako naletis na neku bagru
iz nize astralne razine (razni demoni i zlodusi), od dodira s njima
sanjat ces tjeskobne snove, da Te netko progoni, da si zatvoren u
malom prostoru i slicno. Dubina svijesti za vrijeme spavanja jako
ovisi o stanju fizickog tijela pred i za vrijeme spavanja: recimo, ako
si isao spavati umoran, uzrujan i zabrinut, sva je prilika da ces
"rezonirati" s nizim razinama i da ces sanjati nesto neugodno.
Naprotiv, ako si prije spavanja opusten i mislis na voljenu osobu,
onda ce i stanje svijesti sna rezonirati s tim. Osobe koje su tijekom
dana povezane s Bogom, dakle odrzavaju bogosvijest u aktivnosti, za
vrijeme sna transcediraju cak i kauzalnu razinu i borave u sjedinjenju
s Bogom.

>Btw2, kako, po tvom ucenju, jedna ljudska dusa naucena orijentaciji gotovo
>iskljucivo putem fizickih osjetila, dozivljava bivanje u visem tijelu?
>Da li se radi u potpuno novom kompletu osjecaja i percepcija (kakvih?),
>ili..?

Velim, svaka visa razina u sebi ukljucuje nizu. Dakle, Tvoje astralno
tijelo ima sve sto i fizicko tijelo, plus. U astralnoj razini se
osjecas jednako "doma" i ugodno kao i sada u fizickoj (cak i vise).
Naravno, pokretljivost u astralu ovisi o duhovnoj razvijenosti; slabo
duhovno razvijene osobe uglavnom borave u svojoj energetskoj cahuri
koja im tesko ogranicava vidik. Naprednije osobe su sve pokretljivije,
imaju pristup u sve ljepse i vise razine astrala (sto ukljucuje i
mental po teozofima), sve dok se svijest toliko ne razvije da
astral/mental postane tijesan. Kada se to desi, dolazi do
"inicijacije" u kauzalnu razinu, i tada se "default" s najviseg
astrala/nirguna mentala premjesta u nizi kauzal. I onda citava prica i
ovdje, samo na puuuno visoj razini.

> >da li je yogin u stanju duboke yoge/meditacije svjestan svog stanja, npr.
> >za razliku od sna?
>
> DT> Ovisno. Neke tehnike yoge, recimo, sadrze "iskopcavanje" i
> DT> revitaliziranje najveceg dijela zivcanog sustava, za vrijeme cega se
> DT> mozak "isteka", ali stanje je razlicito od sna sto posto.
> DT> Ovdje ne govorim o visim stanjima svijesti, kod kojih nema ni govora o
> DT> nekakvom pomracenju svijesti, naprotiv.
>
>Yoga = (pokusaj) prelaska u vise tijelo?

Ne u biti. Cilj yoge je u potpunosti razviti i nadici sva svojstva i
sjediniti se s Bogom. Zapravo, mi citavo vrijeme _jesmo_ jedno s
Bogom, samo sto to ne opazamo iz razlicitih razloga; yoga se sastoji u
prociscavanju i pobozanstvljenju tih razina sve dok Bozansko nismo u
stanju slobodno i neograniceno ocitovati kroz sve njih. Tada se opaza
(zapravo Jest) nedvojno Jedinstvo.

> DT> Recimo, "moja" tehnika yoge je tako zestoka da ponekad imam dojam da je
> DT> kroz mene prosao grom; ali nakon toga slijedi duboko smirenje. To nije
> DT> smirenje od vrste koja bi Tebi zasada bila poznata, tako da tu otprilike
> DT> zavrsava pokusaj objasnjavanja, nazalost. Kao jos jednu zanimljivost
> DT> mogu spomenuti jos i to da meni meditacija uopce nije ni cilj ni
> DT> sredstvo, nego spontana popratna pojava nakon kriye. Ovdje naravno
> DT> govorim o meditaciji u opcepoznatom smislu, dakle stanju duboke
> DT> smirenosti duha.
>
>Kriya = ?

Kriya je termin koji oznacava tehniku prociscavanja. Up-stream kriya
je tehnika uzlaska Kundalini Shakti kroz susumnu (centralni kanal
energetskog sustava) u predanosti Bogu, sto uklanja necistoce.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Zoran Sunajko

Zoran.Sunajko@chaos-bbs.fido.hr (Zoran Sunajko) je napisao:
> DT> Recimo to ovako: ako netko nije do kraja siguran da su ateizam i
> DT> pobacaj tesko zlo, dovoljno je da ode na usenet i procita par postova
> DT> ateista i zagovornika pobacaja, to ce mu biti dovoljno do kraja
> DT> zivota.
>
>Trgovci vocem uvjek na vrh stave najljepse voce i da bi vidio
>kako doista izgleda moras malo prokopati u dubinu. No kakvo
>je voce znati ces tek kad ga kusas. No tek kad jednom probas
>doista dobro voce moci ces ocjeniti da li je ono koje si kupio
>dobro.

Meni se cini da je zagovaranje pobacaja cisti satanizam, filozofija
ubojstva duse.

>Sad mi je njihova argumentacija smjesna no da li bi mi bila
>smjesna prije jedne godine? Bas sam procitao clanak o majci
>Terezi u kome se pokusava sve u vezi nje relativizirati
>materijalnim argumentima zamjenom uzroka i posljedica tako
>da skoro ispada kriva zbog relativne neefikasnosti svog
>rada (tj. nije rjesavala globalne nego osobne probleme) i
>zato jer su mediji napravili vjest dana iz njenog (skupog)
>pogreba.

Poznato mi je to. Ona im je trn u oku, zato sto je ona "prava stvar" a
oni su licemjeri; njezin najveci "grijeh" je u tome da ih prisiljava
da se s tim suoce (recimo, netko se igra krscanstva i kad mu netko
prigovori da je licemjer moze reci "ali svi su takvi, nema boljih" i
onda je on u svom relativnom svijetu iluzije dobar. Kad se pojavi MT
koja je pokazivala da se to _moze_ zivjeti, da je _moguce_ zrtvovati
se za druge, oni razbiju ogledalo).
U dlaku isti mentalitet pokazuju ljudi koji idu po sistemu:
- "nema Boga, nitko ga nije vidio"
- "ja sam Ga vidio i On postoji"
- "ti si psihopata i treba te zatvoriti u ludnicu"
To je mentalitet ludjaka, eto, nemam bolju rijec. Kad je netko ogrezao
u ludilu onda se ponasa na takav nacin - tvrdi da nema dokaza a kad su
mu predoceni odbija ih prihvatiti.

> DT> Da, to je "ubijanje svijesti", depersonalizacija i manipulacija,
> DT> podvrgavanje vanjskim, po mogucnosti slijepim silama. Uzas.
> DT> Zivotinjske farme na kojima se gotovo industrijski uzgajaju zivotinje
> DT> za ubijanje tipican su primjer takvog mentaliteta.
>
>Skrivanje ubijanja kao skrivanje smeca u nama daleko od nasih
>ociju. Odes u trgovinu, kupis kilu mesa i zgrozis se kad na
>filmu obredno kolju kozu...

Kako dokazati da nije dobro ubijati zivotinje osobama koje bi ubijale
i ljude?
Najidiotskiji i najlicemjerniji argument kojeg sam cuo je "ali te
zivotinje su ionako mrtve". Uz malu napomenu da trosenje mesa ubijenih
zivotinja znaci narudzbu klaonici za jos mesa. :(

Isto tako govna od argumenata su: "zivotinje nemaju svijest" i "i
biljke su ziva bica, kako onda njih smijemo jesti?". Na prvi se uopce
necu obazirati buduci da su njegovi zastupnici takvi duhovni mrtvaci
da njihovo misljenje ne znaci nista (mogu i ja reci da on nema svijest
i sto mi moze, ne moze mi nista dokazati ni da se ubije); drugi je
pametniji, malo. Moj standardni odgovor je: "ako je jedenje biljaka
izlika za jedenje zivotinja, onda je jedenje zivotinja izlika za
jedenje ljudi". ;) Dakle, velika je razlika u svijesti izmedju biljaka
i zivotinja; biljke jesu u nekoj mjeri svjesne, i doista je grijeh
ubijati i biljke bespotrebno, ali razlika izmedju zivotinja i biljaka
je kao izmedju biljaka i kamenja. Moj cvrsti stav je da jedenje mesa
nije dobro za nikoga, iako postoje neke cak i duhovno razvijene osobe
koje tvrde da nije tako. Jedenje mesa potice okrutnost i ravnodusnost
prema patnji drugih, cemu su logicna posljedica abortus i ratovi, te
silna poplava egoizma i frustracija.

E da, zaboravio sam, jos jedan argument je da je Isus jeo meso (a sto
je bilo dobro za Njega...). Sai Baba kaze da je Isus bio
vegetarijanac, i ja u to vjerujem. Argumenti da nije nisu valjani (one
takozvane "ribe" uopce nisu ribe nego neka vrsta tijesta s povrcem u
obliku nekog sendvica, sto je bila uobicajena namirnica na srednjem
istoku u ono doba (slang za to je "riba"), postoji dobra argumentacija
po tom pitanju - tko bi nosio ribe u kosari danima po onom suncu,
molim lijepo? Ocito nije nitko bio tamo pa da ga vidim da proba par
sati hodati s ribama, hoce li moci izdrzati smrad).
Osim toga, Isusova prva briga je bila nauciti te ljudozdere da se ne
ubijaju motikama i kamenjem, jedenje mesa je bio najmanji problem. Sve
govori i to da su jedinog avatara koji se pojavio u tom dijelu svijeta
po kratkom postupku ubili.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Stjepan Pavlek

Stjepan.Pavlek@sprint.pub (Stjepan Pavlek) je napisao:
>DT>>Ma nemoj? Koliko je iskustvo pokazalo upravo su vjernici ispunjeni
>DT>>stalnim strahom od nekakvog boga-oca (svi se mi bojimo oca) i velikom
>DT>>dozom netolerancije jer nemogu podnijeti nista sto se kosi s njihovim
>DT>>dogmama, ili kao sto primitivci kazu: Njegovom istinom.
>
>DT>Ne znam sto je "iskustvo pokazalo", barem Tvoje, ali ja se Boga uopce
>DT>ne bojim (osim u smislu ego-grca zbog razlicitih energija koje
>DT>uklanjam, a koje stvaraju odbojnost ega prema sjedinjenju s Jastvom),
>DT>uopce Ga ne dozivljavam (samo) kao oca, nego istodobno i kao majku,
>DT>Ucitelja, Gospodara i najboljeg prijatelja.
>
>Dobro, dobro, nisam ni mislio na tebe... mislio sam na dobre Hrvate
>katolike... ne bi nikad tebi reko tak nesto.

Rekao si "vjernici", a ja se jos uvijek svrstavam medju njih buduci da
nisam avatar. :)

>DT>A sto se tice netolerancije... izvuci zakljucke. Meni se cini da su
>DT>jedine stvarno netolerantne osobe na ovoj konferenciji one koje
>DT>najmanje znaju a najvise se deru. ;)
>
>A toooo suuu?

>:-X

;))))))))))))

>DT>Tako nekako (naravno, u mjeri u kojoj si Ti osobno upucen u
>DT>"propovjednike sve-ljubavi", a koja je vise nego skromna). Onaj tko je
>DT>_to_ iskusio, makar u maloj mjeri, sigurno nece tuci ostale po glavi u
>DT>stilu "vi ste svi bezbozni zato sto ne vjerujete u ovo sto pise u
>DT>mojoj knjizi". Kad mu netko kaze da si moze s tom knjigom obrisati
>DT>guzicu, reakcija ce biti "ti si proklet i bezbozan i gorjet ces u
>DT>paklu". I gdje je sad univerzalna i bezuvjetna ljubav u toj prici?
>
>Da, ali to je stvarnost... a ovo o cem ti pricas, a u sto sam ja upucen
>vise nego skromno je iz nekog drugog filma.

Onda nemoj generalizirati. :)
O cemu pricam? Pricam o onoj razlici u osjecaju koje dozivljavas
citajuci recimo Felixove i moje tekstove s jedne strane, i tekstove
osoba na koje si se namjerio kao na "debilne fanatike", koji je ono
bio tocan termin? ;) To je ono bitno u ovoj prici; naravno, Tebi um
pravi iskrenja i kratke spojeve buduci da nisi otvorio ekvivalente do
kraja, tako da ces recimo osjecati da je nesto dobro a um ce Ti
govoriti da nije, a Ti ces istovremeno osjecati da um grijesi a nemati
nista bolje, pa ces mu htjeti i ne htjeti vjerovati istodobno. :)
Opisujem svoje stanje prije par godina, dok sam jos bio na faksu. ;):)
Dakle, sto ces napraviti kad osjecas da je nesto istina zato sto Ti
daje osjecaj dubokog sklada, ali to mentalno protuslovi svemu na cemu
si gradio sliku o svijetu tako da ce Ti se poceti paliti crvene
lampice, i dvoumit ces se kako da istovremeno postignes osjecaj sklada
i istinitosti s razine uma? To se postize kad um pocnes dozivljavati
ne kao sebe nego kao svoje sredstvo, kao ruke i noge. Recimo, ja sam
nekoliko godina zvakao izjave NDE-ovaca da je znanje vazno, ali je
ljubav vaznija. Vjerovao sam da je to istina, ali nisam mogao to
prihvatiti da me ubijes. Kaj se desilo? Slusao sam neko izrazito
dosadno predavanje na PMFu, mislim linearnu ili statistiku, um mi je
"odlutao" i odjednom mi je sinulo: "Ljubav" je vodeca sila, ona je bit
stvari, a "znanje" je sredstvo provedbe. Znanje je alat, i kao takvo
je izuzetno bitno, ali ljubav je motivacijska sila koja osigurava da
to znanje bude primjenjeno na ispravan nacin.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Stjepan Pavlek

Stjepan.Pavlek@sprint.pub (Stjepan Pavlek) je napisao:
>DT>Da fetus nije ljudsko bice... svasta. Kako je onda moguce da ja
>DT>raspolazem sjecanjima na zivot u maternici? Ta sjecanja su onakva
>DT>kakva su moguca u tom stupnju (zbog nacina pohranjivanja iskustva u
>DT>mozak koji radi vise poput foto-aparata nego kompjutora, dakle
>DT>registrira sve, ali bez razumijevanja vidjenog), ali su toliko jasna,
>DT>i svijest iz tog razdobnja mi je toliko mocna i nepomucena, da se moze
>DT>usporediti samo s najdubljom meditacijom. To bih volio pokazati
>DT>pro-choicerima, pa da mi kazu da nerodjeno dijete nije ljudsko bice. A
>DT>moja sjecanja idu jako rano, mislim da mogu protegnuti svijest do
>DT>samog zaceca, do jednostanicne svijesti, ali tu vec nisam siguran.
>
>:)))))) Al ga ti brijes... :)) I, kako izgleda maternica iznutra? Kak
>moze jedna stanica pohranjivat informacije kad se one pohrnjuju u mozgu?
>Ili ti takve stvari ne radis mozgom, ne koristis ga?

Postoje bitno mocnije stvari od mozga, i ja ih koristim, da. Svijest
uopce nije data mozgom, nego mozak predstavlja jedino sustav
koordiniranja osjetila, instinkata, kao i "drivere" za povezivanje
nizih s visim razinama, od energetskog polja (pranickog tijela), preko
astralnog i kauzalnog tijela, a sve to sa svrhom ocitovanja Jastva.
Mislis li da stvari koje pisem ovdje na konferenciji potjecu iz mozga?
Kako izgleda maternica iznutra? Glupo pitanje, buduci da je to
sjecanje razlicito za pet redova velicine od ove mentalne igracke koju
koristis; osjetila nisu izdiferencirana, najveci dio sjecanja odnosi
se na mir i sigurnost, u koje polako prodire nemir i eksternalizacija,
kako se svijest integrira s fizickim tijelom i pocinje ocitovati i
dozivljavati u tjelesnim okvirima. Inace, sjecanje na to podrazumijeva
ovladavanje jako nadfizickim razinama, kao sto su visi astral, kauzal
i Jastvo, jer inace do Tvog mozga ne moze prodrijeti sjecanje na ta
iskustva, buduci da je pohranjeno u visim tijelima a ne u fizickom
(zapravo samo sjecanje (barem njegov holografski otisak) jest u
fizickom tijelu ali dozivljavanje i razumijevanje nisu).
Razlika izmedju yogina i nerodjenog djeteta je u tome sto je yogin
prosvijetlio tijelo u dovoljnoj mjeri da tu svijest ocituje u tvarnom
svijetu, buduci da je njegovo tijelo pobozanstvljeno (a ocitovanje je
moguce u mjeri u kojoj je uznapredovao proces pobozanstvljenja).

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377