X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina je napisala:
>> DT>1. Buduci da religija znaci izravan dodir s Bogom, podcrtavam
>>
>> Od kud si dosao na ideju da religija znaci "izravan dodir s Bogom"?
>
>Rijec religija dolazi od latinske rijeci re-ligio sto znaci "ponovno
>povezivanje", pretpostavljam da se misli na povezivanje s Bogom, a ne
>s nekim ili necim drugim, a povezivanje je svakako bolje ako je izravno.
>Dakle, i etimologija govori u prilog Danijelovoj tvrdnji.

:) Eto. Nisam bas doma s lingvistikom pa se nisam usudio to
rasclanjivati. :)

>> Istina je da bi to bilo jako dobro, ali postoje i objavljene religije
>> u kojima samo prorok ima izravan kontakt s Bogom, a drugi mu vjeruju
>> da ih nije presao i da Boga ima, pa je zato vjera u takvim religijama
>> osobito vazna. Ja se slazem da to nije idealno rjesenje, ali je sad
>> pretjerano reci da npr. islam nije religijia ili da npr. Jehovini
>> svjedoci nisu religiozna grupa.
>
>Danijel govori o idealnom stanju, a ti o postojecem. Razlika je u tome
>sto je on postojecim nezadovoljan, pa tvrdi da bi trebalo teziti onom
>idealnom stanju, a ti tvrdis da je i postojece bolje nego nista.

Tako nekako, da. :)

>> DT>Zapravo oni Ga nisu u stanju
>> DT>prihvatiti kad se pojavi buduci da se ne slaze s proizvodima njihovih
>> DT>mentalnih masturbacija koje zovu teologijom.
>>
>> Pa nije ni masturbacija losa stvar u umjerenim kolicinama. Da si u
>> slobodnom vremenu malo masturbirao, ne bi napisao da religija znaci
>> izravan dodir s Bogom. :)
>
>Da si ti u slobodno vrijeme malo manje masturbirao a malo vise provodio
>u izravnom dodiru s Bogom, shvatio bi da je religija bez izravnog dodira
>s Bogom losa religija. ;))))

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Joooj! Ovo mi je popravilo raspolozenje za red velicine, tnx! :))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) je napisao:
>> Ne znam za ideju autora, ali moja je ideja da bi je trebalo javno
>> prikazivati u Indiji (ili nesto slicno), kako bi ljudi skuzili tko ih
>> pljacka.
>
>U Indiji bi izazvali opcu poplavu smijeha kod ljudi kada bi im to
>emitirali. To je govance snimano za zapad, u Indiji bi do kraja ostao
>samo pas gledati.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Genijalno! :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>>Od kud si dosao na ideju da religija znaci "izravan dodir s Bogom"?
>>
>>Pala mi je s Marsa. ;> Naravno da religija znaci izravni dodir s
>>Bogom, nego cemu bi trebala sluziti, sakupljanju poreza? ;)
>
>Danijel, daj se ohladi. To ti je sad skoro terminoloski problem. Ako
>netko obozava duhove predaka ili smatra da je hrast u njegovom vrtu
>bog, i obozava ga - sve su to nekakve religije. (I ako bas hoces,
>mozes reci da ovaj drugi moze ostvariti direktan kontakt sa svojim
>bogom, moze ga cak odpiliti, ako hoce :)

Je li to religija? Pitam se. Onda se u religiju moze uklopiti i svasta
tipa "Astro magazin".

>Ti bi sad htio da se samo odredjena vrsta religije naziva religijom, a
>religije koje se u to ne uklapaju valjda laznom religijom, ali mi se
>ne cini da bi od svega toga bilo puno koristi, jer bi onda na kraju
>svatko ono sto mu se ne dopada nazivao laznom religijom i samo bi
>dobili terminolosku zbrku.

Moguce. Ali opet se postavlja problem kako odrediti tko je "pravi",
dakle tko je yogin, a tko jednostavno sere, a tu pomaze jedino
osjecaj, ne vidim neka generalna pravila. Termin "lazna religija" kod
mene znaci nesto sto predstavlja skup emocija i intelektualnog
sadrzaja a bez transcedencije. Termin "religija" kod mene je ono nesto
pri cemu postoji neka mjera transcedencije, recimo. Ovdje na
konferenciji isto imas ljude koji su religiozni, a imas i "vjernike",
dakle osobe koje jednostavno seru. To sranje je kad netko pjeva epove
o svojem nekom odnosu s Bogom i onda se ispostavi da se to svodi na to
da je procitao neki sveti spis sto ga se jako dojmilo pa je popusio
neki sistem dogmi, i sad trubi da mu je jako lijepo, a ne moze
uvjeriti ni sebe ni druge. ;) Moj tata je recimo skolski primjer ovog
drugog: sav je pun nekih svojih odnosa s Bogom a to se sve svodi na
ovo gore. Znam i po sebi: kod mene je veza s Bogom obrnuto
proporcionalna pricanju o njoj; najjaca je kad sutim. Nije to nesto
zbog cega bi covjek podvriskivao "slava Isusu!" kao ludi Amerikanci,
nego jednostavno ostanes bez teksta. Cim netko prica kako je sav pun
Duha Svetoga to uglavnom znaci da bi to zelio biti, a nekako mu i ne
ide. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

Ilustracija mog argumenta o laznoj religiji s Kundalini-liste:

>> Try Something Different
>>
>> I'm sitting in a quiet room at the Milcroft Inn, a peaceful little
>> place hidden back among the pine trees about an hour out of Toronto. It's
>> just past noon, late July, and I'm listening to the desperate sounds of a
>> life-or-death struggle going on a few feet away.
>> There's a small fly burning out the last of its short life's
>> energies in a futile attempt to fly through the glass of the windowpane.
>> The whining wings tell the poignant story of the fly's strategy: Try
>> harder.
>> But it's not working.
>> The frenzied effort offers no hope for survival. Ironically, the
>> struggle is part of the trap. It is impossible for the fly to try hard
>> enough to success at breaking through the glass. Nevertheless, this
>> little insect has staked its life on reaching its goal through raw effort
>> and determination.
>> This fly is doomed. It will die there on the windowsill. Across the
>> room, ten steps away, the door is open. Ten seconds of flying time and
>>this small creature could reach the outside world it seeks. With only a
>>fraction of the effort now being wasted, it could be free of this self-
>>imposed trap. The breakthrough possibility is there. It would be so easy.
>> Why doesn't the fly try another approach, something dramatically
>> different? How did it get so locked in on the idea that this particular
>> route and determined effort offer the most promise for success? What
>> logic is there in continuing until death to seek a breakthrough with more
>> of the same?
>> No doubt this approach makes sense to the fly. Regrettably, it's an
>> idea that will kill.
>> Trying harder isn't necessarily the solution to achieving more. It
>> may not offer any real promise for getting what you want out of life.
>> Sometimes, in fact, it's a big part of the problem.
>> If you stake your hopes for a breakthrough on trying harder than
>> ever, you may kill your chances for success.
>>
>> By Price Pritchett
>> from Chicken Soup for the Soul
>> Copyright 1993 by Jack Canfield & Mark Victor Hansen

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Tihomir Cavuzic

Tihomir Cavuzic je napisao:
>> >(RJ)
>> >Uostalom zasto bi svaki cas imali nekakva
>> >"utjelovljenja", ako bi bilo dovoljno da Bog jednom veli sto ima za
>> >reci, pa to onda traje, traje, traje ....
>>
>> Hoces reci da je dovoljno najesti se kruha jednom pa to onda traje do
>> kraja zivota? Ili jos bolje, cuti o tome da je kruh dobar pa da te to
>> do kraja zivota oslobodi od potrebe za hranom? ;))))))
>
>Kriva usporedba. bozja rijec jest poput kruha, ali u smislu nase potrebe
>za njom. A sto se tice potrosnosti, neiscrpna je (u terminima ljudskog
>zivota), za razliku od komada kruha.

Ako Te rijec toliko veseli nosi si ju doma. ;)

>> O cemu Ti pricas?
>
>O Crkvi prica !?

Ja sam govorio da je potrebno u startu dobiti viziju Boga i onda tu
viziju pretvoriti u oslobodjenje za zivota, a da je od organizirane
religije vise stete nego koristi. Onda je Ratko naveo nekoliko zemalja
u kojima organizirana religija ne postoji kao primjer da to ne valja
pa sam ga pitao iz kojeg je on to filma dosao (u znacenju da nije
poanta da ih treba zamijeniti necim gorim nego necim boljim). Kakva
sad Crkva?

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

x-Ftn-To: Tihomir Cavuzic

Tihomir Cavuzic je napisao:
>> (...)
>> Ovo je smece argument, materijalisticka glupost, udica za lazne
>> vjernike (koji su se opet uhvatili). Naime postojanje svemocnog
>> Boga implicira... (...)
>
>Toliko si napricao iza ovoga da covjek stvarno izgubi iz vida cinjenicu da
>on bogatima poklanja zlato, a siromasnima prah.

To nije istina; bogati su cesto dobivali vibhuti a siromasni
dijamantne ogrlice (koje nitko nikada nije zelio prodati cak ni u
krizi, jednostavno se ne mogu odvojiti od necega sto im je dato iz
Bozje ruke). Tvoja izjava je jednostavno neistinita, uz sve ostalo sto
vec je. Osim toga, kaj Ti ne poklanjas siromasnima dijamantno prstenje
i pokazes Sai Babi kako se to radi, malo za promjenu, a meni mozes
slati pepeo? ;>>>>

Koje gluposti... kako vam nije jasno da Sai ne pravi razliku izmedju
dijamanata i komada govna? Ja sam sve, i uzimam svaki oblik, ostajuci
nedirnut i cjelovit. Svi svjetovi samo su valici na oceanu Bozanskog.
Kakva je razlika u vrijednosti izmedju jednog i drugog oblika, kad su
svi sacinjeni od Mene?

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Tihomir Cavuzic

Tihomir Cavuzic je napisao:
>> Tihomir Cavuzic je napisao:
>> >Krista, a ne u Sai Babu. Pitam se sto je taj bandit, koji je valjda i
>> ======
>> Domchi?
>
>Ovo nije bilo upuceno tebi. Previdio sam da iznosenje mojeg misljenja o
>... Sai Babi moze povrijediti neke kojima su on i njegovi trikovi oslonac

======================================
>vjere. Ispricavam se. Domchi, skini poruku ako zelis, ja cu je ionako
=====
>repostati bez ovog eksplicita.

Ovo je jos uvredljivije od izvornog, a jednako neistinito.

>> ad1: konkretno? Svi noviji projekti bolnica i humanitarne pomoci, te
>> sustav obrazovanja u Indiji su rezultat zadnjih 30 godina Njegovog
>> rada na tom podrucju. Vlada nije pod Njegovim uticajem zato sto je On
>> njima materijalizirao ogrlice, nego zato sto je napravio vecinu
>> infrastrukture moderne Indije, dakle vecina Indijskih vrhunskih mladih
>> intelektualaca je izasla iz Njegove skole: recimo, tamo se
>> diferencijalne jednadzbe uce u petom osnovne, takav je nastavni
>> program. Isto tako, sagradio je bolnicu u kojoj besplatno operiraju
>> najbolji americki i evropski kirurzi. Ako hoces jos podataka, mogu ih
>> nabaviti, ali mene to nikad nije pretjerano zanimalo, On radi svoj
>> posao i nemam Mu ja sto zavirivati u planove.
>
>On je sagradio bolnicu, infastrukturu, skole. Pitam se samo kako.

Je li Ti palo na pamet da Ga odes pitati?

>Da li ih
>je materijalizirao, ili je materijalizirao novac kojim je to platio (u tom
>slucaju, bas se pitam kako je s inflacijom u Indiji),

Nisam cuo za slucaj da je materijalizirao novac, kao ni opcenito ista
cemu bi bila svrha neki materijalni cilj. Znam da je pretvorio vodu u
naftu za auto kad mu je nestalo goriva, drugo mi ne pada na pamet.

>ili je pak toliko
>mocan da ima neposredan upliv na raspodjelu drzavnog proracuna, koji nije
>nimalo zanemarivog iznosa u toj mnogoljudnoj drzavi. Ako je ovo zadnje,
>onda skole, bolnice i infrastrukturu nije sagradio on, nego narod Indije.
>Sto pak opet znaci da mu ljudi pripisuju lazne zasluge, a da se on protiv
>toga nimalo ne buni.

To je vjerovatnije IMHO. A sto nije Njegova zaluga, to pusti: isto
tako nije zasluga Skegre i Valentica sto nemamo inflaciju, oni su samo
utjecali na ekonomiju, a to nema nikakve veze. ;>>>>
Osim toga, Sai je od pocetka rekao da ne namjerava stvari sam
zakrpati, nego nama pomoci da to napravimo. Njemu je rijesiti sve
probleme svijeta djecja igra, ali ti problemi su nas izbor.

>> ad2: gdje su dokazi za bilo kakav oblik manipulacije i/ili gomilanje
>> icega s Njegove strane? Dokaze za suprotno je lako pribaviti.
>
>Pa jedan dokaz manipulacije si mogao vidjeti na telki. Sto je covjek koji
>kriomice vadi ogrlicu iz rukava (da bi zadivio mnostvo
>"materijalizacijom") drugo nego manipulator ??

Vidis koliko to smatram "dokazom". To je dokaz za izvanjski krug kojem
Ti ocigledno pripadas, i ovime prekidam raspravu o tome. Svima je dato
sve, a svatko bira sto ce uzeti. Ja se ne slazem s onim sto si Ti
odlucio uzeti, ali to je Tvoj zivot i radi s njim sto zelis.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Zoran Sunajko

Zoran.Sunajko@chaos-bbs.fido.hr (Zoran Sunajko) je napisao:
> MAK> Sinoc (ponedjeljak) bio na HTV-u BBC-ev dokumentarac o racionalistima
> MAK> u Indiji.
> MAK> Ideja je da se ti tipovi (eksplicitno ljevicari, khm, koliko je ti na
> MAK> svoj naacin u Indiji uopce moguce) organizirano hajbaju Indijom i po
> MAK> selima i gradovima prokazuju gurue saralatane.
>
>Najprije treba primjetiti da se nije radilo o istrazivacima nego
>o osobama koje imaju stvoren sustav u kome nema mjesta za Boga
>ili ezoteriju.

Sasvim tocno.

>Znaci ljudima su prilazili sa predrasudama. Tip
>koji je lijecio vatrenim loptama ( :)))) ) njima je jednak
>alternativcima koji lijece bioenergijom.

Da samo dodam da dokaz o uspjesnosti nisu prihvatili cak ni kad je bio
ocigledan (ono s AIDSom).

>Buduci da ZNAM da
>tzv. bioenergija djeluje i da ZNAM da postoji nesto vise od
>materijalnog svijeta njihove stavove ne mogu smatrati necim
>vrijednim. Radi se o zakasnjelom procesu koji je zapad odavno
>pretvorio u religiju beskrajne pohlepe i materijalizma.

Mozda je rijec o znakovima panike?

>To
>ce pripomoci suzbijanju sarlatana no ujedno ce stvoriti klimu
>zaglupljivanja koja svakoga tko se usudi posumnjati u svemoc
>materijalizma (da ne kazem ZNATI da je materijalizam sranje)
>kod nas tjera u ludnicu.

Vrlo dobro opazanje. Cilj je napraviti od ljudi stado ovaca,
"potrosace" (pusionicare) a one koji se protive diskreditirati i
ukloniti.

>poslje silnih pokusaja ljudi iz struke (tj. iluzionista; Danijel
>tvrdi da je to radio cak i Copperfield) da shvate njegov sistem
>rada pomocu video snimki malo mi je neobicno da bi sistem koji
>je vec oko 57 godina tajna otkrili bas nadobudni amateri tj.
>materijalisti koji prah "materijaliziraju" iz vrecice u ruci
>sto je ipak neizvedivo u uslovima u kojima radi Sai Baba (toboz
>je izvedivo ako iluzionista publika gleda samo s jedne strane
>a iza njega je mrak).

Zanimljivo je kako si se Ti toga sjetio a ostali nisu. Tko zna zasto.
Ja znam zasto: zato sto su bezbozni i oholi, a mrznja prema Bogu im je
jedino stanje svijesti i zivotni poriv. Svatko tko kaze da vjeruje u
Boga a radosno prihvaca lazi o Avataru lazac je i licemjer, jednak
Zidovima koji su se navodno molili Bogu a snovali kako ce ubiti Isusa.
Nazalost, takve reportaze, osim sto razotkrivaju licemjerje i
bezboznost tamo gdje su prisutni, stvaraju ih i tamo gdje nisu,
kolebajuci vjeru osoba koje jos nisu stekle izravnu spoznaju. To treba
iskoristiti kako bi se sumnja uklonila, prepoznajuci je kao defekt
ega. Treba vjerovati Bogu cak i kad osjetila i um vriste suprotno.

>Osim toga ako Sai radi bas na taj nacin
>onda je morao podjeliti puno pehara. Ne razumijem naime ako
>to radi uspjesno na jedan isprobani nacin zasto bi ovaj put
>stvar stavljao u pehar?

Zato da bi ljudi pomislili da vara, i nije to napravio prvi put.
Vecinu materijalizacija izvodi tako da stvara jaku pomisao o
prijevari, kako bi se ljudi mogli suociti sa sumnjom i pobijediti je.

>A na suprotnoj strani je okrutni materijalizam koji sve cinicno
>broji (npr. tvoji postovi o majci Terezi) i okrutno veselje
>laznih vjernika koji su uvjereni da su ubili tog "mracnog
>istocnjackog boga".

Aha. Ti koji kritiziraju Saija zbog "nepomaganja siromasnima" su isti
oni koji kritiziraju Majku Terezu zbog pomaganja siromasnima.
Cinjenica je jedino da mrze Boga i stuju svoj nerazvijeni ego.

>sistem njegovog bogacenja iako se nista ne placa, a ja sam
>slucajno sljedeci upute te religije aktivirao energije o
>kojima sam prije samo mogao sanjati?

To se ne vidi na kameri. ;> Isus je rekao: poznat cete ih po
plodovima. Plodove materijalista poznajemo vrlo dobro, a predstavljaju
unistenje svijeta i propast covjeka kao svjesnog i radosnog bica.
Plodovi Sai Babinog ucenja su svijest, spoznaja i blazenstvo, te
oslobodjenje za zivota. Nije bitno kako nesto izgleda nego ono sto
jest; materijalizam izgleda zamamno a predstavlja otrov i propast, a
yoga izgleda kao propast a donosi blazenstvo. Treba razlucivati ugodno
od korisnog i odabrati korisno. Tako je govorio Bog.

> MAK> Glede Sai Babe i skeptika, sve se moze sazeti u jednu recenicu
> MAK> (citat):
> MAK> "Zasto Sai Baba umjesto hrane, koja je ljudima potrebna, bogatasima
> MAK> materijalizira prstenje i ogrlice, a siromasima pepeo?"
>
>Ovo je smece argument, materijalisticka glupost, udica za lazne
>vjernike (koji su se opet uhvatili).

Velim, ti koji Sai Babi zamjeraju da nije Majka Tereza zamjeraju Majci
Terezi da nije Sai Baba. ;))))

Jai Sai Ram!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Stjepan Pavlek

Stjepan.Pavlek@sprint.pub (Stjepan Pavlek) je napisao:
>S druge strane, sto se tice Sai Babe... zasto materijalizira samo stvari
>koje se jeftino mogu kupiti na placu?

Ravi Shankar je od Njega dobio japamalu od smaragda i dijamanata (108
krupnih dragulja), kojih pet komada vrijede vise nego moj stan. I to
je samo jedan od primjera. A da ne govorimo o shivalingamu: jedini
koji je to bio u stanju materijalizirati bio je Shankaracarya, i
cetiri su se nalazila u cetiri matha Indije. Kroz stoljeca su izgubili
moc, i Sai je revitalizirao shivalingam juznog matha. Lingami su bili
sakriveni, potpuno nepoznati ljudima a ocitovani jedino po velikoj
duhovnoj moci mathova.

>Zasto ne materijalizira neko dosad nikad vidjeno umjetnicko djelo?

Cemu? Materijalizirao je citav Svemir pa opet ne vjerujes u Njega.

>Ne bi li to bio dokaz njegove religioznosti i produhovljenosti?

Kakav dokaz? Babaji je materijalizirao citavu palacu punu beskrajno
vrijednih dragulja i umjetnickih djela, pa su opet postojali ljudi
koji su Ga smatrali nekakvim seoskim klincem koji se igra gurua, a
racionalisti bi imali field day na Njemu, pokazao bi im sve prijevare
kojih se mogu i ne mogu sjetiti.

>Mislim da niti jedan stabilan i
>uravnotezen covjek nece povjerovati kako netko iz rukava izvlaci sjajno
>prstenje s hladnocom Davida Coperfielda na licu...

Zelen si, mali. Nemas unutarnje ekvivalente potrebne za razumijevanje
Boga.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Miroslav Ambrus Kis

Miroslav.Ambrus.Kis@sprint.pub (Miroslav Ambrus Kis) je napisao:
>prevelikih obveza. Po onome sto se vidjelo, Sai Baba je oblik ciganije
>usmjeren u pravcu bogatih, pri cemu se formalni balans prema siromasnima
>odrzava vrlo jeftinom kompenzacijom.

Potcrtavam, po onome sto se vidjelo. Ali ima tu jos toga sto se nije
vidjelo, zato sto to falsifikatorima nije odgovaralo, a sto sve te
njihove teorije i "dokaze" baca u smece.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html