X-Ftn-To: Jean Barois

Jean Barois je napisao:
>> Neka vas sila Svevisnjega cuva na svim putovima vasima!
>
> Neka me put cuva da ne naletim na silu Svevisnjeg.

Mislim da nema neke sanse da se od te sile sklonis.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Matija Tomaskovic

Matija.Tomaskovic@panda-bbs.fido.hr (Matija Tomaskovic) je napisao:
>Ako ne, uzmimo ovako:
>Neurokirurg vrsi operaciju na glavi pacijenta koji je u svjesnom stanju
>(npr. laserom ;).. pita ga kako se osjeca: -ok,... sjecka, pali, pa
>slijedi: -ups, sorry njofra, krivi zivac, znam da sad nista ne vidis, ali
>sredit cu ja to; onda tip 'sredi' tako i zivce za sluh i svu ostalu
>komunikaciju s vanjskim svijetom... - kad 'pocinje' nesvjest? ;)

Nikada. Nesvjest kao kategorija ne postoji. Ono sto se tako naziva u
stvari je prebacivanje svijesti u neko od visih tijela, za koje
vrijeme se svijest ne ocituje kroz fizicko tijelo, te dakle nema
sjecanja na to razdoblje (sto se kasnije tumaci kao "rupa" u sjecanju,
iz cega dolazi (pogresan) zakljucak da je svijest prestala).

>Buduci da je ovo religija.hr, jos jedno usporedno pitanje u vezi svijesti:
>da li je yogin u stanju duboke yoge/meditacije svjestan svog stanja, npr.
>za razliku od sna?

Ovisno. Neke tehnike yoge, recimo, sadrze "iskopcavanje" i
revitaliziranje najveceg dijela zivcanog sustava, za vrijeme cega se
mozak "isteka", ali stanje je razlicito od sna sto posto.
Ovdje ne govorim o visim stanjima svijesti, kod kojih nema ni govora o
nekakvom pomracenju svijesti, naprotiv.

Inace citava stvar je IMHO krivo postavljena. Postavljas nekakve
paralele meditacija-san, sto meni izgleda bedasto. Recimo, "moja"
tehnika yoge je tako zestoka da ponekad imam dojam da je kroz mene
prosao grom; ali nakon toga slijedi duboko smirenje. To nije smirenje
od vrste koja bi Tebi zasada bila poznata, tako da tu otprilike
zavrsava pokusaj objasnjavanja, nazalost. Kao jos jednu zanimljivost
mogu spomenuti jos i to da meni meditacija uopce nije ni cilj ni
sredstvo, nego spontana popratna pojava nakon kriye. Ovdje naravno
govorim o meditaciji u opcepoznatom smislu, dakle stanju duboke
smirenosti duha.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>>>To je mozda jos gore. Jesi li mislio na mogucnost da "mistik" ne zeli
>>>>razvodniti svoje ucenje, da ga ne zeli prodavati kao lubenice i
>>>>krumpire?
>
>>Ovako. Kao prvo, ja odrzavam web stranice s otprilike takvom
>>tematikom. Da mi netko veli da to idem raditi za lovu, najvjerovatnije
>>bih ga poslao u rodno mjesto. Moja poanta je da je lova toliko
>>negativan element, toliko povezan sa raznim oblicima manipulacije
>>(usluga i protuusluga, obaveza preuzeta primanjem novca za uslugu), da
>>je moja sklonost potpuno izbjeci bilo kakvo mijesanje duhovnosti i
>>financija.
>
>To je hvalevrijedan napor,

:)

>samo imam dojam da se to neda izbjeci, jer
>je i tvoje sadasne rjesenje opet nekakvo mjesanje duhovnosti i love.

? Kak mislis? Jedino u smislu da netko treba placati telefonski racun,
to da. Zapravo to je obrnut primjer, ne da ja izvlacim lovu nego to
izvlaci lovu od mene. ;) Troskovi mog internetovanja, dakle sve skupa
HPT pretplata i telefonski racun iznose oko 100 DEM mjesecno, i to
prilicno konstantno, ne uspijevam nikako smanjiti. Dakle, jest da je
mijesanje duhovnosti i love, ali protiv tog mijesanja jedino ima nesto
protiv moj tata, pogotovo kad vidi telefonski racun pa mu se naglo
smrkne, ali s obzirom da drugih troskova prakticki i nemam, a i on
bome vrti biznis preko toga, to i nije tak puno da se ne bi dalo
izdrzati. ;))

>Imam dojam da rjesenje nije u sferi jednostavnih pravila. Trenutno je
>sve u redu, ali bi se mogli pojaviti problemi.

Naravno da bi mogli. Snalazim se kak znam pa bumo vidli kaj bude od
toga. :)

>Primjetio sam da koji put materijalno toliko obuzme onog tko se odluci
>za takvo rjesenje da zaboravi na duhovno. Ti bi sad rekao da se to
>nece dogoditi ako je svjest dovolno razvijena. To je istina, ali bi to
>onda mogli reci i za svako drugo rjesenje, uz odredjeno stanje
>svijesti nece ti skoditi.

Tocno. Ja ne znam jesam li u stanju istodobno raditi ovo sto radim
sada i paralelno neki full-time posao.

>Drugi problem je pojava ucenika. Ako trosis na svakog prosjecno pola
>sata dnevno, a imas ih oko 5 onda je sve u redu. Ako ti ih dojde 50
>onda ces negdje oko 12-tog morati ostalim reci, dragi moji jebite se,
>ja imam pametnijeg posla, znate, od neceg se treba i zivjeti :)

E sad si pogodio tocno ono sto mene brine. Uceniku je lako, on se mora
brinuti samo o sebi, a ucitelj o n ucenika gdje n moze biti prilicno
velik broj. Kad malo razmislis, cak i da ucenici uzdrzavaju ucitelja,
u stvari oni zive na njegovoj grbaci a ne on na njihovoj, jer je
njegov posao za n redova velicine tezi.

>Zamisli da se nadjes u problemu, dodjes ucitelju, a on ti veli, brisi
>mali, nemam ti ja vremena, moram podojiti krave i pobrati koruzu, ili
>u nesto razvijenijoj varijanti, moram do ponedjelka dovrsiti program
>ili sam popusil xx xxx maraka.

U tom slucaju bih ja recimo prekinuo materijalni posao i bavio se s
ucenikom, ali ako bi ti prekidi postali precesti, po svoj prilici ne
bih mogao zaradjivati lovu. Jednostavna matematika. Rjesenje je:
a) napustiti tijelo
b) dopustiti da me ucenici uzdrzavaju
c) primjeniti takve siddhi da kost puca, koristiti materijalizaciju i
slicne stvari koje imam (visuddha cista na 100% potencijala) pa onda
nek se zali tko hoce, nisam ja kriv kaj nemam za kruh pa moram
tretirati tijelo kao oblak bljestavog svjetla. To bi neke ljude malo
zbunilo, ali to je njihov problem. To bi isto tako napravilo cirkus
prve klase, svi bi se motali oko mene i smetali, dosla bi ekipa iz
"Zive istine" napraviti svoju "objektivnu" reportazu, zna se kakvu,
dosli bi znanstvenici sa svojim instrumentima, i Bog te pitaj sto sve
ne. Na kraju se ispostavi da mi je to isto kao napustiti tijelo,
jednaki iznos stete.

Kaj sad? Onda mi je jos najbolje "zivjeti na grbaci ucenika", a ako Ti
to sugavo zvuci, sjeti se alternativa a) i c). ;))

>Ocu reci, ponekad imam dojam da su ta razmisljanja o duhovnom i novcu,
>prodaji ili neprodaji donekle na povrsini i da bas ne zahvacaju
>problem u cjelini, da ostaje nekako na povrsini i da se pravo rjesenje
>ne krije u "prodaji" ili "neprodaji" vec u nekakvim "visim" duhovnim
>sferama u kojima covjek mora biti ucvrscen, a onda treba djelovati na
>nacin koji ce mu se u datom trenutku ciniti optimalnim, prakticki
>stvari rjesavati od slucaja do slucaja, od trenutka do trenutka, a ne
>po nekakvim staticnim, apriornim receptima koji navodno osiguravaju
>"duhovno" od materijalin zagadjenja, a cesto daju samo jednu drugu
>ovisnost duhovnog o materijalnom.

Takvo nesto se i meni vrti po glavi. U biti to ja i radim, snalazim se
kako mogu, nemam nikakvo rjesenje koje bi mi pokrivalo buducnost na
dulje od danas i sutra, i predajem Bogu brigu o svojoj fizickoj
egzistenciji. Ako On zeli da Mu nastavim sluziti na ovom svijetu,
osigurat ce uvjete za to. Ako ne, napustit cu ovo tijelo, ionako vise
nisam ovdje toliko zbog sebe koliko zbog Njegove volje.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>To je mozda jos gore. Jesi li mislio na mogucnost da "mistik" ne zeli
>>razvodniti svoje ucenje, da ga ne zeli prodavati kao lubenice i
>>krumpire?
>
>Tko ti prica o "razvodnjavanju"? Ti si izabrao da ces lovu zaradjivati
>pisanjem programa, a znam covjek koji je odlucio da ce se baviti
>izdavanjem duhovno podsticajne literature. Ako ti mislis da ces ti sa
>svoje pozicije biti veci blagoslov za okolinu i vise na vecu slavu
>Bozju programirajuci financijsko i materijalno knjigovotstvo nego npr.
>izdavanjem kvalitetnih prevoda duhovno podsticajne literature koje
>nema na hrvatskom jeziko, onda programiraj, tko ti brani.

Ovako. Kao prvo, ja odrzavam web stranice s otprilike takvom
tematikom. Da mi netko veli da to idem raditi za lovu, najvjerovatnije
bih ga poslao u rodno mjesto. Moja poanta je da je lova toliko
negativan element, toliko povezan sa raznim oblicima manipulacije
(usluga i protuusluga, obaveza preuzeta primanjem novca za uslugu), da
je moja sklonost potpuno izbjeci bilo kakvo mijesanje duhovnosti i
financija. U protivnom, doci ce mi nekakav kreten i napraviti
propagandu u stilu "eto jos jednog trgovca yogom" i onda ce meni pasti
mrak, ili jos gore, desit ce mi se ono sto se desilo Rajinishu i sto
je na najboljem putu da se desi Makaji. Meni Bog nije naplatio nista,
i to smatram uputstvom za upotrebu. Eto. Naravno, mozda i napisem
knjigu, jednog dana, ali to je onda vec sasvim druga prica od onoga
sto se vidi na sajmu "Ezoterika Croatika" a od cega mi se okrece
zeludac.

>Isto tako, ako ti mislis da bi izdavanjem kvalitetnih prevoda na
>hrvatskom jeziku pojedinih vrijednih tekstova "razvodnio svoje ucenje"
>onda nemoj to raditi, da te ne stigne gnjev Bozji.

E sad ga fakat drobis. Kakav gnijev Bozji? Nema to veze sa mnom, nego
s ljudskom prirodom. Kad za nesto uzmes novac, onda se zna da to
vrijedi toliko i toliko kuna, a onaj tko je to dobio je to _kupio_, sa
svim trgovackim konsekvencama. Meni je primjer dao Sai Baba: kad su mu
ucenici, krivo shvativsi jedno predavanje, poceli davati cekove,
slijedeci dan im je to ceremonijalno vratio, a to je bilo tako
neugodno iskustvo po njih da bi se najradije zavukli pod nekakav kamen
dok ne prodje.
Sad ces Ti meni reci da neka ne naplacujem inicijacije i to, nego
knjige i slicno. Super, kao da nema dovoljno stampara okolo. Covjece,
radio sam za stampare par godina pripremu za offset u Venturi, pun mi
ih je kurac, programiranje je laksi i manje zamoran posao IMHO, a osim
toga bolje placen za isti trud (naravno ako imas stalan posao, sto ja
nemam, ali jebiga), tako da mi ostane vise vremena.

>>Da ce radije raditi nesto neutralno (sto ne mora bas
>>biti kopanje kanala buduci da "mistici" u pravilu i nisu bas tak
>>nesposobni i bedasti da ne bi mogli raditi nesto bolje) za novac nego
>>njime uprljati svoje ucenje?
>
>Obicno su ti "bolji" poslovi u konacnici jednako pametni kao i kopanje
>kanala, nekakvo intelektualno kopanje kanala, jedno sto vise zaradis i
>ne znojis se. Probaj napraviti nekakvi paket programa za knjigovodstvo
>pa ces vidjeti sto je "intelektualno kopanje kanala".

Pa takve stvari i radim, recimo nedavno sam napravio program za
vodjenje dionickog poslovanja s jednim tipom, ali je uskocila drzava
(preuzela vodjenje tih papira na sebe) tako da je program zastario i
nije se ni pojavio na trzistu. :( Kaj mislis da si mi otkrio nesto
novo? S programiranjem u Pascalu imam rutinu, to mi je nesto kao
crtanje/pisanje stranica za Web ili nesto slicno, jest da se naradim
ali sigurno manje nego kopajuci kanale. ;)

Da se razumijemo, u idealnom svijetu bi to malo drugacije
funkcioniralo, i ne bih ja morao raditi stvari koje mi nisu posao, ali
ovo je daleko od idealnog svijeta i niti jedna opcija ne valja. Mozda
je najbolje recimo pisati nekakve knjige i uzdrzavati se od prodaje,
dakle ono sto rade HK, ali to mi trenutno nije izvedivo pa se snalazim
kako znam.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Zoran Sunajko

Zoran.Sunajko@chaos-bbs.fido.hr (Zoran Sunajko) je napisao:
> DT> U izboru izmedju mogucnosti da zlo ostane skriveno i nepoznato, i da
> DT> se razotkrije, ja biram razotkrivanje. Nitko filozofiji zla ne moze
> DT> napraviti vecu stetu od njezinih zastupnika.
>
>Da. Na zalost neki ljudi ce se jednom opeci na sibicu i onda ce
>cijeli zivot pomagati drugima da se ne opeku. Drugi ce se
>naprotiv opeci a poslje toga na neki grad baciti atomsku
>bombu i sa hladnom oholoscu i cinizmom velicati taj cin.
>Tuzno je da je danas stanje duha opet takvo da se velica
>materijalizam pa ce opet netko morati napraviti veliko zlo
>da ljudi shvate, osjete na svojoj kozi da je zlo doista zlo.

Recimo to ovako: ako netko nije do kraja siguran da su ateizam i
pobacaj tesko zlo, dovoljno je da ode na usenet i procita par postova
ateista i zagovornika pobacaja, to ce mu biti dovoljno do kraja
zivota.

> DT> Najveca moja briga su _skriveni_ nedostaci. Lako je boriti se s
> DT> vidljivim. Da bi se skriveno razotkrilo, treba se druziti s
> DT> zlikovcima, kriminalcima, bezboznicima i okrutnim ludjacima; tada
> DT> gledam sto je u meni od njih, i to odbacujem zauvjek.
> DT> Ali, zlo je samo sebi najveci neprijatelj, i u sebi nosi klicu
> DT> vlastitog unistenja. Jer, u svojoj najdubljoj sustini, zlo je
> DT> sacinjeno od Najvise Ljepote.
>
>Zapravo najgore zlo po meni su hladne materijalisticke teorije
>koje su uvijek klice industrijskih nacizama i komunizama. Covijek
>u dokazivanju svoje inteligencije sluzi svom egu do te mjere
>da od ljudi stvori brojeve i onda svoju glupost nazove strategija.

Da, to je "ubijanje svijesti", depersonalizacija i manipulacija,
podvrgavanje vanjskim, po mogucnosti slijepim silama. Uzas.
Zivotinjske farme na kojima se gotovo industrijski uzgajaju zivotinje
za ubijanje tipican su primjer takvog mentaliteta.

>Zivimo bas u takvom razdoblju. Cinjenica je da ono sto zamjeramo
>drugima zapravo jesmo sami - pa je takvo razdoblje na neki nacin
>dobro za ljude koji se zele rijesiti svojih slabosti.
>
>Zapravo zlo je nesto kao bolest. Ako si gladan trebas jesti,
>ako ne zadovoljis tu potrebu postajes opak.

Ljudi koji mrze sebe uvijek su ti koji tu mrznju usmjeravaju na
unistenje svega ostalog. Mrznja prema drugima = posljedica mrznje
prema sebi, eto. Netko tko voli sebe, tko u sebi osjeca sklad i duboku
sabranost nece se drugima obratiti lajanjem i rezanjem, u to se mozes
kladiti. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>Ako sam pravilno razumio Ratko je u svom tekstu izjedna~io sam
>>rad i plodove tog rada. To je smrt za duhovnost.
>
>Pa ne znam jesmo li se bas razumjeli. Ja sam konstatirao da svaki
>"mistik" ili zivi na grbaci ucenika ili nesto radi. A ako nesto radi,
>meni se cinilo da je bolje da se npr. bavi izdavanjem knjiga s
>duhovnom tematikom, snimanjem takvih filmova, pisanjem romana ili
>nesto slicno, a da je mozda manje dobro da se bavi kopanjem kanala i
>tucanjem kamena.

To je mozda jos gore. Jesi li mislio na mogucnost da "mistik" ne zeli
razvodniti svoje ucenje, da ga ne zeli prodavati kao lubenice i
krumpire? Da smatra kako je to nesto sto je Bozje i za sto nema pravo
traziti placu? Da ce radije raditi nesto neutralno (sto ne mora bas
biti kopanje kanala buduci da "mistici" u pravilu i nisu bas tak
nesposobni i bedasti da ne bi mogli raditi nesto bolje) za novac nego
njime uprljati svoje ucenje? POGOTOVO u kulturi barbara koji duhovnost
cijene u tako "velikoj" mjeri da yoginima predbacuju zivljenje na
necijoj grbaci. Shvati, nije Ucitelju cilj odrzavati tijelo na zivotu,
njegovo je kraljevstvo "od onoga svijeta", to je cilj njegovim
ucenicima. Koji ce im kurac tijelo ako nemaju Ucitelja koji ce ih
voditi do oslobodjenja? Kaj ce onda napraviti sa svojim novcima?
Brisati s njima guzicu, eto to.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>Pitanje je sto ljudi uopce zele od religije. Kad odgovorimo na to
>>pitanje, mozemo raspravljati o tome koji je najbolji put za tamo doci.
>
>A to, sto zele, pa zdravlje, lovu i eventualno da susjedu crkne krava.

:)))))))))))) Sad mi je odmah lakse. ;)

>>Dakle krstenje kao obred je pro forma?
>
>Obredi mogu imati funkciju koja ne mora biti nuzno negativna.

Ehh... Samo nekako mi se cini da je kolicina obreda obrnuto
proporcionalna dodiru s Bogom.

>>Pazi sad. Ja idem citati sveti spis koji ne razumijem. Uzmem Gitu.
>>Citam sto unutra pise, i "shvatim" da treba djelovati nevezano za
>>plodove djelovanja. To primjenim u zivotu i postanem ravnodusan,
>>lijen, bezvoljan, bezivotan i opcenito zivi mrtvac. Kaj sad?
>
>Nikaj, bus najebal pa bus videl da to nije bas tak kak si si mislil.

:)))))))

>Zato se veli da se Bog ne objavljuje samo u bibliji nego i u
>stvarnosti, te da treba gledati "znakove vremena".

Eto, konacno si skuzil ono kaj Ti Felix trubi vec dva mjeseca ili
koliko vec. Da nije bitno kaj pise nego koliko skuzis od toga svega.

>Konacno iz svega se mozes rugati i iz svega se moze napraviti
>pizdarija. Velis da si nadjem duhovnog ucitelja i ja si najdem znas
>vec koga (onog iz autenticnog duhovnog nasljedja) i bavim se "yogom"
>tak da po cjeli dan pjevam znas vec kaj, nasavsi tako utociste u
>lotosovim stopalima znas vec koga. I kaj sad?

Kaj "kaj sad", zna se. ;))))

>Ja nekako imam dojam da je istina ono sto u bibliji pise da je to
>nekima dano, a nekima nije ili ako ti se vise svidja, neki su u svom
>razvoju dosli do jedne tocke, a drugi do druge i tu se neda nista
>napraviti. Probas, pa krivo napravis, pa nastrugas i to tako dugo dok
>konacno ne shvatis sto je a sto nije. (Zato sam se ja uostalom
>svojevremeno tako jako bunio dok si ti pricao nesto u smislu da bi se
>svatko mogao baviti s onim s cime se ti bavis, ma da ne bi, malo
>sutra, cisto teoretski mozda bi, ali da bi svatko imao takav nivo da
>mu se ucini da je to najbolje, mos si mislit.)

Tu si nazalost u pravu. :( Covjek kaze kaj ima za reci, neki skuze,
neki ne skuze, i kaj sad tu mozes.

>>Sveti spisi
>>mogu biti najgora smetnja, i od njih moze biti vise stete nego koristi
>>ako covjek pocne vise vjerovati nekoj knjizi nego glasu vlastite duse.
>
>To ti je pjesnikovanje "glas vlastite duse", suze na obrazu i uzdah na
>mjesecini; ima ljudi koji su prijatniji kad prde nego kad im cujes
>glas vlastite duse.

:)))))))))

>Konacno, svako "vjerovanje tekstu" se svodi na
>slusane "glasa vlastite duse", samo se radi o tome da bi sveti tekst
>ipak trebao, bez obzira na necije vlastito stanje, djelovati
>podsticajno na citaoca, tako da ga pomakne ipak malo naprijed,
>normalno u okvirima njegovih mogucnosti (citateljevih).
>
>Zato sam se ja bio tako nabrusio na Kuran i njegovo "simbolicko"
>tumacenje, jer mi se je cinilo da u tom slucaju tekst ne "vuce" tebe,
>nego ti tekst. (metaforicki receno)

U svakom slucaju, jedan ce dojam biti kad citas "Alan Ford", a drugi
kad citas Gitu. Imas naravno ljudi koji citaju Gitu i ne osjete nista,
ali takvi su krizanac medvjeda i bukve IMHO. ;)

>>krstis, krizmas, ides u crkvu nedjeljom, pricestis se i to je to. Red
>>je i citati Bibliju s vremena na vrijeme, iako ne razumijes sto unutra
>>pise (kao sto je meni tata kao klincu od 6-7 godina citao NZ pa sam ja
>>gledao koji je to kurac, nisam kuzio nista, a on se ljutio kak sam ja
>>drzak i bezbozan pa me eto njegova sveta knjiga ne zanima).
>
>Pa moglo bi se reci da si je tvoj tata dao daleko vise truda oko tvoje
>vjerske izobrazbe nego vecina "krscana". (koji za NZ nisu ni culi, a
>kamo li da bi s time nekoga "gnjavili")

Uzalud vam trud, sviraci. ;)))))
Ne mozes nekome nametnuti nesto sto njemu prirodno ne legne.

>>Svijest je bitna, svijest.
>
>To su i komunisti tvrdili :)

A jebes njih, oni su tvrdili da je sve lazna svijest. ;))))))

>>i sam mozes
>>primjetiti da neke tekstove koje ja napisem citas ne kao da su pali s
>>Marsa, nego u svjetlu mene kao autora, i svih mojih prethodnih
>>tekstova, iz kojih izvlacis neku ideju o tome sto sam ja to zapravo
>>htio reci, dakle na koju stranu treba gurnuti vagu u slucaju
>>nedoumice. Recimo, ako o Felixu znas dovoljno da a priori otpises neko
>>tumacenje tipa da je prosvjetljenje kad osjecas ugodu kod citanja
>>Biblije, onda ono sto ostaje mora biti istina. :)
>
>No dobro, to sam se zajebaval, ali svejedno onda ostaje problem kako
>si ti tumacis njegovo cudjenje nad cinjenicom da se krscani ne
>"pridrzavaju" 10 zapovjedi, posebno s obzirom da je to, cini mi se,
>prema tvom shvacanju prirodno stanje stvari. (uzevsi u obzir sve
>elemente o kojima smo pricali)

Pa recimo da on "naivno" smatra da bi nekome tko je iniciran Duhom
Svetim trebala biti totalna pljuga toga se drzati, da bi zapravo to
mogao sam napisati "iz zgloba" a ne da mu netko to namece izvana. Ne
znam koliko sam pogodio ono sto Felix drzi o tome, ali tu bi vec i on
mogao malo uskociti. ;)
E sad ako krscani nisu inicirani Duhom Svetim, kog se kurca onda
igraju religije, nesto u tom smislu se dalo procitati duboko izmedju
redova, a ako nije, onda sam ja prasac zmazani to krivo skuzio. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Stjepan Pavlek

Stjepan.Pavlek@sprint.pub (Stjepan Pavlek) je napisao:
>DT>Moj stav je da se lazne religije treba okaniti. Sto je jedino bitno?
>DT>Bitno je zivjeti Bozansku Svijest, opazati i zivjeti beskrajnu,
>DT>treperecu radost Stvarnosti. To je vrijedno zeljenja. Agresivno,
>DT>uplaseno i neznalacko branjenje nekakvih knjiga, dogmi, stavova,
>DT>misljenja, vjerovanja, predodzbi... to je vrijedno zaljenja, i nije
>DT>dostojno ljudskih bica. Sudbina covjeka je Bog. Onaj tko vidi pravu
>DT>istinu o stvarima, tko vidi Boga kao temelj i sustinu, nepodijeljenu
>DT>Jednu, kako se taj moze igrati "krizarskih ratova", tipa "moj Bog i
>DT>moj spis su dobri, tvoj Bog ne postoji a tvoj spis je smece"? Kako
>DT>takav moze zanijekati Bozju svemoc, sveprisutnost, sveznanje i
>DT>sveljubav? Takvo stanje treba postici, a strah i neznanje koji
>DT>uzrokuju fanatizam treba odbaciti i ne osvrtati se za njima.
>
>Ma daj... vidio si kaj covjek prica, nije on za ovakve rijeci. Ovo sto
>mu ti kazes je pretesko za njega... to njemu nece doc do klikera jos sto
>svjetlosnih godina!

:) Drago mi je da Ti se svidja. ;)

>(Da, znam da je svjetlosna godina mjera za udaljenost, a ne za vrijeme,
>al to moj stari tak kaze i bas kul zvuci :)) )

;))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Tihomir Cavuzic

Tihomir Cavuzic je napisao:
>> Kad smo uopce prekinuli taj thread, negdje u trecem, cetvrtom mjesecu?
>> Gledao sam u digest, ali tamo nisam bas nasao nesto, ocito nisam drzao
>> previse do te rasprave pa sam ju izbrisao, uopce se ne sjecam tko je
>> to rekao kome, uglavnom nesto smo se malo flejmali ja, Tycho i Ratko,
>> nesto i Vjera, kasnije se mislim ukljucio i Zoran...
>
>Flejmat cemo se mi jos, cekaj samo da prodje spasirok...

Bolje ne, nije mi do toga. Da hocu zlu krv i nabrijavanje
negativiteta, otisao bih na nogometnu utakmicu. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Franjo Hornung

Franjo Hornung je napisao:
>> Pa, moram ovo malo razjasniti, napisao sam istinu ali nedovoljno
>> jednoznacnu. Naime, sustina Kreacije je Bozja Svjetlost, beskrajno
>> njezna i lijepa. Ta svjetlost nije narusena ni kod bica za koja bi
>> rekao da nemaju nista dobra u sebi. U biti, taj pokrov zla, koliko god
>> bio dubok i naizgled tvrd, skriva nesto toliko njezno i lijepo da
>> izmice opisu i razumu. A Bog, Bog je jos beskrajno, neizmjerno ljepsi.
>> Ljepota sustine Kreacije samo mi je pojacala ceznju za Njim.
>
>Dosta sam razmisljao o tome. Prvo je veliko pitanje da li se te stvari
>dalje i mogu analizirati intelektom. Ali, ako i ne mogu, mozemo probati.

Ne, nema tu intelekt sto traziti. Intelekt je s razine mani-pura, ovo
je bilo direktno opazanje/djelovanje s visuddhe. To moras jednostavno
vidjeti i osjetiti/prozivjeti, ne moze se svesti na nesto toliko nisko
kao sto je razum. Otprilike je analogija kao kod seksa i razgovora o
seksu, recimo. :)

>:)
>Cesto razmisljam o jednoj stvari, a to je da li je kreacija morala biti
>bas takva kakva je, koji je stvarni smisao postojanja tog pokrova zla,
>zar se nije moglo bez toga?

Kazem _sustina_ dakle pokrov zla postoji samo kao nesto sto bi se
moglo nazvati "disrupcijom u energetskoj vibraciji", s tim da je to
neka frekvencija od 50 Hz umodulirana u 40KHz signal, dakle nesto
sekundarno cak i iz perpsektive Kreacije, o Bogu da ne govorimo, On je
toliko iznad cak i svakog poimanja da je sve osim _bivanja_ s Njim
nespojivo. :)

>Sustina Kreacije je Ok. Ja je pokusavam zamisliti kao biljku. Korijen je
>dolje, nevidljiv, savrsen, ne moze ga se spoznati. I najveci mudraci

Recimo da je sustina Kreacije ocean, cist, dubok i lijep. Recimo da je
necistoca o kojoj govorim u biti samo namreskana povrsina. Kad se
prociscenjem (prestankom puhanja vjetra, gdje vjetar=um) povrsina
smiri, vidi se dno u dubini (dno=Bog). To dno podrzava i odrzava citav
ocean, ali svaka daljnja analogija bi bila deplasirana; jednostavno,
iskustvo covjeka koji nije dosao u izravan dodir s brahmanom uopce
nema nikakve ekvivalentne kategorije iz kojih bi na bilo koji nacin
mogao pojmiti brahman, buduci da je brahman izvor svega poimanja, radi
se o sasvim drugoj sferi razmisljanja, dijametralno suprotnoj
"standardnoj" uvjetovano/relativnoj logici.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377