X-Ftn-To: Stipe Pavicic

Stipe.Pavicic@sprint.pub (Stipe Pavicic) je napisao:
> MAK> Glede Sai Babe i skeptika, sve se moze sazeti u jednu recenicu
> MAK> (citat):
> MAK> "Zasto Sai Baba umjesto hrane, koja je ljudima potrebna, bogatasima
> MAK> materijalizira prstenje i ogrlice, a siromasima pepeo?"
>
> MAK> Zanimaju me komentari - molim najprije samo one koji su gledali.
>
> Sta se moze reci Sai Baba je cisti prevarant, koji ljepo zaradjuje.

Ocito je ona pogana reportaza postigla zeljeni cilj. Sad se moze jasno
vidjeti tko mrzi Boga, a tko Ga voli. Oni koji Ga mrze pokusavat ce Ga
diskreditirati kako Mu se ne bi morali predati; nazalost, taj pamflet
je postigao i drugu svrhu, a to je da unese zbunjenost onih koji Saiju
vjeruju, ali nisu s Njim dosli u izravni dodir. Ipak, oni koji su
Saija iskusili ovakvim se reportazicama smiju.

> neki djip, premda kazu da ne boli. Ona snimka je jako lijepo pokazala kako
> Sai Baba nesto ceprka s prstima. Trebalo bi doci Sai Babi i reci da ako
> moze iz nicega nesto stvoriti, neka onda stvara hranu, ali Sai Baba je cisti
> prevarant. No ja ne razumijem one ljude u Indiji,kako mogu vjerovati u neke
> takve besmislene stvari.

Hm, ne razumijes Ti puno toga, meni se cini. :( Kao prvo, ako vec
govorimo o nekakvim usranim cudima, onda treba spomenuti i slucajeve
uskrsavanja mrtvih, lijecenje terminalnih oblika raka, i da, hranjenje
tisuca ljudi, dijeljenje krava najmarljivijim seljacima, zdravstvenu
zastitu i obrazovni sustav. Ali sve je to nista, to je samo izvanjsko
ocitovanje Moci; istinska Moc nije transformiranje i stvaranje
materije nego budjenje Svijesti u dusama ljudi. Dokaz Sai Babine moci
nisu materijalizirane ogrlice i vibhuti, dokaz sam ja, kao Njegov
ucenik. Pogledaj mene i reci mi da je moj Ucitelj "cisti prevarant",
ako imas muda.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Stjepan Pavlek

Stjepan.Pavlek@sprint.pub (Stjepan Pavlek) je napisao:
>MAK>Nije li krscanstvo obrat od pojma starozavjetnoga Boga, kakvoga upravo
>MAK>opisujes?
>
>Krscanstvo je dodalo religijskom sistemu drugog boga (nitko me ne moze
>uvjeriri da je krscanstvo monoteizam), Isusa, briznu majku koja spasava
>ljude od boga-oca, ali on jos uvijek postoji. Cak mislim da je otac jos
>uvijek na prvom mjestu: Vjerujem u boga-oca svemogucega... i strah od
>boga oca je jos uvijek kod vecine ljudi jaci od ljubavi boga-majke
>(Isusa).

"Tko zna Mene, zna i Oca." ? Isus je samo vidljivo ocitovanje "Oca"
iza paravana; dakle od iste je kvalitete, i nije Isus dosao spasavati
ljude od Oca nego od grijeha, a sve to zbog Oceve ljubavi. To je,
koliko sam ja Indijski poganin shvatio, bit evandjelja. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Matija Tomaskovic

Matija.Tomaskovic@panda-bbs.fido.hr (Matija Tomaskovic) je napisao:
> DT> ukljucena su u kauzalno, a Bozansko ih obuhvaca sve. E, problem je to
> DT> da je sjecanje iz astralne razine jako tesko povuci s fizicke razine
> DT> ako tijelo nije yogom procisceno tako da postane u dovoljnoj mjeri
>
>Da li je onda 'povlacenje sjecanja iz astralne u fizicku razinu' ustvari ono
>kad se covjek npr. pokusava sjetiti sna?

Recimo, da. U mozgu imas manje-vise cvrst holo-otisak veze s visom
razinom kojeg pokusavas pojacati i to onda zoves pokusajem
prisjecanja.

> >Ako da - kako to da i dalje imamo vizualne i akusticne slike (snove)? Da li
> >to zbog toga sto smo ih 'nauceni' imati tj. naucili smo razmisljati slikovno,
> >ili i u visim tijelima takodjer postoje 'vizualni' dozivljaji?
>
> DT> Recimo da za vrijeme boravka svijesti s astralnom razinom odrzavas
> DT> vezu s fizickim tijelom. Tada se dozivljaj s astralne razine pretvara
> DT> u mozdanu aktivnost koja cesto nosi isti sadrzaj ali razlicito
> DT> prikazan. Recimo, ugodan osjecaj (razmjena ljubavi s prijateljima u
> DT> astralnom svijetu) moze se u mozgu pretvoriti u slike vodjenja ljubavi
> DT> s Tvojom djevojkom, pa Ti se moze desiti da svrsis u snu. :)
> DT> Isto tako, ako je iskustvo negativno, dakle ako naletis na neku bagru
> DT> iz nize astralne razine (razni demoni i zlodusi), od dodira s njima
> DT> sanjat ces tjeskobne snove, da Te netko progoni, da si zatvoren u
> DT> malom prostoru i slicno.
>
>Dakle, ono sto 'primamo' u astralnoj razini su ustvari cisti osjecaji, a za
>koje mi onda sebi stvaramo poznate fizicke (vizualne i akusticke) slike da
>bi ih lakse interpretirali?? Svodjenje nepoznatog na poznato?

To je skoro sasvim tocno, da, s tim da astralni dozivljaji nisu uvijek
samo osjecaji nego tu ima i zvukova i oblika i svacega, ali je to u
takvom obliku da se ne moze direktno prevesti u iskustva fizickog
tijela, nego se koriste postojeci uzorci sjecanja koji su vezani uz
iste mentalno-emocionalne dojmove kao izvorni uzorci na astralnoj
razini; na taj nacin razumijes poruku, ona u Tebi stvara osjecajne
uzorke, ali recimo samo "tijelo" sna, dakle linija dogadjaja u snu
uopce ne mora biti ono sto se stvarno desavalo. Uglavnom, svodjenje
nepoznatog na poznato, odlican izbor rijeci. :)

>Btw, kazes da je moguce komunicirati s drugima u astralu? S virtualnim
>(masta) ili pravim 'dusama'?

Ovisno. Ako u astralu funkcioniras unutar energetskog oklopa, onda ces
"komunicirati" s virtualnim osobama, bicima maste. Ako si otvoren,
komunicirat ces s dusama s kojima imas "linkove", dakle prijateljima,
poznanicima, ljubavnicima, rodjacima, cak i neprijateljima. Cim je
neka osoba cvrsce usadjena u Tvom duhu veca je vjerovatnost da ces se
s njom naci u astralu i visim razinama. Zato se u Bhagavad-giti govori
o tome da covjekovo stanje svijesti u trenutku smrti odredjuje kamo ce
ici - dakle, ides na mjesto s kojim najvise rezoniras, ako razmisljas
o astralu ides u astral, ako razmiljas o materijalnom radjas se u
materijalnom tijelu a ako mislis na Boga ides Bogu. Naravno, to je
prejednostavan model da bi bio istinit, ali dosta dobro opisuje
osnovni princip.

> DT> Naprotiv, ako si prije spavanja opusten i mislis na voljenu osobu,
> DT> onda ce i stanje svijesti sna rezonirati s tim. Osobe koje su tijekom
> DT> dana povezane s Bogom, dakle odrzavaju bogosvijest u aktivnosti, za
> DT> vrijeme sna transcediraju cak i kauzalnu razinu i borave u sjedinjenju
> DT> s Bogom.
>
>To je ono "spavao sam ko' beba"..? :-)

Pa, recimo, duboki san bez sjecanja znak je duboke razine svijesti za
vrijeme spavanja, i takav san u vecoj mjeri osvjezava.

> DT> Velim, svaka visa razina u sebi ukljucuje nizu. Dakle, Tvoje astralno
> DT> tijelo ima sve sto i fizicko tijelo, plus. U astralnoj razini se
> DT> osjecas jednako "doma" i ugodno kao i sada u fizickoj (cak i vise).
>
>Moze li astralno tijelo funkcionirati bez fizickog (smrt..) ?

Moze, to je slicno kao u snu, ali ne gledano s razine fizickog tijela
(suspenzija svijesti) nego s razine astralnog, ali ne bas sasvim
buduci da je iskustvo intenzivnije, a suocen si i s "vodicem" koji Ti
pomaze da sagledas svoju proslost i prema njoj odredis sadasnjost i
buducnost. Kod smrti obicnog covjeka, smrt znaci nastavak
funkcioniranja u tijelu u kojem je najcesce funkcionirao kroz fizicko,
dakle najcesce astralnom. Kod naprednih ljudi, genija, svetaca i
slicnih velikih osoba funkcioniranje se nastavlja u kauzalnom tijelu,
a jivanmukta, buduci sjedinjen s Bogom, slobodan je svih odrednica
vezanih uz tijela i svjetove i njima se koristi slobodno i prema tome
kako nalaze pravednost i dobrobit bica njima uvjetovanih. Jivanmukta
ne poznaje pomracenje svijesti uzrokovano nizim razinama i njihovim
problemima, osim ako odluci odraditi karmu drugih bica, za sto je
primjer Isusova smrt.

> DT> Naravno, pokretljivost u astralu ovisi o duhovnoj razvijenosti; slabo
> DT> duhovno razvijene osobe uglavnom borave u svojoj energetskoj cahuri
> DT> koja im tesko ogranicava vidik. Naprednije osobe su sve pokretljivije,
> DT> imaju pristup u sve ljepse i vise razine astrala (sto ukljucuje i
> DT> mental po teozofima), sve dok se svijest toliko ne razvije da
> DT> astral/mental postane tijesan. Kada se to desi, dolazi do
> DT> "inicijacije" u kauzalnu razinu, i tada se "default" s najviseg
> DT> astrala/nirguna mentala premjesta u nizi kauzal. I onda citava prica i
> DT> ovdje, samo na puuuno visoj razini.
>
>Dakle, bivanje u visim razinima je nesto poput sna?

Pa, ne. Recimo da je san pokusaj odraza toga u fizickom tijelu; kad si
"tamo", iskustvo je za n redova velicine intenzivnije nego budno
stanje u fizickom tijelu. Ne znam jesi li citao NDE svjedocanstva, ali
ona daju jako dobru sliku.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>1. Buduci da religija znaci izravan dodir s Bogom, podcrtavam
>>_izravan_ a ne preko nekih spisa i pricanja, a krscanstvo u smislu u
>>kojem je to danas takav dodir svrstava na isto mjesto kao i HK, dakle
>>u neku neodredjenu buducnost a ne u svakodnevni zivot, onda to
>>krscanstvo uopce nije religija.
>
>Od kud si dosao na ideju da religija znaci "izravan dodir s Bogom"?

Pala mi je s Marsa. ;> Naravno da religija znaci izravni dodir s
Bogom, nego cemu bi trebala sluziti, sakupljanju poreza? ;)

>Istina je da bi to bilo jako dobro, ali postoje i objavljene religije
>u kojima samo prorok ima izravan kontakt s Bogom, a drugi mu vjeruju
>da ih nije presao i da Boga ima, pa je zato vjera u takvim religijama
>osobito vazna. Ja se slazem da to nije idealno rjesenje, ali je sad
>pretjerano reci da npr. islam nije religijia ili da npr. Jehovini
>svjedoci nisu religiozna grupa.

To je itekako dobro rjesenje, jer jednim udarcem rjesava problem
sarlatanstva i licemjerja, buduci da neostvarenim osobama onemogucava
izigravanje ostvarenih.

>>3. izvorno krscanstvo je bilo religija, buduci da su apostoli imali
>>dodir s Duhom Svetim, ali je u nekoj tocki u vremenu to prestala biti,
>>i to zbog slabe duhovne kvalitete sljedbenika
>
>Nije to sad stvar nekakve kvalitete ili nekvalitete, nego prirodno
>stanje stvari.

Krasno stanje stvari, nosi si ga doma ako hoces. ;) Kaj je to navodno
normalno da nitko nikad nije vidio Boga a svi nesto "obozavaju"? Jos
da je to tako tesko postici ne bih nista rekao, ali to je lako
postici! Samo treba gledati prema Bogu i zeljeti Ga, to je sve, sve
ostalo daje sam Bog.

>Uostalom zasto bi svaki cas imali nekakva
>"utjelovljenja", ako bi bilo dovoljno da Bog jednom veli sto ima za
>reci, pa to onda traje, traje, traje ....

Hoces reci da je dovoljno najesti se kruha jednom pa to onda traje do
kraja zivota? Ili jos bolje, cuti o tome da je kruh dobar pa da te to
do kraja zivota oslobodi od potrebe za hranom? ;))))))
Znam kaj si htio reci, da je prirodno stanje stvari da se nesto
izgubi, ali onda dolazi do reforme, i tu postoje oni koji to
prepoznaju i priklone se novoj struji (sto su bili krscani kao
zidovska sekta) i ono koji ostaju "vjerni tradiciji". Tesko da ce se
"tradicija" reformirati, na kraju krajeva Zidovi i dan danas ocekuju
Mesiju. ;)

>>Zapravo oni Ga nisu u stanju
>>prihvatiti kad se pojavi buduci da se ne slaze s proizvodima njihovih
>>mentalnih masturbacija koje zovu teologijom.
>
>Pa nije ni masturbacija losa stvar u umjerenim kolicinama. Da si u
>slobodnom vremenu malo masturbirao, ne bi napisao da religija znaci
>izravan dodir s Bogom. :)

Masturbacija je super stvar, samo ako to radis s pravim organom.
;))))))

>>4. buduci da se kao krscani (u okviru religijskih institucija, ovo
>>posebno naglasavam) izjasnjavaju _redovito_ ljudi vrlo bijedne duhovne
>>razine
>
>A sta ces, glavno da je razina "svetih ljudi" kojima Indija vrvi, i
>koji se smatraju yogijima i uciteljima - jako visoka.

Oni su druga prica, na njih cu se namjeriti drugom prilikom. ;))

>>moj zakljucak glasi da
>>organizirane krscanske religije (s ostalima se sada ne bavim ali nije
>>ni kod njih stanje puno bolje, mozda je jos i gore) ne samo da ne daju
>>izravan odnos s Bogom nego su takvome odnosu jedna od najvecih
>>smetnji.
>
>Jamacno, zato je u Sjevernoj Koreji ili u islamskim zemljama, gdje zlo
>organizirane crkve nije prisutno ljudi masovno ostvaruju izravan
>kontakt s Bogom.

O cemu Ti pricas?

>>5. takvu vrstu organizirane religije treba ili temeljito
>>transformirati, pocevsi od toga da svecenikom ne smije biti osoba koja
>>nije u stanju dati shaktipat, dakle _pravo_ iniciranje Duhom Svetim
>
>Ma daj, i na koju foru bi to trebali postici, pa Indijci nisu uspjeli
>postici da svaki guru bude osoba koja je u stanju dati shaktipat.

To je za zaljenje, ali to samo znaci da imas gurue i osobe koje kazu
da to jesu a nisu. U KC imas osobe koje kazu da su svecenici a to
nisu, a oni koji to jesu obicno nisu u KC. ;))

>Nekako mi se cini da ti imas predrasuda prema masturbaciji, sto je
>steta jer bi ti, kao sto rekoh, u umjerenim kolicinama mogla biti
>korisna.

Nemam ja nikakvih predrasuda, samo sto ja drkam po kurcu a ne po
mozgu. ;)))))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>Opcenito, smatram da se duhovne pouke trilogije mogu bezrezervno
>>usvajati, imam vece ograde prema nekim "klasicnim" svetim spisima
>>poput Biblije i Kur'ana.
>
>Je kaj je Danijel, si se pocel drogirati??? Osobito me je obradovalo
>ovo Biblija i Kuran, to ti je kao da velim da mi se jako svidjaju Sai
>Baba i Hare Krsna.

;) Nemoj me nis pitat, bas sad citam nekakvu bedastocu koju su pisali
oni Tvoji na faksu, sad sam OCRal jedan dio pa si to procitaj (ako
kojim slucajem vec nisi), meni to izgleda kao toliki kurac da se fakat
pitam kaj je to u zadnje vrijeme s ljudima. Ocekivao sam od njih da
pokazu makar zrnce razuma ili tolerancije, ali mi se sad cini da je to
previse za traziti. :((((((((((((

Zanimljivo je koliko samodopadno KC krece u lov na "sekte",
zaboravljajuci nesto: krscanstvo je pocelo kao sekta, "grupica
stovatelja mrtvog tesara koji je za sebe govorio da je "Bozji sin", i
navodnim cudima stjecao publiku, a navodno je "uskrsnuo iz mrtvih"
nakon sto su ga razapeli zbog sablazni. Ta sekta stvara drustveno
otudjenje i nesposobnost za normalno drustveno funkcioniranje zbog
orjentacije na buduci zivot u "kraljevstvu nebeskom". Glavni obred
sekte sastoji se od simbolicnog pijenja krvi i jedenja mesa njenog
osnivaca, sto dodatno ukazuje na opasnosti od takvih kultnih
pokreta.", tako bi se na krscanstvo mogao okomiti kriticar koji bi
koristio iste metode koje KC i ateisti zajedno koriste protiv drugih.
Dakle, moj savjet takvima je da ne krecu bez kurca na svadbu, i da
prije nego krenu u napad provjere moze li se isti primjeniti na njih
podjednako uspjesno kao i na druge.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

Bas sam u knjiznici nasao jednu novu knjigu:
"Novi religiozni pokreti", zbornik radova sa znanstvenog simpozija
Filozofskog fakulteta Druzbe Isusove o novim religioznim pokretima.

Ako se ne varam, to su pisali Ratkovi profesori sa faksa, a razlog
zasto to spominjem je izuzetan stupanj samodopadnosti, oholosti, i
prvenstveno neupucenosti od strane autora. Bilo bi jako dobro da se ti
ljudi izvuku iz svoje pecine i pocnu malo razmisljati uvazavajuci
mogucnost da ipak nisu posisali svu mudrost svijeta. (Ratko, Ti si
isao _uciti_ kod tih tipova? Bad move! ;))) Evo jednog segmenta u
kojem se govori o TM-u. (sorry zbog mogucih gresaka i cudnih znakova
kao posljedice OCRa)

----
3. Transcendentalna meditacija (TM)

Transcendentalna meditacija (TM) pripada u podrucje azijski usmjerenih
novih religijskih pokreta. Njihovi utemeljitelji potjecu iz Azije pa
su zato naucavanje i religijska praksa tih novih religija vezani uz
istocnu religioznost. Uz vec spomenuti pokret Medjunarodnog drustva za
Krisninu svijest, tu pripadaju TM, Misija bozanske svjetlosti (Divine
Light Mission) i Ananda Marga.
Utemeljitelj sljedbe TM-a Maharisi Mahes Jogi (Maharishi Mahes
Yogi) potjece iz Indije. Rodjen je 12. 01. 1912. u Kalkuti. Pravo mu
je ime Mahes Prasad Warma. Zajedno s bezbrojnim ?svetim muzevima?
prokrstario je hodocasteci indijskim potkontinentom od sjevera do
juga. Potjecao je iz kaste Ksatrya. Na sveucilistu Allhabad studirao
je fiziku, a onda je odlucio postati hinduisticki monah. Navodno je
trinaest godina bio ucenik Gurua Deva (Bozanski ucitelj), poznatog i
vrlo cijenjenog hinduistickog gurua. Kod njega je naucio tajnu joge i
meditacije. Kad je Guru Dev umro 1953. u ?dolini mudraca?, Maharisi se
povukao u samocu himalajskog samostana, odakle se vratio nakon dvije
godine s nazivom ?Ucitelj? i ?Maharisi? (Veliki pokazivatelj). Tvrdio
je da se sjedinio s ?posljednjom stvarnoscu?, nazvavsi se ?Jogijem?,
covjekom koji je postigao sjedinjenje s Bogom.
U Indiji, gdje se mogu susretati mnogi slicni proroci, ?novi
svetac? nije naisao na veci odjek. Zato je odlucio svoja iskustva
ponuditi Zapadu, gdje ljudi, kako je tvrdio, ?brze i otvorenije
prihvacaju tudje ideologije?. Naoruzan svojom tehnikom meditacije,
otisnuo se 1958. g. u SAD (Los Angeles, Hollywood), gdje je odmah
nasao vjerne sljedbenike. Njegov vrtoglavi uspon zbio se 1976. g. kada
su ga poznati Beatlesi izabrali za svoga duhovnog vodju. Otada se
nekoliko milijuna ljudi upoznalo s TM-om ili novom tehnikom
meditacije.
Njegovi sljedbenici razradili su savrsenu organizaciju za
preprodaju tehnike TM-a. Postoji devet medusobno povezanih
organizacija s vrlo zvucnim imenima, koje plediraju da budu prihvacene
kao najvise znanstvene ustanove. Tako npr. SRM (Pokret za duhovnu
obnovu), SIMS (Medunarodno udruzenje studenata za meditaciju), SKWI
(Zaklada za znanost kreativne inteligencije), MIU/MERU (Medunarodni
univerzitet Maharisi); WYMS (Svjetski pokret mladih za znanost
kreativne inteligencije), IMS (Medunarodno drustvo za meditaciju),
WPEC i WPC (Svjetski centar za planiranje) sa sjedistem u Selisbergu u
Svicarskoj, MERU/FRSI/MERU (Istrazivalacki institut za stvaralacku
inteligenciju)...
Maharisini sljedbenici odbijaju i samu pomisao na to da se TM
naziva religijom. Oni tvrde da se tu radi o cistoj znanosti. Razloge
takvoj tvrdnji valja traziti u cinjenici sto se u nekim zemljama (u
SAD, npr.) strogo luci vjera i drzava. Odricuci se naziva ?religija?,
Maharisini sljedbenici namjeravaju pod imenom ?znanosti? nesmetano
razvijati svoju propagandu i ulaziti u trgovinske poslove koji im
donose velike materijalne koristi. Hvale se da imaju u svijetu
znanosti i umjetnosti velik broj sljedbenika pa tako spominju i imena
kao sto su Leonard Bernstein, Shirley McLane i drugi.
Naucavanje Maharisi Mahes Jogija temelji se na prastarom
iskustvu da meditacija, ako se oslanja na pravu tehniku, djeluje
umirujuce i na ljudsko tijelo i na ljudski duh te vodi do visega
stupnja samosvijesti. To je opcepoznata i opceprihvacena istina. Prema
tome, protiv meditacije, kao i protiv joge i gurua, koji propagiraju
takav oblik dusevnog i tjelesnog vjeibanja, ne moze se nista
prigovoriti. Ali, tvrdnja da TM predstavlja jedino djelotvorno
sredstvo da se rijese svi problemi pojedinca i citava svijeta, ili
tvrdnja da TM predstavlja jedino spasavajuci nauk, cini Maharisin
pokret neuvjerljivim. Njegovo obecanje da se sve, bas sve, moze
rijesiti putem TM-a, stavlja Maharisija u red ostalih neuvjerljivih
utemeljitelja raznih novovjekih sljedbi koji tvrde da su poslani kako
bi sve zivotne probleme ljudi na najjednostavniji nacin rijesili i
covjeka doveli do ovozemaljske potpune srece. Maharisi je, naime, vrlo
zamrsene ljudske i svjetske probleme opasno pojednostavio. Njegov se
recept o poboljsanju moze svesti na sljedece: ?Svijet je u krizi.
Dajte mu TM i svi ce problemi biti rijeseni sami po sebi.? Njegovim
naucavanjem TM rjesava ne samo sve svjetske probleme vec omogucuje i
pojedincima da npr. svladavaju silu teze, da mogu prolaziti kroz
zidove i da cak mogu postati nevidljivi! A sve to omogucuje pravilno
obavljanje transcendentalne meditacije.
Kako se to postizava? Cini se prema Maharisu Mahesu vrlo
jednostavno. Treba dvaput dnevno po petnaest minuta zauzeti odredeno
tjelesno drzanje i pri tom izgovarati ili odredene rijeci ili
zatvorenih ociju ?meditirati?. Na taj se nacin dolazi do ?viseg stanja
svijesti? koje rjesava tjelesnu i dusevnu napetost i normalizira krvni
tok.
Pozitivno djelovanje meditacije na opce stanje covjeka vec je
davno poznato. Slicni ucinci mogu se postici pomocu autogenog
treninga. Isto tako moze i molitva, kao sto je to slucaj u svim
religijama svijeta, smirujuce djelovati na biolosko-psiholoske
promjene u covjeku. Prema tome, neprestano ponavljanje zazivanje Om
mani padme hum tibetanskih monaha nije nista drugo nego vjezbanje u
meditaciji. Znanstveno je naime dokazano da meditacija moze biti
korisna. To isto vrijedi i za TM, u kojoj se razmatranjem,
izgovaranjem ili pjevanjem tzv. ?mantre?, slicno kao i kod Hare Krisna
pokreta, postize odrecieno dusevno i tjelesno opustanje. Protiv toga
nitko nema nista. Poteskoce nastaju kada se TM predstavlja kao jedina
spasavajuca doktrina ?znanstvene kreativne inteligencije?.
Maharisi Mahes Jogi, naime, tvrdi da TM otvara pristup k
izvorima Ciste svijesti, a prema tome i prema ?potpunom potencijalu
duha?. Pomocu recepta ?do-it-yourself? (Ucini to sam!), on obecava
svojim pristalicama da se spomenuta usklacienost duha i tijela moze
postici relativno lako i jednostavno, tj. pomocu TM-a. Ona naime moze
rijesiti sve ljudske probleme, kako materijalne, tako i nematerijalne
naravi. Pojacana praksa meditacije prema propisima TM-a rada fenomenom
koji je dosad bio uocljiv kod ristalica Maharisi Mahesa. Meditanti se
pocinju povlaciti iz stvarnosti, zoliraju se iz svoje sredine i nalaze
smisao svog zivota samo medu svojim istomisljenicima. Dusevno se
posvema izolirajuci, postaju plijenom raznih TM-centara. Uslijed toga
dolazi do promjena u njihovu socijalnom vladanju. Gube kontakt s
obitelji, prijatelima i dosadasnjom sredinom. Posvecuju se ?borbi za
mir?, tvrdeci da je mir pojedinaca temelj za svjetski mir.
Maharisi naime propovijeda: kad bi samo jedan posto svjetskog
covjecanstva prakticirao TM da bi to dovelo do potpunog mira u
svijetu, da bi nestalo zla; svijet bi postao inteligentniji, nestalo
bi prividnih problema, a politicki programi pojedinih vlada bili bi
ostvarivi. Sve bi se to moglo ostvariti kad bi jedan posto stanovnika
jednoga grada, jedne zemlje, jednog naroda ili citave zemaljske kugle,
dva puta dnevno po petnaest minuta meditiralo po nacelima TM-a,
izgovarajuci ?mantru?: ?Om mani padme hum.?
Zanimljivo je spomenuti i obred prigodom primanja pojedinih
clanova u sljedbu ili obred inicijacije, koji se naziva ?puja?. Ovaj
se odvija u zamracenom prostoru s gorucim svijecama i stapicima za
zadimljivanje, predslikom Gurua Deva, Maharisina ucitelja. Oltar je
ukrasen cvijecem, a na njemu se nalaze najrazlicitiji plodovi, kao
zrtveni darovi bozanstvu. Inicijant pristupa obredu zaogrnut bijelom
plahtom noseci cvijece i povrce.
Ucitelj inicijanta kleci pred slikom bozanstva i izgovara na
sanskrstskom i jeziku doticne zemlje rijeci posvete.
Uz TM povezana je jos jedna zanimljivost. Radi se naime o
osmomjesecnom tecaju ?sidhi?, koji navodno sudionicima omogucuje
?lebdenje u zraku?. Sve se to moze postici uz odgovarajuci honorar u
skoli ?sidhi lebdenja?. Neki tvrde da se na spomenutim tecajevima
pomocu autosugestije doista stjece osjecaj ?lebdenja u zraku?, ali da
se pritom radi o najobicnijoj varci. Navodno ?lebdenje? nije nista
drugo vec ?poskakivanje? u polozaju lotos-sjedenja, kao sto je to
obicaj u jogi-vjezbama. Dva svecenika iz Hamburga raspisala su
svojevremeno natjecaj u visini od 10000 DEM za one koji bi na temelju
TM-a mogli u zraku lebdjeti bar nekoliko sekundi. Dosad se nitko nije
javio, iako u Njemackoj postoje na stotine TM-letaca.
Ucinci TM-a na pojedince vrlo su osporavani. Cinjenica da je
kod nekih koji prakticiraju TM doslo do dusevne bolesti i tjelesne
neuravnotezenosti ne moze, tvrde kriticki duhovi, donijeti pokretu
legitimaciju javnosti jer je dokazano da je kod mnogih praktikanata
'TM-a doslo i do pojava dusevne i tjelesne poremecenosti, jer tehnika
TM-a ponekad dovodi i do samorazaranja osobnosti. Mozda imaju pravo i
oni koji tvrde da svaki covjek i bez pomoci TM-a moze, ako samo dvaput
dnevno meditira po dvadeset minuta, doci do veceg stupnja
?tjelesno-dusevne koordinacije?, koja ga oslobada od dnevnih stresova,
povecava njegovu radnu sposobnost i psihosomatsku otpornost,
osiguravajuci mu potpuno opustanje tijela i duha. Nekakav izlet u
cudan istocnjacki svijet Maharisi Mahesa Jogija, koji uostalom
sa sobom nosi puno dusevnih opasnosti i materijalnih troskova, nije
pri tome potreban. U tom smislu imaju pravo i kriticari iz Indije koji
skoli TM-a predbacuju da na nedopusten nacin pojednostavnjuje put
spasenja, tvrdeci da meditant moze doci do spoznaje Boga i postici
srijest o jedinstvu s Bogom jer da ono sto guru iz Selisberga u
Svicarskoj naucava i kako sam zivi, predstavlja izdaju stare
tisucljetne tradicije indijskih mudraca.
U Hrvatskoj se pokret TM-a pojavio pod nazivom ?Jugoslavensko
drustvo za TM?, a registrirano je kao drustvo za psihofizicku
relaksaciju, tj. kao drustvena organizacija, iako je evidentno da su
korijeni nastanka i sama djelatnost ove organizacije vjerski. U SFRJ
glavni i najbrojniji centar bio je u Beogradu, gdje je zivio i
predsjednik uciteljske sekcije ?Jugoslavenskog drustva za TM? B. C.
Djelatnost drustva se nastojala predstaviti u sto pozitivnijem
svjetlu, a posebice se naglasavala njegova ?antireligioznost? i
?socijalisticka opredijeljenost?, pa se tvrdilo da rezultat
meditiranja smanjuje stope kriminaliteta, povecava produktivnost rada,
a jedan od osnovnih ciljevaje i ?izgradnja i njegovanje socijalisticke
moralne svijesti?,13
Pojava pokreta TM-a na podrucju Zagreba datira iz 1970.
godine, kada se pojavljuju prvi ucitelji TM-a: Lj. T., S. R., M. G.
Svi oni su zavrsili tecaj za ucitelje TM-a u Selisbergu (Svicarska).
Lj. T. je bio inicijator prvih meditanata, a ubrzo su R. S. i M. G.
zavrsili tecajeve i inicirali svoje grupe. Na poticaj S. R. 1971.
godine dolazi do Osnivacke skupstine Drustva za TM i psihofizicku
relaksaciju Jugoslavije u prostorijama Filatelistickog saveza
Jugoslavije, Habdeliceva broj 2, u Zagrebu. Vec na Osnivackoj
skupstini doslo je do neslaganja izmedu S. R. i M. G. Razlog sukoba
bio je iznos clanarine. M. G. je bila za visoku clanarinu i placanje
inicijacije. Sukob je nastao i oko toga tko ce postati nacionalni
lider ili voda Drustva za pojedine zemlje. Posto je to Lj. T. odbio, a
lider mora biti ucitelj TM-a, izbor se sveo na S. R. i M. G. Iz
Drustva istupa S. R., prekida svaku vezu sa Centralom u
Selisbergu i osniva Rekreativno drustvo, a M. G. preuzima vodstvo u
Drustvu za TM.
Drustvo za TM do 1977. godine dozivljava brojcano
omasovljenje. Velik priliv clanstva donosi i znatnu materijalnu korist
osobama u vodstvu drustva, posebice M. G. Od 1977. godine pocinje
smanjenje clanstva, novih pristupnika je sve manje, a dolazi i do
materijalnih teskoca. Te godine Drustvo za TM organizira odlazak
svojih clanova u Selisberg. Polaznici su uplatili 16.000 dinara u
devizama. Bilo je oko 80 osoba, uglavnorn iz Zagreba, Beograda i
Ljubljane. Period stagnacije TM-a se zavrsava 1980. godine
kada opet dolazi do procvata. Rezultat toga je sve veci broj mladih
ljudi koji su stekli zvanja ucitelja u inozemstvu i koji pokusavaju
naci atraktivne forme druzenja clanova drustva TM. Organiziraju se
kolektivne meditacije u Crikvenici. Na podrucju Novske je kupljeno
privatno imanje gdje se okupljala ?elita pokreta?. Ovaj pokret je
medutim kratkotrajno djelovao, a dolazilo je i do razmirica. Na
Godisnjoj skupstini drustva, odrzanoj u jesen 1981. godine, na
inicijativu mladih clanova pokret se rasformirao. Iako su pravno
prestali postojati, u Zagrebu se na neformalan nacin nastavlja rad
pripadnika TM-a, sve do 1984. godine. Formiraju se 4 skupine za TM, od
kojih samo ?Drustvo za relaksaciju? koje vodi R. S. ima legalan
status.
Skupina okupljena oko J. M. i S., 24. 3. 1984. godine u
prostorijama hotela Dubrovnik II odrzala je Osnivacku skupstinu
Drustva za TM. Ova Skupstina je odrzana u nazocnosti osoba iz
Socijalistickog saveza, a uz preporuku Republicke komisije za
zdravstvo. Za predsjednika Drustva izabran je J. M. Skupstini je
prisustvovalo oko 100 meditanata. Tom prilikom je odluceno da se
uplacuje inicijacija. Jedna trecina tog novca ce odlaziti
Maharisijevoj uciteljskoj skoli u Selisbergu. Trecina je planirana za
troskove zakupa dvorane u hotelu Dubrovnik, a ostali novac je ostao za
potrebe Drustva. Pretpostavlja se da je taj novac uglavnom namijenjen
uciteljima TM-a koji nastoje svoju aktivnost profesionalizirati.
Ucitelji TM-a tu kvalifikaciju stjecu odlaskom na tecajeve za ucitelje
koji se odrzavaju u Selisbergu (Svicarska), u Spanjolskoj i Tajvanu.
Skolovanje ucitelja traje 9 mjeseci. Dokument 23/35 tvrdi da su ucinci
koji se postizu na tecajevima TM-a vrlo opasni, ?jer vecina ozbiljnih
meditanata su u pravilu nezainteresirani za drustvene probleme i vrlo
malo su ukljuceni u drustvo?.14
Na Osnivackoj skupstini odrzanoj 1984. godine izabrano je
Predsjednistvo ?Drustva za primjenu TM-a?.
----

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Tihomir Cavuzic

Tihomir Cavuzic je napisao:
>> (...)
>> od terminologije ne pada na pamet. Recimo, cak je i onaj Bozji aspekt
>> koji se moze prevesti sa "blagost" toliko silovito mocan, toliko
>> nabijen beskrajnom moci da se doslovno tresem kad to pocnem
>> kanalizirati. Dakle "Force" je sasvim dobar termin. May the Force be
>> with you! ;):)
>
>Konacno kuzim zasto Star Warse nazivaju New Age filmom... ;-)

Nesto sam pricao o tome u hr.alt.paranormal prije par mjeseci; pouke
Yode i Obi Wana u filmovima, pogotovo u "Imperiji", toliko su dobre da
ih se moze smatrati svetim tekstom. Jedna od stvari je upravo
koncentrat: ono kad Yoda veli Lukeu da Silom digne brod iz mocvare.
Luke s nevjericom odgovara "Dobro, mogu pokusati...", a Yoda vrisne:
"Ne, nema pokusavanja! Nesto mozes uciniti ili ne, ali ne mozes
pokusati. Ucini!"
Opcenito, smatram da se duhovne pouke trilogije mogu bezrezervno
usvajati, imam vece ograde prema nekim "klasicnim" svetim spisima
poput Biblije i Kur'ana.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Tihomir Cavuzic

Tihomir Cavuzic je napisao:
>> Da je taj stav skroz istinit ne bi bio stav nego Bog. ;):)
>
>Da li je Sai Baba skroz naskroz istinit ? ;-)

Da. A to skroz-naskroz znaci doslovno to; sve necistoce na Njemu su
privid koji postoji samo u necijem umu, a ne i u Njemu. On je Bog u
potpunosti ocitovan; zapravo, stupanj Njegovog ocitovanja odredjen je
jedino nasom sposobnoscu prihvacanja.

>> Jos je gore kad dodju JS i kazu "to _jest_ istina", misleci na
>> Bibliju. Dakle, Biblija je nadredjena Bogu, jadna Njemu majka ako se
>> usudi reci da je nesto iz Biblije kurac. ;)) Dakle, to je ono protiv
>> cega ja jesam, dakle proglasavanja nekih mentalnih tvorevina
>> apsolutnim vrijednostima.
>
>Mainstream krscanstvo takodjer stoji na liniji da Biblija nije mentalna
>tvorevina, odnosno jest, ali ne ljudskog mentala, ako uzimamo siru
>definiciju mentalnog. To nije proklamacija, to je osobna vjera.

Ja recimo smatram da za sve svete spise vazi da su neka vrsta Bozjeg
ocitovanja, ali to ocitovanje je bitno samo u mjeri u kojoj se
materijalizira u zivotu sljedbenika; sami po sebi, spisi su
bezvrijedni.

>A cinjenica da Biblija nije nadredjena Bogu ne znaci da je OK govoriti ono
>gore... Medjutim, ono sto ti zelim reci jest da Bog, ako je istinit sam u
>sebi, i ako je (dobro, nemoj se sloziti; ovo je sad moja logika) Biblija
>bozji proizvod, onda nema smisla govoriti o nadredjenosti Boga ili
>Biblije, jer izadje na isto, ako je gornja tvrdnja (o porijeklu Biblije)
>tocna. Naime, ako Biblija ne stima, onda uz onu postavku gore Bog ne bi
>bio potpun, istinit. Ne mogu vise, zurim.

Biblija ne moze stimati po definiciji stvari: buduci da je Bog
neogranicen i neuvjetovan, a Biblija ogranicena i uvjetovana. Dakle
Bog se moze spoznati jedino Bogom, a Biblija je u najbolju ruku
putokaz a u najgoru smetnja.

>> Cak i da se radi o apsolutnom svetom spisu,
>> da ga je meni izgovorio Bog osobno u diktafon, da je sasvim
>> autentican, to je idalje samo spis a ne Bog, i samo eventualno
>> sredstvo a ne cilj. A put treba proci a ne na njemu graditi kucu. ;)
>
>Lakse ga je proci ako imas putokaze i plocice umjesto blata.

Zato sve vrvi od prosvjetljenih krscana. ;> Sto su nekome plocice na
putu prema Bogu, nekome su cigle u zidu zatvora.

>> Ja recimo smatram. Recimo da ja zivim u Indiji i ne vjerujem u Bibliju
>> nego u Bhagavad-gitu i Vede. Nikad nisam ni cuo za Bibliju a kamoli to
>> procitao. Bez obzira na to, ja sam pobozan, svaki dan se molim pet
>> puta i vjezbam yogu, i poznat sam kao sveta osoba. Onda dodje bijeli
>> misionar i kaze da sam ja stovatelj demona i bezboznik zato sto ne
>> vjerujem u neku tamo njegovu knjigu. Sad bi Ti mozda rekao da je on
>> tolerantan, ali ja bih rekao da ima punu glavu smeca i da je zreo za
>> malo obrazovanja.
>
>Ok. Ali primjer nije funkcionalan, jer bijeli misionari obicno ne pocinju
>tako svoj rad.

Kako koji. Evo jedne Vivekanandine anegdote.
Zapadni misionar je u Indiji pred zapanjenim mnostvom poceo samarati
kipove Boga, smijuci se kako su to isprazni idoli i kako mu ne mogu
uciniti nista. Jedan covjek iz mnostva se javio:
"Sto moze tvoj Bog uciniti meni ako Ga oskvrnem?"
"Kaznit ce te poslije smrti."
"E, to ce moj Bog uciniti tebi."

>> ;) Pravi pristup bi bio "evo me, ja se toga drzim, ja sam to usvojio.
>> Pogledajte me dobro i uzmite od mene koliko zelite."
>
>Ovo zadnje mi ponekad tesko pada, i priznajem da ce tu morati biti jos
>puno promjena sa mnom...

To je moja preporuka svima koji se igraju misionara. "Budite promjena
koju zelite svijetu", eto.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Tihomir Cavuzic

Tihomir Cavuzic je napisao:
>Krista, a ne u Sai Babu. Pitam se sto je taj bandit, koji je valjda i
======
Domchi?

>rodjen tamo, konkretno ucinio za svoj narod, osim sto ih vara i grabi sve
>vise bogatstva i moci za sebe i uski krug svojih pratilaca ?

ad1: konkretno? Svi noviji projekti bolnica i humanitarne pomoci, te
sustav obrazovanja u Indiji su rezultat zadnjih 30 godina Njegovog
rada na tom podrucju. Vlada nije pod Njegovim uticajem zato sto je On
njima materijalizirao ogrlice, nego zato sto je napravio vecinu
infrastrukture moderne Indije, dakle vecina Indijskih vrhunskih mladih
intelektualaca je izasla iz Njegove skole: recimo, tamo se
diferencijalne jednadzbe uce u petom osnovne, takav je nastavni
program. Isto tako, sagradio je bolnicu u kojoj besplatno operiraju
najbolji americki i evropski kirurzi. Ako hoces jos podataka, mogu ih
nabaviti, ali mene to nikad nije pretjerano zanimalo, On radi svoj
posao i nemam Mu ja sto zavirivati u planove.
ad2: gdje su dokazi za bilo kakav oblik manipulacije i/ili gomilanje
icega s Njegove strane? Dokaze za suprotno je lako pribaviti.
ad3: "uski krug pratilaca" je prije par godina iznosio 50 milijuna, a
sad je veci. Nisam cuo niti za jedan jedini slucaj da je Sai od ikoga
uzeo novce, osim sto se smjestaj u hotelu u Puttaparthiju placa, u
iznosu vode i struje, sto je par lipa u nasoj valuti. S druge strane,
prije triseset godina Samuel Sandweiss je napravio jednu procjenu
vrijednosti materijaliziranih predmeta (ukljucujuci neke kapitalne
primjerke dragulja) i vrijednost se kretala u iznosu od nekoliko
desetaka milijuna dolara. A ti predmeti ne nestaju "misteriozno" po
noci, u smislu da su posudjeni radi izlozbe.
ad4: Sai je materijalizirao shivalingam, nekoliko njih. To moze samo
Avatar, cjelovita Bozanska inkarnacija, buduci da je duhovna energija
te stvari tolika da od pakla napravi mjesto hodocasca kroz tisucu
godina i dulje. Recimo, jedan veliki shivalingam je u rijeci koja tece
kraj Hairakhana (to je u okolici Hardwara i Tarakeswara na sjeveru
Indije).

>Moram priznati da sam dosad bio uvjeren da Sai Baba i njemu slicni za
>svoje materijalizacije imaju izravnu pomoc Sotone. Sada sam se razuvjerio.
>Sve je ipak obicna prijevara, sto nazalost Sai Babu i njemu slicne
>samozvane bogove ne cini nista manje opasnima.

Blazeno uvjerenje. Nazalost, Tvoj um je materijaliziran od strane
sotone, dakle sile protivne Bogu, pa je tako svo Tvoje "znanje"
nistavno.

Je li Ti pala na pamet druga stvar: budalama se mora ostaviti prostor
za sumnju. Ovce i jarci se razliku upravo po vjeri.
Jos jedna pricica. Dosli su neki tipovi, bas novinari ili slicni, u
Prashanti. Sai je izvodio razne "nespretne prijevare" s izvlacenjem
stvari iz rukava, kose, s raznih skrivenih mjesta i sl. Odjednom,
dosao je covjeku, uvjerenom da se radi o bijednom prevarantu, okrenuo
mu dlan iz kojeg je NAOCIGLED SVIMA IZRASLA RUZA. Dao mu je ruzu i
rekao "nikada nece uvenuti". I nije.
To sam cuo od covjeka koji je to vidio, bio je tamo dok se to
desavalo. Ako hoces, teoretski se moze nesto isfurati da se nadjes s
covjekom pa da Ti on to osobno isprica ako ne vjerujes, stanuje ovdje
u Zagrebu i slaze neku elektroniku za sitne novce. Ne poznam ga
pretjerano dobro, to je prijatelj bratovog prijatelja, nasao sam se s
njim samo jednom kad smo u garazi isprobavali neko pojacalo za gitaru.
;) Recimo da je ovo ekskluzivno, ne znam da je to igdje spomenuto u
knjigama jer se desilo sasvim nedavno.

>Glede duhovnih implikacija Sai Babinog djelovanja (Danijel ih je naveo u
>svojem postu, necu mu posebno odgovarati), postujem ih, ako ih ima.

Materijalisticki umovi gledaju materijalno, a duhovno orijentirani
duhovno. Dok se budale zabavljaju mislima je li Sai Baba ovo ili ono,
ja od Njega ucim.

>Svakakve okolnosti covjeka mogu odvesti k Bogu i drago mi je ako je to u
>Danijelovom slucaju zaista tako. On to sam najbolje zna. Zato bih volio da
>ovo nitko ne shvati osobno (ne znam da li ce to biti moguce, ali...).

Nije istina da "svakakve okolnosti" mogu covjeka dovesti Bogu. Samo
Bog moze covjeka dovesti Sebi, a "svakakve okolnosti" mogu covjeka
odvesti na svakakva mjesta, a pretezno u propast. Isto tako mozes reci
da je moguce ici na crne mise i stovati vraga i tako spoznati Boga; to
bi isto tako bile "razne okolnosti", a kamo bi covjeka odvele ne treba
previse crtati.

>A oni ostali vracari, ocito su takodjer lazljivci ili umisljaju svoje
>moci, ali vidis, ljudi im vjeruju (inace im, valjda, ne bi davali novac).

Tu se slazem.
Isto tako, izrazita koncentracija negativne energije (dakle sumnja od
strane velikog broja ljudi) moze onesposobiti osobe koje su u stanju
lijeciti energetskim metodama samo u kontroliranoj okolini, dakle u
meditativnom stanju i slicno, ali ne i na sred ceste i u guzvi. To
nije dokaz da su sarlatani, to je dokaz da nisu cjelovite Bozanske
inkarnacije.
Isto tako, negativno okruzenje dovoljnog intenziteta ce unistiti sve
osobe koje ne funkcioniraju s razine autonomije (dakle barem
visuddha), sto znaci da bi veliki broj svetaca stradao, buduci da je
njihova moc utemeljena u srcu a ne u visim centrima. Yogina koji je
utemeljen u visuddhi, ili avatara koji raspolaze Bozanskim vidom ajne,
te stvari ne diraju.

Sto ces reci na to, da su sveci kurac, da su sarlatani i da nisu
spoznali Boga, a sve zato sto ih neka budala moze rastrojiti dovoljnom
koncentracijom mrznje, straha ili nevjere?
Vjera u Boga je vrlo krhka stvar, i prerasta u izvjesnost tek
djelovanjem s razine grla, kada se Bozanska priroda Kreacije izravno
opaza. Ne znaci da je vjera manje vrijedna ako ju je moguce lako
unistiti, to je samo znak da mladicu treba stititi i njegovati dok ne
naraste u veliko stablo; tada nece postojati opasnost da ju netko
zgazi. Srcanu cakru je moguce smrviti jacim udarcem, ali grlena cakra
je unistiva jedino u mahapralayi, zatvaranju Kreacije.

Kako su me samo znali povrijediti zlonamjerni ljudi dok sam djelovao
iz srca! Ali to ne znaci da sam bio manje vrijedan od onih koji su mi
nanosili bol; naprotiv, moja vjera se pretvorila u Moc, a njihovi
udarci vise nemaju cilja.

Opcenito, smatram da je ona reportaza demonski proizvod negativnih
ljudi koji zele unijeti zbunjenost i pometnju u srca ljudi; podijeliti
vjernost, odvojiti covjeka od Boga. Tko je citao Gospodara prstenova,
posebno mislim na opsadu Minas Tiritha od strane Kralja Vjesca,
vojskovodje Saurona Poganog, zna na sto mislim. Ljude koji sumnjaju,
kojima je vjera u Boga pokolebana, moze se vratiti pod vlastitu
kontrolu i njima vladati novcem i okrutnoscu, te ih unistiti radi
vlastite koristi. Ljubav koju Sai Baba i veliki sveci predstavljaju
njima ne odgovaraju, i zato proizvode ovakve demonske pamflete. Ja to
stavljam u isti kos sa cetnickom protuhrvatskom propagandom, jednako
je argumentirano i potjece iz jednake svijesti.
Jai Sai Ram!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html

X-Ftn-To: Miroslav Ambrus Kis

Miroslav.Ambrus.Kis@tvri.fido.hr (Miroslav Ambrus Kis) je napisao:
>Sinoc (ponedjeljak) bio na HTV-u BBC-ev dokumentarac o racionalistima u
>Indiji.
>Ideja je da se ti tipovi (eksplicitno ljevicari, khm, koliko je ti na svoj
>naacin u Indiji uopce moguce) organizirano hajbaju Indijom i po selima i
>gradovima prokazuju gurue saralatane.

Gledao sam emisiju; doduse, ne citavu, ali ono sto sam gledao bilo mi
je dovoljno da se sasvim fino zabavim. :) Ne znam je li tragikomicnije
to sto seoske sarlatane zovu guruima, ili to sto ovaj to shvaca
dovoljno ozbiljno da sad ide isfuravati nekakvu kampanju protiv toga.
;) Ipak, recimo da je citava stvar zlonamjerni falsifikat. Primjer:
Provokator dolazi kod zene koja "navodno" posjeduje sposobnost
iscjeljivanja. Laze da mu je doktor rekao da ima AIDS i ceka sto ce
ona reci. Ona mu kaze da to nije istina, da mu je organizam malo
poremecen od neredovite prehrane i uzrujanosti, ali da se to moze lako
ispraviti i da ne boluje od niceg ozbiljnog.
STO JE 100% CISTA ISTINA!!!
Slijedeci kadar: provokator drzi propovjed kako se protiv sarlatana
poput te zene mora boriti buduci da skode ljudima itd.
Tko je ovdje lud? Zena je evidentno pokazala dijagnosticke
sposobnosti, znanstveni laboratorij bi trebao barem jedan dan uz
najbolju opremu i vadjenje krvi i paket agensa za testiranje na AIDS,
a zeni je trebalo manje od deset sekundi. Da ne govorim o analizi
metabolitickih stanja i slicnog, sto je takodjer napravila a sto bi
"znanstvenoj medicini" bilo jedva moguce uz vrlo pomnu ekspertizu i
analizu sastojaka krvi i slicnog.
Prije toga se posvadio s nekakvim "fakirom" koji se zajapurio ko
zagorski puran, sto govori o njegovoj duhovnoj razini. E bas se na
pravoga namjerio, svaka cast. ;>
Zamisli recimo da takav dodje na konferenciju (a bila su vec dvojica,
Josip Simicic i Jadran Mladinov, nije to tako daleko od pameti), i
pocne vas sve uvjeravati da sam ja sarlatan, da sam ludjak, da nisam
pravi yogin i slicno. Nekome izvana on moze isprintati desetak mojih
postova, prikladno izvadjenih iz konteksta, i to ce posluziti kao
izuzetan dokazni materijal nekome tko nije pratio konferenciju, tko
meni osobno nije postavio niti jedno pitanje i tko me uz to ni ne
poznaje uzivo. Takav ce se sablazniti i reci da eto ima i svakakvih
sarlatana, a moje ime ce mu sluziti kao opca imenica za takve. Sto
nije u redu u toj prici? Nije u redu to sto se takvi argumentiraju sa
svojim pogresnim predodzbama i unutarnjim frustracijama i
nesigurnostima, a ne sa stvarnoscu.

>I dok se za seoske gurue moze s malo podsmijeha kazati kako su samo lokalni
>folklorni oblik prijevare - kao kod nas npr. sibicari -

Slazem se. Toga stvarno ima koliko hoces, i to nije tak jako novi
izum. To ukljucuje frajere koji izvode razne predstave s jedenjem
stakla i dresiranjem zmija, hipnozom i slicno, a sve radi stjecanja
koristi i moci. Takve i treba iskorijeniti, ali nisam siguran da je
ovakav nediskriminativan pristup pravo rjesenje.

>u filmu je pokazan i
>jedan video snimak Sai Babina ocigledno nespretnoga "materijaliziranja"
>ogrlice koju je ceprkao iz podnozja nekoga pehara kojega je urucivao. Snimak
>je vise puta analiticki ponovljen.

:))))))))))))))))))
Ilustrirat cu ovo s nekoliko prica.
Sai hoda plazom s jednim "znanstvenim skeptikom". Kaze mu "odaberi
mjesto na koje cemo sjesti". Covjek nasumice odabere mjesto, oni
sjednu, Sai pocne nesto ceprkati po pijesku i "iskopa" kipic Boga, jos
vruc.

Druga prica. Sai razgovara s uglednim Indijskim znanstvenikom. Dobaci
mu komad kamena i pita ga "Od cega se ovaj kamen sastoji?" "Od
silikata, karbonata i slicnih spojeva. Tesko je reci ovako napamet"
odgovara znanstvenik. "Dublje od toga?", ponovno pita Sai. "Pa,
molekule, atomi, protoni, neutroni i elektroni" odgovara znanstvenik
kojem nekako nije jasno kamo ovaj cilja. ;) Sai ponovno pita: "Jos
dublje?". "Ne znam", odgovara znanstvenik. "Ispod i u sustini svega je
Bog" Kamen se U RUCI ZNANSTVENIKA pretvara u kipic Krishne napravljen
od slatkisa. "Otkini komadic i probaj. Bog je sladak".
Taj znanstvenik (velika faca u Indiji, svjetska razina) postao je
jedan od najvjernijih Saijevih ucenika.

Treca prica. Howard Murphett, australski novinar, dosao je u Prashanti
Nilayam pogledati sto je u stvari taj Sai Baba. Cini mu se da se radi
o standardnim madjionicarskim trikovima. Sai radi s dugim rukavima,
petlja nesto i smije se, sve izgleda kao nespretna muljada i predstava
za naivce. Ljudi se smjeskaju jer znaju da slijedi nesto zestoko. Sai
se okrene Murphettu, zavrne rukave iznad lakta, i pred njegovim ocima
na povrsini dlana se stvori predmet (zaboravio sam tocno koji). Howard
Murphett je jedan od najpoznatijih Saijevih sljedbenika i autor
mnostva knjiga o Njemu (doduse plitkih;).

Cetvrta prica. Vlasnik firme Seiko dolazi sa svojom ekipom naoruzanom
satelitskim linkupom i svim mogucim alatima moderne tehnologije;
ukratko, izgledaju kao da su se spustili s druge planete. ;) Sai
prilazi milijarderu i pokretom ruke mu preda sat. Covjek poblijedi kao
krpa, uzrujano se obrati svojoj ekipi i odlaze do satelitskog
telefona. Razgovaraju neko vrijeme: naime, sat je unikat i prototip,
jedini primjerak nalazi se cuvan u sefu u Tokyu. Vlasnik kompanije
trazi od svojih sluzbenika u Japanu da otvore sef i pogledaju sto je
unutra. U sefu se nalazi, netaknut, original. Kopija je u potpunosti
identicna.

Peta prica. Mladi decko, izuzetno nesiguran i frustriran, mrzi Sai
Babu i pljuje po Njemu pred svakim tko zeli slusati. Posudjuje u
biblioteci nekoliko Saijevih knjiga, "da se bolje informira o
neprijatelju", misli on. Navecer, cita knjigu sa Saijevim govorima. Na
pocetku je sablaznjen stavom obozavanja od strane sljedbenika; isto
tako, Saijeve govore tumaci kao gluposti. Cita do trecine knjige i
vise nije toliko siguran. Na polovici knjige staje. Ono sto pise u
knjizi predstavlja ili savrsenu varku, Sotonu koji se toliko prerusio
da nema niti jednog sotonskog atributa, buduci da je znanje iz knjige
nad-skup upanisada, ili je to pisao Bog osobno. Decko nije sasvim
siguran. Nailazi na jedan govor u kojem se kaze da je Bog svemocan i
sveprisutan; nema oblika, a javlja se u onom obliku u kojem je
sljedbeniku blizak. Decko smatra da je taj savjet toliko neutralan i
nevezan za Sai Babu da mu ne moze naskoditi. Sjeda na fotelju i ulazi
u autogeno stanje, koje mu je od dugotrajnog vjezbanja postalo drugom
prirodom. Smiruje tijelo i um i zamislja lik Isusa; ne u nezavidnoj
poziciji djeteta ili samrtnika, nego u poziciji Boga, cistog zraceceg
dostojanstva, beskrajne moci. Decko upucuje svo svoje divljenje i
obozavanje mislju "Majstore!" ispunjenom beskrajnim divljenjem.
Odjednom, iz dubine koju nikad nije iskusio ispunja ga blazenstvo
tolike snage, da nema ni najmanje sumnje u Bozansko porijeklo, ispunja
ga toliko da mu neprocisceno tijelo drhti, i osjeca kako ce se
rasprsnuti od siline, a ipak zeli da se to nastavi, zeli se potpuno
predati Bogu. "Dosta je za sada" nikad su izgovorene rijeci. Decko se
nalazi u koliko-toliko normalnom stanju, iznutra jos drhteci, i sve
sagledava u novom svjetlu. Jasno mu je da je slijedeci Sai Babine
upute dobio viziju Boga. Sotona to ne moze uciniti. U slijedecih sat
vremena, spoznaje da je Sai Baba Bog i njegov Ucitelj. Moram li uopce
govoriti da se decko zvao Danijel Turina?

>Glede Sai Babe i skeptika, sve se moze sazeti u jednu recenicu (citat):
>
>"Zasto Sai Baba umjesto hrane, koja je ljudima potrebna, bogatasima
>materijalizira prstenje i ogrlice, a siromasima pepeo?"

"Zasto postoji patnja na svijetu ako postoji Bog?"
Klasicna ateisticka glupost. Sai svakome daruje ono sto mu je
potrebno. Neki od Njegovih sljedbenika su siromasni, ali nose
dijamantno prstenje i smaragdne ogrlice materijalizirane Njegovom
voljom, i nikad ih se ne bi odrekli radi zadovoljavanja potreba
tijela. Sai Babine materijalizacije su darovi ljubavi, a ne cirkuske
atrakcije; isto tako one nemaju materijalno nego iskljucivo duhovno
znacenje. Osobe plitkog duha gledaju povrsinsku manifestaciju i tako
im promice sustina.
Jai Sai Ram!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/hr_news.html