X-Ftn-To: Miroslav Ambrus Kis

Miroslav.Ambrus.Kis@tvri.fido.hr (Miroslav Ambrus Kis) je napisao:
> DT> Dokaz Sai Babine moci nisu materijalizirane ogrlice i vibhuti, dokaz
> DT> sam ja, kao Njegov ucenik. Pogledaj mene i reci mi da je moj Ucitelj
> DT> "cisti prevarant", ako imas muda.
>
>BTW ne znam bi li se tim dokazom trebao posebno ponositi
>;)

Vidjet cemo.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Stipe Pavicic

Stipe.Pavicic@sprint.pub.hr (Stipe Pavicic) je napisao:
> VP> A sta se tice besmislenosti takvih stvari, postoji dokumentacija
> VP> (video i zapisi ocevidaca) koja pokazuje levitaciju, penjanje po
> VP> lebdecim konopima, zaustavljanja daha itd.
> VP> Takve stvari koje su imale cvrsce temelje ti "racionalisti" nisu
> VP> prikazivali niti pokusavali osporiti.
> VP> Eto.
>
> Ako on materijalizira stvari iz nicega, ja te onda pitam zasto on onda ne
> stvara hranu za iromasne. On stvara prstenje i narukvice bogatima, a sta je
> sa siromasnima? Siromasnima daje onaj prah ili pepeo (na znam vise sta je
> bilo).

Gdje si cuo da On to ne cini? U toj emisiji? ;> Daj se bolje
obavijesti, molim Te, ovako samo siris dezinformacije na osnovu kojih
ljudi prave budalaste zakljucke iz kojih slijede nove dezinformacije.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:

>Ti si mi onda poceo pricati o strahu od "razvodnjavanja" duhovnosti.
>Ma koje razvodnjavanje, da nista drugo ne napravis nego samo zauzmes
>mjesto predavaca i korektno ispredajes filozofiju, vec si napravio
>veliku stvar, jer si takvog onemogucio da uceno, vjesto i slatko djeci
>namece svoja "ucenja".

Postoje oni koji ce vjerovati njemu i oni koji ce vjerovati meni. On
kaze da je moguce da je ovo i moguce da je ono, a nitko ne zna kako
stoje stvari. Ja kazem da treba spoznati Boga i onda ce sve biti jasno
i nece imati dvojbi. Vic je u tome da ono sto ja radim nije neko
poducavanje o osnovama, tipa da nije dobro jesti ljude, nego neka
vrsta intenzivnog drilla, dakle jako je pozeljno da imas dobre osnove.
Imas jako puno ucitelja i organizacija koje rade upravo to sto si Ti
naveo, ali na prste jedne ruke ces nabrojati ljude koji rade nesto
ozbiljnije od prodavanja cajeva za sranje i sanjarica, a neka
meditacija usput im je krajnji domet. Imas recimo Mahesvaranandu koji
je stvarno mrcina od yogina, ali je beznadno prebukiran, ima toliko
ucenika da ga svi ne stignu ni vidjeti jednom u par godina, a kamoli
da sa svakim razgovara kad se pojavi neki problem i slicno. Bitnije je
pojaviti se kao velika prosvjetljujuca sila nego kao poluproizvod,
svijetu fale Majstori. Dakle moj no.1 prioritet je da u najskorije
vrijeme dovrsim svoj duhovni razvoj kako bih se u potpunosti mogao
posvetiti drugima.
Daj pogledaj okolo, zamisli si nekoga tko zeli nauciti neku stvarno
zestoku yogu i postici oslobodjenje. Svi mu nude razne pocetnicke
tehnike a njemu treba majstorska. Za popizditi situacija.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:

>>Neke spise sv. Terezije Avilske smatram toliko dobrim da
>
>Ima li takvo sto negdje za skinuti ???

Nisam trazio (valjda zato sto nisam vjerovao da bih nasao cak i da sam
probao;), ali sigurno je da imaju u knjiznici "Medvescak", to je u ZG
na onom trgu hrvatskih velikana, dakle kod "dzamije". Imaju dvije
njezine knjige koje su izvrsne, jedna je "Zamak duse" a drugi njena
autobiografija ("Moj zivot" ili takvo nesto). Isplati se pogledati,
nadam se da nisu trenutno posudjene.

Smrznem se kad pomislim sto bi postala da je imala pravog Ucitelja
umjesto onih neukih tipova koji su joj samo izazivali sumnje i
skretali je s puta (ona ima vidjenje Boga a oni je uvjeravaju da je to
sotona iskusava :(( ). To sto je i unatoc njima postigla tako visoki
stupanj ostvarenja jako puno govori. Recimo, zena je u rangu Aurobinda
i Yoganande.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>> RJ> Pa ne znam jesmo li se bas razumjeli. Ja sam konstatirao da svaki
>> RJ> "mistik" ili zivi na grbaci ucenika ili nesto radi. A ako nesto radi,
>> RJ> meni se cinilo da je bolje da se npr. bavi izdavanjem knjiga s
>> RJ> duhovnom tematikom, snimanjem takvih filmova, pisanjem romana ili
>> RJ> nesto slicno, a da je mozda manje dobro da se bavi kopanjem kanala i
>> RJ> tucanjem kamena.
>>
>>Meni se cini da ovo razmisljanje u sebi nosi upravo onu
>>zamku o kojoj sam pricao. Ukoliko svoje duhovno znanje
>>naplatis to postaje biznis
>
>Ma kud si ti otisao. Ja sam zapravo Danijelu sugerirao da bi mozda
>bilo dobro da zavrsi kakvi drustveni fax. filozofiju na primjer, jer
>bi mu to dalo nesto love i dosta slobodnog vremena za vlastite
>prokupacije, a usput, ako bi radio na kakvoj gimnaziji, pruzila bi mu
>se mogucnost za kakav "pozitivni inpuls" ucenicima.

To nije moj put, jednako kao sto moj put nije ni prodavanje
vegetarijanskih kuharica i knjiga o viskovima i tarotu. ;) Moj put je
donosenje oslobodjenja, a briga o mom fizickom postojanju je Bozji
posao. Ja jednostavno nemam vremena baviti se takvim stvarima, imam
bitno vaznije stvari na pameti.

>>Tvoj primjer o izdavanju literature je posebno opasan. Taj
>>posao bi trebalo raditi dobro a bojim se da se izdavanje
>>dobre literature i ekonomski interes tuku... Ono sto
>>volis radi iz ljubavi.
>
>Pretjerujes, konacni rezultat takvih stavova je da izdavastvom,
>novinarstvom, kulturnim djelatnostima, obrazovanjem i tome slicnim
>bave uglavnom razni ljevicari, materijalisti i ateisti.

Koliko sam imao prilike vidjeti rasparcivaca ayurvedskih kuharica i
Crowleyevih poganih knjiga ima sasvim dovoljno. ;) Vrednije je jednog
ucenika dovesti do oslobodjenja nego stotinu do pola puta (ili na
drugi nacin nesto sprckati). Jebes zamjenjivanje jedne vrste iluzije
drugom vise razine. Jedino sto je bitno je oslobodjenje za zivota, sve
ostalo je lipov kurac.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>>>Moja poanta je da je lova toliko
>>>>negativan element, toliko povezan sa raznim oblicima manipulacije,
>>>>da
>>>>je moja sklonost potpuno izbjeci bilo kakvo mijesanje duhovnosti i
>>>>financija.
>>>
>>>To je hvalevrijedan napor,
>>>samo imam dojam da se to neda izbjeci, jer
>>>je i tvoje sadasne rjesenje opet nekakvo mjesanje duhovnosti i love.
>>
>>? Kak mislis? Jedino u smislu da netko treba placati telefonski racun,
>
>Ne u tom smislu, nego u smislu da su opet tvoje duhovne djelatnosti na
>neki nacin ogranicene djelatnostima koje donose novac, opet novac
>ogranicava duhovno.

Cuj, cinjenica je da se bez novaca ne da prezivjeti u ovom
civilizacijskom okruzenju, tako da se u svakom slucaju treba covjek
nekako snaci. Ja sam odabrao prepustiti Bogu brigu o svom zivotu i
materijalnoj egzistenciji; jednostavno, nemam ni vremena ni volje sam
se baviti tim stvarima cak i da mogu. Ja Mu sluzim tamo gdje me je
postavio a On ce naci nacina da izvrsi svoju volju.
Jai Sai Ram!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>Dalaj Lama je
>>izjavio da je budizam za zapadnjake stvar mode tj. da ga oni
>>koji nisu odrasli u takvom drustvu ne mogu pravilno razumjeti.
>
>Pa ako je to doista izjavio, onda nesto ne stima s budizmom.

Ima nesto u tome sto veli: recimo Richard Gere se igra nekakvog
buddhizma, svako malo ide na Tibet pa pogledaj u kakvom mu je kurcu
zivot, svako malo neki skandal s razvodima i ljubavnicama. Dakle
ocigledno se tu radi o modnoj furki a ne o nekoj njegovoj duhovnoj
teznji. A to da se moras roditi u buddhistickoj zemlji za shvatiti
buddhizam je obicna pizdarija, po tome ja nisam mogao shvatiti vedantu
i vjezbati yogu zato sto nisam Indijac. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>Bez imalo respekta ce Boga proglasiti lazovom i
>>budalom a onda ce popusiti od Pola Pota i proglasiti ga svecem.
>
>:)
>
>A sami sebe ce proglasiti "inteligencijom".

Ja cu sebe proglasiti lipovim bogom pa sto. ;)))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>Ups! Ne razumijem?
>>Cini mi se da je jednakovrijedna predrasuda kako je "vatrenim loptama" MOGUCE
>>lijeciti, kao i da vatrenim loptama NIJE moguce lijeciti.
>
>Miroslav je fenomenalni demagog. On je ociglednu ideolosku
>opterecenost onih "istrazivaca" pokusao elegantno relativizirati.
>Naravno sa su jednakovrijedne predrasude da je nesto moguce i
>predrasuda da nesto nije moguce. Problem je samo u tome da postoji jos
>i mogucnost da se nesto, koliko je to moguce objektivno i znanstveno
>ispita. On vjerojatno ima u misaonoj pozadini cinjenicu da je svako
>istrazivanje ideoloski optereceno vec samim izborom teme, metode i
>tome slicno, ali problem onog istrazivanja je bio u tome da su, cini
>mi se, ti "istrazivaci", prekoracili takva ogranicenja i dosli u
>sferu, pa kako da velim, pa recimo navijanja za svoju stranu. (A u tim
>ideoloskim opterecenostima je najsmjesnije da Miroslav nikad nece
>priznati svoju, smatrajuci samoga sebe objektivnim istrazivacem i
>misliocem koji se je uzdigao iznad takvih predrasuda)

I ja sam stekao nekakav slican dojam, da. MAK glumi toleranciju i igra
se "slobodnog duha" a u stvari je to paravan za vrlo mracne stvari,
samoljubivi i oholi ego. Najgore je to sto tu ruznocu omota ljupkim
celofanom tako da se svatko tko se usudi posumnjati u besprijekornost
sadrzaja istog ima naci u nezavidnoj poziciji "borca protiv razuma".

>>Da. Indija, na razini najsire populacije uopce nije prosla ni fazu
>>racionalizma, ni fazu prosvjetiteljstva.
>
>To su vec evropocentricne pizdarije, s blagim okusom marksizma.

Sasvim se slazem. Moje je misljenje da su "racionalizam" i
"prosvjetiteljstvo" samo evropski odgovor na specificnu evropsku
zabludu (degeneriranu formu krscanstva), tako da oni koji nisu imali
taj problem ne trebaju ni takav lijek. Istina je da je stanje u Indiji
lose, ali rane se ne lijece puskama nego kirurskim instrumentima; ovi
budalasti divljaci koji sebe zovu racionalistima niposto nisu takav
lijek. Lijek se sastoji od istodobne afirmacije pozitivnih duhovnih
vrijednosti Indije i uvodjenja funkcionalne znanosti i tehnologije u
zivot sirokog pucanstva; isto tako i poboljsanog obrazovanja i
zdravstvene zastite. Protiv praznovjerja se treba boriti spoznajom
Boga a ne neukim pseudoznanstvenim fanatizmom. "Znanstvena metoda" tih
racionalista moze se svesti na jednak oblik sljeparije kakav koriste
kompanije za proizvodnju deterdzenta i paste za zube u svojim
reklamama.

>Racionalizma i prosvetiteljstvu su istorijske nuznosti koje svako
>drustvo mora proci u svoj "razvoju". A mi, Evropljani i bjelci smo
>naravno u tom istorijskom procesu najdalje dosli i sad nam samo
>preostaje da drugima pomognemo u procesu napredka i demokratizacije.
>(Pustimo sad na strani to sto se meni cini da su Indijci nesto poput
>racionalizma imali jos jako, jako davno, ali su onda to odbacili.)

Dobro Ti se cini. To se zvalo lokayata, "svjetovna filozofija", i
argumenti su joj bili prakticki identicni ovome sto se na zapadu zove
materijalizmom, onim "znanstvenim". Porazeni su u svim raspravama.
SVIM! Nisu uspjeli odrzati niti jedan jedini argument, bili su
doslovno zgazeni pod silinom protuargumenata i protudokaza. Naravno je
da su bili ismijani i odbaceni od svih razumnih ljudi. Takva budalasta
filozofija nema prodju u zemlji u kojoj je duhovnost posvuda, svuda se
mogu naci sveci, ako si ih u stanju prepoznati (Yoganandina
autobiografija je izuzetan primjer).

>>mene ne bi cudilo ni da ti nisu dovoljne ni dvije takve
>>snimke, scene...
>
>Pa makar istu ponovili dvaput.

:)))))))))

>>Oni se, koliko se sjecam, nisu hvalili da su ista otkrili nego su rekli kako
>>je, eto, upravo ta snimka s drzavnim velikodostojnikom cenzurirana na
>>televiziji.
>
>Prica o progonu, cenzuriranju, i tome slicne su, moglo bi se reci, dio
>obavezne opreme takvih "racionalista", "inteligencije", "nezavisnih
>intelektualaca" i tome slicnih.

Helsinki Watch & co. ;)))

>>A ti nemas nikakvoga suosjecanja prema ljudima koji umiru od ugriza zmije jer
>>nisu otisli lijecniku?
>>I, dok lazove, smirante i prevrante ni ne privodis svojoj svijesti kao realnu
>>praksu, njihove tekuce, svakodnevne i nezasticene LJUDSKE zrtve te uopce ne
>>diraju! Ti branis princip!
>
>To je sad opet elegantan trik. Nije problem u tome sto su oni tvrdili
>da ima prevaranata. To smo znali i bez njih. Problem je u tome sto su
>oni sto tvrdili, a sto sugerirali medju redovima, da su svi oni
>prevaranti, a njihova "racionalisticka" pozicija jedina moguca i
>postena.

Slazem se. To je tocno dojam kakav se dao steci. Opcenito cijela stvar
ostavlja mucan okus u ustima vec i zbog tona slijepog pljuvanja po
svemu osim filozofije koja negira sve osim najnizeg od niskog.
Nietzche bi se tu osjecao sasvim doma. :(

>>Napominjem, cini mi se da film, nezgrapan i populistican kakav jest, ima
>>namjeru da razotkriva stetocine, a tebi se cini kako su njime - ni manje ni
>>vise - nego ugrozeni upravo i samo sveci!
>
>Da mu je to bila namjera, cisto sumnjam da bi se ovdje netko jako
>bunio.

Neki ljudi su taj pamflet ocigledno prihvatili kao dugo cekanu
materijalizaciju svoje odbojnosti prema svemu duhovnom, koja sada iza
sebe ima i "dokaze". Nabijem ja takve dokaze na kurac.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) je napisao:
>>Ako mora odradjivati
>>karmu, to je dokaz za nesto od onoga sto Mu je Ratko zamjerao,
>>pitajuci me "je li tvoj ucitelj spreman umrijeti za tebe?".
>
>Nisam ja nikome nista zamjerao, nego je to bilo retoricko pitanje s
>obzirom da mi se ucinilo da su ti neki aspekti Isusovog djelovanje,
>vezan uz tu problematiku bili dvojbeni.

Dobro, ali recimo da to nije ovdje od nekog sustinskog znacenja.
Bitnije je upozoriti na fore tipa da ako je netko avatar onda ne moze
biti bolestan ili umrijeti. Koliko ja znam, avatare su progonili i
zlostavljali (Ramacandra), protiv njih ratovali i ranjavali ih
(Krsna), razapinjali ih na kriz (Isus) ili na njih pokusavali atentat
(Sai Baba). Nista novo pod Suncem. ;) Osim toga, da Bog hoce biti
savrsen onda ne bi uzimao ljudsko tijelo nego bi ostao transcedentan,
a mi ljudi neka se snalazimo kako znamo. Stvari ne stoje tako, i Bog
se ponasa poput oca bogatasa koji otkupljuje dug sina kockara odricuci
se dijela svog bogatstva. To je bilo izrazito jasno na primjeru Maha
Avatara Babajija koji je umro u uzasnim mukama otkupljujuci karmu
ucenika, kao i na primjeru Saija koji je skoro krenuo Njegovim putem,
samo sto je ipak svaki put kod transfera ostavio tijelo na zivotu.
Isus tu niposto nije usamljen slucaj.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Religija meeting : ../hr_news.html