X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:

>X-Ftn-To: Sinisa Turina

Kakav sad Sinisa, on bez mene ne zna mejl poslati a kamo li pisati po
newsima? ;))

>>Isto tako izjava bhakte
>>da se Krsnino ime ne razlikuje od Krsne osobno, sto je u stanju
>>svijesti u kojem je izgovoreno cista istina, do mjere da svako
>>ponavljanje Krsninog imena predstavlja nevjerovatnu ekstazu, vise
>>samadhi nego normalno stanje svijesti, jer se neprestano osvjestavaju
>>Krsnini atributi za koje se zna sto su - za detalje vidjeti deseto
>>pjevanje Bhagavata-purane, nacin na koji Gopije u Vrndavani obozavaju
>>Krsnu u odsutnosti, i ponavljanjem Njegovog imena opazaju Ga u svemu
>>oko sebe, i ne mogu misliti ni na sto drugo osim Krsne. E, takva
>>izjava se tumaci toliko izopaceno da sam vidjao "bhakte" koji doslovno
>>verglaju mantru tako da ju ponove sto vise puta, vidi se da tvrdo i
>>bezosjecajno, mehanicki, i onda nakon sto su to ponovili puno puta
>>(16*108 minimalno) smatraju da su stalno mislili na Krsnu i da su
>>cisti bhakte.
>
>Gle cuda, oko necega se u potpunosti slazemo. :))

Ne vjerujem bas da kuzis sto ja htjeti reci. ;) Stupanj pociscenosti
nuzan za takvo nesto je STRAVICAN. A predanost, ona prava, moguca je
tek kad je postignuta cistoca duha i kad vise nema ego-razmatranja i
ego-obrana.

>
>>I na kraju sam
>>dosao do shvacanja u cemu oni grijese, a to je pokusaj postizanja
>>stanja magijskom tehnikom simulacije simptoma. Dakle logika tipa
>>"bogati ljudi zive u Monte Carlu, idemo zivjeti u tamo pa cemo postati
>>bogati". Cisti bhakte misle samo o Krsni i obozavaju Ga u svemu, te
>>neprestano misle o Njegovom imenu, idemo i mi pjevati Njegovo ime i
>>misliti o Njemu pa cemo postati cisti bhakte.
>
>Daj mi samo malo razjasni jos jednu stvarcicu: ne odbacujes valjda
>_meditaciju_ na mahamantru (ne besmisleno ponavljanje - mada mislim da
>i ono ima nekakvog karmickog djelovanja, i da ce ljudima koji to rade
>jednom pruziti priliku da ozbiljno udju u duhovnost. Tj. ne da mislim
>nego ako treba mogu i citirati...)?

Ovisno u kojem kontekstu. Nekome tko je postigao oslobodjenje mantra
je idealno sredstvo odrzavanja svijesti u tom stanju kako budalastine
ne bi interferirale, zbog svojstava osjetilnog aparata i mogucih
fluktuacija paznje. Nekome tko cilj nije postigao to nece puno pomoci,
da Ti pravo velim, ja recimo tocno znam sto ce mu pomoci a to je
opsezno razjebavanje i lomljenje ega, ciscenje karme i opcenito
intenzivna cistiona. U protivnom ce recimo covjeku predanost Bogu
izgledati kao nesto BESKORISNO ili SMIJESNO. Ono, zasto bi se ja njemu
predao, kaj je on bolji od mene i slicne spike. Onda, recimo,
situacija u kojoj dvije osobe razgovaraju s avatarom, jedna Ga obozava
kao Boga a druga Ga recimo smatra obicnim covjekom i njegovo
obozavanje ce mozda gledati kao idolopoklonstvo i ici se moliti svojem
nekom tamo Bogu i meditirati na ne znam sto. E, da bi ova druga
skuzila ovo sto zna prva, potreban je trening i to dugotrajan, kako bi
se licnost u dovoljnoj mjeri razvila. A ako malo pogledas HK koji
citavo vrijeme pjevaju mantre onda ces vidjeti da ta tehnika ne da
nije bogznakaj, nego je jos i stetna zato kaj su praktikanti tvrdi,
oholi i sjebani. Nema tu preskakanja stepenica. To mora sve doci
spontano i polako duhovnim razvojem. Mora doci samo od sebe.
Opet, mozes imati situaciju u kojoj osoba uopce nije prakticirala neku
posebnu yogu ni nista, i dovoljno je da se recimo preda avataru i
postigne oslobodjenje za pet minuta. Ali ako na nizim razinama nije
sve poslozeno kako spada, ako osoba nije sama u stanju isfurati
odredjeni red velicine energije potreban da odrzi svijest na razini,
nakon izlaska iz izravnog utjecaja avatara to stanje ce se povuci iz
svijesti. Nikakva mantra to nece uspjeti odrzati ako je energetski red
prenizak jer se nece moci dici do razine da mantrom moze bilo sto
prizvati. Mozda i grijesim, kaj ja znam, ali ako moras stalno
ponavljati mantru da bi odrzao stanje svijesti koje se inace gasi onda
je to po meni slabo postignuce, vic je da si tamo stalno i bez nekog
posebnog napora.

Zasto pricam o avataru kao uvjetu u ovom kontekstu? Zato sto u
njegovoj prisutnosti vlada stanje ogromne energije i Bozanske
prisutnosti i milosti, i dovoljno je samo otvoriti se takvom strujanju
da necistoce budu trenutno pociscene bez ostatka. Osoba koja se preda
avataru, koja dopusti njegovom polju svijesti/energije da kroz nju
struji bez zatvaranja (dakle ega) moze "putovati" po bilo kojoj razini
svijesti i osjetiti sebe u stanju potpune slobode. Dakle dovoljno se
samo potpuno predati da bi se pocistilo svo smece i ostvarilo
oslobodjenje, nista drugo nije potrebno, uopce. Ali onda, ako osoba
nije ostvarila svoju prisutnost na razlicitim nivoima ocitovanja, mora
raditi na tome da ih ostvari kako bi mogla vrsiti svoju ulogu u
svijetu, i sto je bitnije, da za svijest o stanju savrsene slobode
vise nije potrebna avatarova energija nego da je vlastita dovoljna da
osobu uzdigne na tu razinu na kojoj onda normalno boravi - e, takva
osoba je tada i sama avatar. :)

U biti, ovdje se govori o oslobodjenju silaskom milosti. Cista
predanost donosi stanje savrsene slobode. E pazi sad. Stanje savrsene
slobode donosi cisto predano sluzenje.

E sad pogledaj to sto sam ja napisao, i pogledaj si HK koji misle da
su oni to shvatili, pa izvedi zakljucak je li to ista stvar i kaj sam
ja to htio reci pod "simulacijom simptoma".

>>Eto, to je rupa kod HK. A to kaj oni nose dhotije,
>>tilaku i sikkhu, e, da to daje rezultate kakve treba, dakle da se time
>>moze spoznati Krsna u cistom predanom sluzenju, ja bih bio prvi koji
>>bi pjevao "hare krsna hare krsna krsna krsna hare hare, hare rama hare
>>rama rama rama hare hare" na Jelacic Placu. Eto, toliko o tome.
>
>Ha! :)) Ocemo zajedno? Na Trg, mislim...
>Btw, sikkha je tako kooool. :)))

Rekao sam "da to daje rezultate kakve treba..." ;)) A cuj, bude Domchi
valjda slozio neki religija meeting gore u Tolkienu pa odemo na
cokoladu, i popricamo malo (a mozemo se i ovako naci jedan dan;). ;)

>>>I kaj je to dobra "tehnika" po tebi? Ovo ponavljanje Bozjeg imena?
>
>>Ovisno kako se radi i s kojim stanjem duha. Onako kako to rade HK, to
>>je cisti kurac. Onako kako je zamisljeno, to je bit stvari.
>
>Ja osobno ne vidim velike razlike od bakica koje vrte 'zdravo marijo'
>ili 'oce nas' u beskonacnost na krunicama...

Naravno da nema razlike, ista stvar. U krajnjoj liniji manje skodljiv
nacin trosenja vremena od zajebavanja susjeda. :)

>>>> Sad se postavlja pitanje postoji li negdje izvan krscanstva nesto bolje,
>>>Ja kazem, ne.
>>A ja kazem da.
>
>Necete se vas dvojica tako brzo sloziti... Ja kazem 'da i ne' :)))))))

Govorio sam ja o njegovom "krscanstvu", ali u biti se govorilo o
tehnikama koje stoje na raspolaganju u krscanstvu i izvan njega a gdje
ja velim da su one izvan krscanstva bolje.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec wrote:
>> >Ma i n treba nikakv cirkus biti oko toga, definitivno. No htio sam da
>> >ljudi koji mozda ne znaju puno o tome, vide kako to drugi ocjenjuju.
>>
>> A cuj, ja ne znam tko o TMu zna manje od onoga tko je pisao taj
>> clanak. ;)
>
>Moze bit, no nisam ja pisao taj clanak (ak to hoces reci) vec sam ga
>samo copy/paste u ovu grupu.

Tocno, i kako si dolje napisao, slazes se s njim. E sad, buduci da si
vec to ovdje postao, ja se usudjujem smatrati da iza toga i stojis, i
da to odrazava Tvoje misljenje, i onda trazim neke argumente i iznosim
slabe tocke u tom misljenju. Kaj si mislio, da ces to samo postati i
onda se referencirati na autora? U tom slucaju nisi trebao to ni
postati ovdje, ili si se trebao ograditi od toga na odgovarajuci
nacin. Ovako, buduci da to predstavlja Tvoje misljenje, ja s tim
misljenjem polemiziram i u toj polemici se koristim argumentima. Ja
sam recimo procitao nekoliko knjiga od Maharishija i njegovih ucenika,
i prilicno sam dobro upoznat s teoretskom podlogom cijele stvari,
premda sto se tice prakse nisam unutra buduci da TM nikad nisam
prakticirao niti znam tehniku, pod "znam" mislim "znam tocno" buduci
da mi je jasno da se radi o meditativnom stanju postignutom
osmisljanjem mantre. Isto tako znam i koje se mantre koriste i po
kojem kriteriju (pise u Makajinoj knjizi u poglavlju o koristenju
mantri i zvuka kao sredstva djelovanja na stanja duha). I buduci da mi
je sve to poznato, kao sto mi je poznata, velikim dijelom, i
inicijacijska ceremonija vedante u kojoj se vrsi prinosenje zrtve
(voce i cvijece) Bogu, ucenickom nasljedju i Ucitelju, a poznato mi je
sto je od izvornog obreda izostavljeno u TM-u (davanje uceniku novog
imena, preuzimanje njegove karme od strane Ucitelja i preuzimanje
obaveze do oslobodjenja, cime se Ucitelj obavezuje ostati uz ucenika
do kraja Puta, ako ne u ovom zivotu, onda u onoliko koliko je
potrebno, a ucenik se predaje Ucitelju u potpunosti, svoje tijelo, um
i duh, pri cemu se pjevaju svete mantre, citiraju Vede i izgovaraju
blagoslovi), mislim da ce moja ocjena TMa biti malo bolje potkovana od
nekakvog bulaznjenja iz GK od strane osobe kojoj mantre valjda
predstavljaju zazivanje demona, ili sto vec, a sto se moglo cuti u
ovoj konfi prosle godine.

>> To me podsjeca na onu kritiku koju su izvalili Ratkovi
>> profesori pa ih je popljuvao u seminarskoj radnji, onako fino i
>> argumentirano, tipa da ako nesto kritiziras a iz kritike se vidi da o
>> tome nemas pojma, onda oni koji imaju pojma tu kritiku nece uzeti
>> ozbiljno nego ce se pitati koji je to kreten pisao. To je onda obican
>> reklamni pamflet a ne kritika.
>
>Na kog se to odnosi...ovo kritika? Na mene? Pa covjece samo sam pejstnuo
>nesto sto je netko drugi napiso i reko da se slazem s tim...a ako bas
>oces kritizirat obrati se u GK.

Naravno da se kritika odnosi na Tebe. Ti si to citirao kao vlastito
misljenje i onda ja pitam OK, ako je to Tvoje misljenje, sto iza njega
stoji, na cemu je zasnovano. Kaj ja znam, ako je Tvoje misljenje koje
formira kritiku TMa dobro potkovano mogla bi to biti zanimljiva
rasprava, u kojoj bi se moglo argumentirano raspravljati o dobrim i
losim stranama TMa, ali kako stvari stoje, takvu raspravu ovdje mogu
voditi jedino s Ratkom jer se jedino on kuzi u to, a ostali imaju vise
misljenja nego argumenata.

>> >I meni je to smjesna prica. Ja imam ucitelja, a njegovo ime je Isus.
>>
>> Da bar, ja Ti to iskreno zelim, boljeg Ucitelja
>> neces naci,
>
>Hvala, hvala:) Ja znam da boljeg ucitelja necu naci...znas li ti?

No comment.

>>samo kaj to nije sam tak. :)
>
>a kaj to?

Imati Isusa za Ucitelja. Tu mislim ne da Ti prihvatis Njega nego da On
prihvati Tebe.

>> >Probaj procitat jos jednom, onda. JFYI, ovo je clanak iz Glas Koncila, a
>> >to su katolicke novine ali moram priznat da se slazem sa vecinom stvari
>> >u njemu (ono bitno).
>>
>> A jesi Ti proucio sto materijala o TMu, ali onih koje su pisali
>> TMovci?
>
>Kak se ono veli, svaki seljak svoga konja hvali...:)

A jebat ga, kak veli Tea, pa ako ne procitas to kaj oni pisu kak onda
to mozes kritizirati? Kad sam "studirao" HK nisam citao materijale
koji ih kritiziraju nego sam nabavio sve Prabhupadine knjige koje sam
mogao i vjerovatno sam ih vise procitao nego vecina HK - definitivno
sam bolje upucen u Prabhupadin opus od bilo kojeg HK s kojim sam imao
prilike razgovarati do sada. Jest da mi je to bilo gadno citati i da
sam se poslije toga osjecao usrano, ali buduci da sam osjecao da su
oni negdje fulali a da nisam znao gdje, morao sam dobro, temeljito
prouciti cijelu stvar (da mi se ne bi desilo da odbacim nesto sto
treba prihvatiti & vice versa), do mjere u kojoj sam sam ponavljao
"hare krishna" mahamantru satima dok sam se vozio u autobusu, i pjevao
s HK na njihovim skupovima. Citao sam njihove knjige itd, i za to
vrijeme proucavao kretanje svojih misli i osjecaja. I na kraju sam
dosao do shvacanja u cemu oni grijese, a to je pokusaj postizanja
stanja magijskom tehnikom simulacije simptoma. Dakle logika tipa
"bogati ljudi zive u Monte Carlu, idemo zivjeti u tamo pa cemo postati
bogati". Cisti bhakte misle samo o Krsni i obozavaju Ga u svemu, te
neprestano misle o Njegovom imenu, idemo i mi pjevati Njegovo ime i
misliti o Njemu pa cemo postati cisti bhakte. Isto tako izjava bhakte
da se Krsnino ime ne razlikuje od Krsne osobno, sto je u stanju
svijesti u kojem je izgovoreno cista istina, do mjere da svako
ponavljanje Krsninog imena predstavlja nevjerovatnu ekstazu, vise
samadhi nego normalno stanje svijesti, jer se neprestano osvjestavaju
Krsnini atributi za koje se zna sto su - za detalje vidjeti deseto
pjevanje Bhagavata-purane, nacin na koji Gopije u Vrndavani obozavaju
Krsnu u odsutnosti, i ponavljanjem Njegovog imena opazaju Ga u svemu
oko sebe, i ne mogu misliti ni na sto drugo osim Krsne. E, takva
izjava se tumaci toliko izopaceno da sam vidjao "bhakte" koji doslovno
verglaju mantru tako da ju ponove sto vise puta, vidi se da tvrdo i
bezosjecajno, mehanicki, i onda nakon sto su to ponovili puno puta
(16*108 minimalno) smatraju da su stalno mislili na Krsnu i da su
cisti bhakte. Eto, to je rupa kod HK. A to kaj oni nose dhotije,
tilaku i sikkhu, e, da to daje rezultate kakve treba, dakle da se time
moze spoznati Krsna u cistom predanom sluzenju, ja bih bio prvi koji
bi pjevao "hare krsna hare krsna krsna krsna hare hare, hare rama hare
rama rama rama hare hare" na Jelacic Placu. Eto, toliko o tome.

>> Cisto radi objektivnosti, ne, jer ako nekoga vec napadas red
>> je pogledati kaj on ima reci u svoju korist.
>
>Zakaj mislis da ja nekog napadam...odakle ti sad to?

Pa zato sto postas kriticke materijale o njima, to je barem logicno i
lako skuzivo.

>> Pa ni TM Te ne vodi nekom drugom ucitelju, a koliko vodi Bogu, ja bih
>> rekao da slabo vodi bilo kakvom a kamo li nekom drugom. :)
>
>? Pa ovi iz TM-a valjda vele drukcije!? Ili ne? Ma da, za njih to nije
>religija vec znanost:))

Ne jebe mene puno kaj oni o tome vele, ali ja sam u to kaj oni vele
barem u nekoj mjeri upucen, u dovoljnoj da TM mogu kritizirati tamo
gdje treba a ne tamo gdje ne treba.

>> Cijela poanta TMa je eliminacija
>> stresa i umirenje toka misli (vracanje duha u prirodno uravnotezeno
>> stanje),
>
>Znanost?

Oni vele da je njihova tehnika znanstvena i ona stvarno ima atribute
znanosti, barem u smislu ponovljivosti i mjerljivosti rezultata.

>> Samo mi
>> nemoj reci da krscaninu nisu potrebne tehnike jer cu Ti pokazati da
>> jesu itekako - recimo molitva je tehnika,
>
>U neku ruku je. Samo rijec tehnika ne zvuci dobro.

A Boze moj, onda si redefiniraj znacenje rijeci. I idenje u crkvu je
isto tehnika koja se prakticira kako bi se doslo u Bozju blizinu.

>> krunica je tehnika (to se u
>> Indiji zove japa, iliti ponavljanje Bozjeg imena)
>
>I kaj je to dobra "tehnika" po tebi? Ovo ponavljanje Bozjeg imena?

Ovisno kako se radi i s kojim stanjem duha. Onako kako to rade HK, to
je cisti kurac. Onako kako je zamisljeno, to je bit stvari.

>> Sad se postavlja pitanje postoji li negdje izvan
>> krscanstva nesto bolje,
>
>Ja kazem, ne.

A ja kazem da.

>>u smislu da se cilj postize brze i/ili uz
>> manje problema.
>
>Uzak i tezak je put koji vodi u zivot, a sirok je i lagan onaj drugi.

Je, lakse je samo reci "mi smo cilj postigli" nego to stvarno i
napraviti. Zao mi je da ides laksim putem. :)

>> Dakle ako zelis Boga nije Ti svejedno hoces li Ga
>> spoznati za godinu ili deset godina, normalno da ces raditi ono s cim
>> ces Ga spoznati brze jer Ti se zuri.
>
>Zasto mislis da ti tu nesto mozes brze ili prije promjeniti, zar ne
>shvacas da si ovisan o Bogu?
>Tak ljudi i najcesce propadnu, zalete se i onda ne mogu stati.

E, kad bi ja smatrao da Ti imas nesto s Bogom, ovo gore bi imalo
smisla uzeti ozbiljno, ali buduci da sam zakljucio da seres gluposti i
da si obican fanatik, ne uzimam Te ozbiljno.

>> >pazi samo da se ta definicija drzi onog bitnog, Boga.
>>
>> E sad bi ja psovao.
>
>Pa tak i tako nis drugo ni ne radis.:)))

E super, to je isto tak divno argumentirano da nije istina. Ti si taj
koji nije nikad bio u stanju argumentom potkrijepiti bilo kakav
kriticki stav, a konstantno ih iznosis. A kad ja kazem da je nesto
kurac i iznesem 20K argumenata, onda ja samo psujem. E jebem te
logiko. ;>>>

>> Tim ljudima je recimo problem kaj su pod stresom od posla. Takav ode
>> na TM, nauci tehniku i skuzi da se s tim moze nakon dvadesetak minuta
>> fino smiriti i to je njemu dobro, a je li to povezano s Bogom, boli
>> ga. TM nije religijska tehnika.
>
>Pa jel shvacas sad poantu onog postanog clanka ili ju moram ponavljati?

Shvacam ja poantu onog clanka, a ta je da TM nije prikladan za
krscanina zato sto sadrzi elemente hinduizma. Argumentacija nije bila
da TM nije prikladan za krscanina zato sto ima i boljih tehnika koje
bi krscanin imao prakticirati, gdje bi te bolje tehnike bile navedene,
kako bi se covjeku koji pita olaksala veza s Bogom.

>> Kakvo pak debelo iskustvo, kad god sam s Tobom poveo razgovor o nekoj
>> temi ispostavilo se da pojma nemas ali "znas" iz "iskustva" da to ne
>> valja.
>
>A ti iz ovakovih razgovora ocitujes i razumijes moje iskustvo? Ili je to
>pak nesto jace?
>:))))))))))))))))))))))))))))))

Ima tu od svega pomalo.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Pa dobro kaj si ti odbacio Krista ili kaj? kad tolko petljas s
>>Danijelom.
>
>Jedna je stvar slazem li se ja s Danijelom, u cemu se slazem, a u cemu
>ne slazem (a ne slazem se s dosta toga i to sam mu jasno svojedobno
>napisao), a druga je stvar kad netko pise u vezi s njim stvari koje
>jednostavno nisu istina.

Eh, eh. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec wrote:
>> To niti je
>> neka postena yoga, niti je religija, to je u stvari meditativna
>> tehnika i ne kuzim zasto toliki cirkus, nitko ne pravi cirkus oko
>> autogenog treninga (AT) a to nije bas tako razlicita stvar.
>
>Ma i n treba nikakv cirkus biti oko toga, definitivno. No htio sam da
>ljudi koji mozda ne znaju puno o tome, vide kako to drugi ocjenjuju.

A cuj, ja ne znam tko o TMu zna manje od onoga tko je pisao taj
clanak. ;) To me podsjeca na onu kritiku koju su izvalili Ratkovi
profesori pa ih je popljuvao u seminarskoj radnji, onako fino i
argumentirano, tipa da ako nesto kritiziras a iz kritike se vidi da o
tome nemas pojma, onda oni koji imaju pojma tu kritiku nece uzeti
ozbiljno nego ce se pitati koji je to kreten pisao. To je onda obican
reklamni pamflet a ne kritika.

>> Posebno mi
>> je smijesna prica da krscanin ne smije imati ucitelja pa se zato netko
>> protivi TM inicijaciji. :)
>
>I meni je to smjesna prica. Ja imam ucitelja, a njegovo ime je Isus.

;)) Je, sve vrvi. :)) Da bar, ja Ti to iskreno zelim, boljeg Ucitelja
neces naci, samo kaj to nije sam tak. :)

>> Ja jednostavno ne kuzim ovaj tip zamjerki. Sto se to u stvari TM-u
>> predbacuje, to da to nije krscanska tehnika, sto li?
>
>Probaj procitat jos jednom, onda. JFYI, ovo je clanak iz Glas Koncila, a
>to su katolicke novine ali moram priznat da se slazem sa vecinom stvari
>u njemu (ono bitno).

A jesi Ti proucio sto materijala o TMu, ali onih koje su pisali
TMovci? Cisto radi objektivnosti, ne, jer ako nekoga vec napadas red
je pogledati kaj on ima reci u svoju korist.

>> Ne znam je li
>> pranje zubi krscanska tehnika pa se ipak nadam da to radis. ;)
>
>Stvar je u tome sto me pranje zubi ne vodi nekom drugom ucitelju ili
>Bogu...

Pa ni TM Te ne vodi nekom drugom ucitelju, a koliko vodi Bogu, ja bih
rekao da slabo vodi bilo kakvom a kamo li nekom drugom. :)

>> Da se razumijemo, nisam ja neki posebni zagovornik TMa, naprotiv,
>> smatram da je to marginalno korisni kurac od tehnike bez ikakve dublje
>> duhovne vrijednosti. To je dobro za one koji bi htjeli da im ostanu
>> materijalisticke pizdarije a da istodobno nemaju grde nuspojave kakva
>> je recimo stres.
>
>Ok, to si ti reko, a ja bas i ne kuzim te stresove iliti nuspojave.

E jebiga onda i Tvoju kritiku TMa. Cijela poanta TMa je eliminacija
stresa i umirenje toka misli (vracanje duha u prirodno uravnotezeno
stanje), o tome je Maharishi Yogi napisao pun kurac teksta i ako ne
znas cemu TM uopce sluzi kakva je onda to kritika?

>> Dakle, ako
>> se nekom tehnikom povecava stupanj duhovne razvijenosti i to trajno,
>> onda nju treba prakticirati, a to sastoji li se ona od zamisljanja
>> kemijske olovke (koja BTW isto nije izvorno krscanska jer o njoj ne
>> pise nista u Bibliji ;>) ili stajanja na rukama, svejedno je.
>
>Hmmm...ne mozes ti kao covjek zamislit ili prihvatit nesto i reci to je
>to, a to zapravo nije to. Ustvari ti to mozes, ali si onda u krivu jer
>je to fejk. Covjek se treba postavljat u odnosu na Boga, jer obrnuto ne
>moze biti.

A kako ces se to postavljati u odnosu na Boga kad o Bogu pojma nemas?
Mozes se postavljati jedino u odnosu na nesto za sto si Ti mislis da
bi trebao biti Bog, ili pak raditi na sebi da budes u stanju stvarno
doci u dodir s Bogom i onda se postaviti u odnos s Njim. E tu dolazimo
do pitanja tehnike, dakle metode kojom se dolazi do toga. Samo mi
nemoj reci da krscaninu nisu potrebne tehnike jer cu Ti pokazati da
jesu itekako - recimo molitva je tehnika, krunica je tehnika (to se u
Indiji zove japa, iliti ponavljanje Bozjeg imena), da ne govorimo o
raznim oblicima vizualizacija koje su razvili sveci i mistici
krscanstva i sto se sve prakticira u nekim krugovima. Dakle to postoji
u krscanstvu. Sad se postavlja pitanje postoji li negdje izvan
krscanstva nesto bolje, u smislu da se cilj postize brze i/ili uz
manje problema. Dakle ako zelis Boga nije Ti svejedno hoces li Ga
spoznati za godinu ili deset godina, normalno da ces raditi ono s cim
ces Ga spoznati brze jer Ti se zuri. Ako Te boli kita za Boga onda Ti
se ne zuri i ne treba Ti ni tehnika ni nista, samo kazes da si spasen
zato kaj si prihvatio Isusa i to je to, zaslatas si ego po guzici i on
sretan i mase repom. :)

>> E sad. Postavlja se pitanje cilja. Prema tome kako ces definirati
>> cilj, birat ces i tehnike.
>
>pazi samo da se ta definicija drzi onog bitnog, Boga.

E sad bi ja psovao.
Ovdje govorimo opcenito, dakle i o ljudima koje za Boga BOLI KURAC.
Tim ljudima je recimo problem kaj su pod stresom od posla. Takav ode
na TM, nauci tehniku i skuzi da se s tim moze nakon dvadesetak minuta
fino smiriti i to je njemu dobro, a je li to povezano s Bogom, boli
ga. TM nije religijska tehnika. Ako netko definira Boga kao cilj, onda
ja jako slabo vjerujem da ce se baviti tehnikom tog tipa, nego ce se
baviti necim jacim.

>> Ako Ti je cilj smiriti se i ne biti pod
>> stresom onda su TM i AT dobar izbor, svejedno koja.
>
>Mogo bi i ja sad ovdje izlagat svoje razmisljanje o stresu, odakle
>potjece i sve skupa, ali mislim da to sad nije bitno.

Bolje nemoj, mogu misliti kako bi to izgledalo, sacuvaj me Boze.

>> Ako nisi
>> zadovoljan svojim stupnjem spoznaje Boga, onda ces birati nesto jace,
>
>Hehe...nema tu stupnjevanja (u stvari ima, ali za opvaj pojam nisu
>bitne) jer kad skuzis "pravu" istinu znas...simple as that. Ocu reci,
>nista te vise ne moze pomutiti.

Ma da? A to skuzivanje prave istine se svodi na prihvacanje Isusa kao
spasitelja, to hoces reci? Ajde dobro, ak Te to veseli, igraj se.

>> po mogucnosti da pogledas vise tehnika i onda pogledas u kojoj "skoli"
>> ima najvise prosvjetljenih ucenika, i onda joj se priklonis (kriterij
>> po plodovima).
>
>Vidis, nesto slicno kao trazis istinu i onda pogledas izbor i izaberes
>(moje debelo iskustvo).

Kakvo pak debelo iskustvo, kad god sam s Tobom poveo razgovor o nekoj
temi ispostavilo se da pojma nemas ali "znas" iz "iskustva" da to ne
valja. Ja bih rekao da je Tvoje iskustvo ili jako tanko ili ga uopce
nema.

>> Dakle, ne ides se zaletavati bezveze - imas puno
>> smjerova u kojima imas karizmaticnog ucitelja s tim da su ucenici
>> nikakvi; od toga ucitelja ce netko imati slabu korist. Dakle treba
>> pogledati kakve rezultate postize netko tko neko ucenje/tehniku
>> prakicira dulje vrijeme.
>
>Sad me sve ovo podsjetilo da je ovo cem pricas samo "new age" religija,
>po meni tesko fejkana.

O cemu tocno govoris? Kakav new age, jel' Ti trosis nekakve ljekove,
sto li?

>> Ako vidis, kao sto sam ja recimo vidio u TM
>> pokretu, ljude koji to prakticiraju deset-dvadeset godina i rezultati
>> su im 1% poboljsanja u odnosu na ono kaj je bilo nakon dva tjedna,
>> onda mozes slobodno zakljuciti da to bas i nije ne znam kako efikasna
>> stvar i to slobodno zaboravi.
>
>Kak si to vidio? Jel to neka neoubicajena metoda ili?

Pa bili su na TV Miklec i njegova supruga koji nekih 20 godina
prakticiraju TM i ucitelji su meditacije, pa me nisu nis posebno
impresionirani osim kaj stalozeno pricaju. A opet sam vidio recimo
neke ljude koji neke stvari prakticiraju samo nekoliko mjeseci pa su
me se dojmili do daske. Sad je pak pitanje kriterija po kojem ces
odredjivati vrijednost necega, ali Boze moj.

>> a dube li oni
>> tamo na glavi, drkaju kurac, pjevaju bhajane ili sto vec,
>
>A i to rade? :) Sad valjda vidis zakaj bjezim od takovih stvari...ili ne
>vidis:(

Ma covjece o cemu Ti pricas uopce? Daj malo ukljuci taj komad sive
zelatine izmedju usiju dok pricas sa mnom da se ne moram sablaznjavati
okolo! Pocni citati kaj pisem vec jednom, a ne samo traziti "kljuceve"
po kojima ces me "svrstati" u neku svoju jebenu mentalnu kategoriju.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec wrote:
>> >Protivi li se transcendentalna meditacija našoj
>> >vjeri?
>>
>>
>> Ratko, hoces ga Ti ili cu ga ja? ;)))
>
>oho :-O
>
>welcome back...:)))

Tnx. ;)

E sad. :)
Da ja Tebe pitam kaj si se okomio na taj siroti TM? ;)) To niti je
neka postena yoga, niti je religija, to je u stvari meditativna
tehnika i ne kuzim zasto toliki cirkus, nitko ne pravi cirkus oko
autogenog treninga (AT) a to nije bas tako razlicita stvar. Posebno mi
je smijesna prica da krscanin ne smije imati ucitelja pa se zato netko
protivi TM inicijaciji. :) Koliko sam ja shvatio ta inicijacija je
cisto ceremonijalne prirode za razliku od originalne inicijacije u
ucenicko nasljedje Vedante, i usporediva je s recimo upisom u skolu,
gdje dijete prihvaca ucitelje, a ne s ucenickom inicijacijom indijskog
ili tibetanskog tipa. Detalji mogu ako ima zainteresiranih.
Ja jednostavno ne kuzim ovaj tip zamjerki. Sto se to u stvari TM-u
predbacuje, to da to nije krscanska tehnika, sto li? Ne znam je li
pranje zubi krscanska tehnika pa se ipak nadam da to radis. ;)
Da se razumijemo, nisam ja neki posebni zagovornik TMa, naprotiv,
smatram da je to marginalno korisni kurac od tehnike bez ikakve dublje
duhovne vrijednosti. To je dobro za one koji bi htjeli da im ostanu
materijalisticke pizdarije a da istodobno nemaju grde nuspojave kakva
je recimo stres. Onda takvi odu na TM. Ali zamjerati TMu to kaj se
provodi uz nekakvu ceremoniju ili kaj su mantre na sanskrtu, ili kaj
ima indijsko porijeklo, je ista bedastoca kao zamjerati HK da si briju
glave. Neka si briju glave slobodno, mogu se brijati i ispod pazuha
sto se mene tice ako to valja, problem je kaj je to kurac. Dakle, ako
se nekom tehnikom povecava stupanj duhovne razvijenosti i to trajno,
onda nju treba prakticirati, a to sastoji li se ona od zamisljanja
kemijske olovke (koja BTW isto nije izvorno krscanska jer o njoj ne
pise nista u Bibliji ;>) ili stajanja na rukama, svejedno je.

E sad. Postavlja se pitanje cilja. Prema tome kako ces definirati
cilj, birat ces i tehnike. Ako Ti je cilj smiriti se i ne biti pod
stresom onda su TM i AT dobar izbor, svejedno koja. Ako nisi
zadovoljan svojim stupnjem spoznaje Boga, onda ces birati nesto jace,
po mogucnosti da pogledas vise tehnika i onda pogledas u kojoj "skoli"
ima najvise prosvjetljenih ucenika, i onda joj se priklonis (kriterij
po plodovima). Dakle, ne ides se zaletavati bezveze - imas puno
smjerova u kojima imas karizmaticnog ucitelja s tim da su ucenici
nikakvi; od toga ucitelja ce netko imati slabu korist. Dakle treba
pogledati kakve rezultate postize netko tko neko ucenje/tehniku
prakicira dulje vrijeme. Ako vidis, kao sto sam ja recimo vidio u TM
pokretu, ljude koji to prakticiraju deset-dvadeset godina i rezultati
su im 1% poboljsanja u odnosu na ono kaj je bilo nakon dva tjedna,
onda mozes slobodno zakljuciti da to bas i nije ne znam kako efikasna
stvar i to slobodno zaboravi. A ako pak vidis pravac u kojem su ljudi
nakon godinu ili manje prosvijetljeni, onda to valja, a dube li oni
tamo na glavi, drkaju kurac, pjevaju bhajane ili sto vec, nebitno je,
to djeluje. Suditi prema nekakvim vanjstinama nije neka pametna
politika.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ZVERsec wrote:

>Protivi li se transcendentalna meditacija našoj
>vjeri?


Ratko, hoces ga Ti ili cu ga ja? ;)))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Adrian Kezele

APK wrote:
>> BTW pisala mi je Glo prije nekog vremena da radis na nekom cool
>> projektu na SoulNetu ili kaj je vec to, o cemu se radi?
>
>Projekt se zove SoulNet, a buduci da je Rene Mueler, webmaster na
>Spiritwebu pokazao zanimanje za to, postavili smo sistem na Spiritweb.
>Radi se o intuitivnoj komunikaciji u skupini (u ovom slucaju globalnoj).
>Projekt je poceo pocetkom godine i za sada se ukljucilo oko 800 ljudi
>(medutim broj raste svakodnevno.

Hm, mislim da sam citao nesto o tome na Kundalini-listi prije nekog
vremena. Zgodno. :)

>Sve ostalo pise na:
>
> http://www.spiritweb.org/Spirit/soulnet.html

Budem jednom valjda pogledao, ali ne danas ni u slijedecih tjedan dana
- ovo je zadnja poruka danas, onda jos samo mail do navecer i bok. :)

>Osim toga preko Spiritweba sam pokrenuo Synchronicity listu. Tamo
>diskutiramo o iskustvima sa SoulNetom, ali i o ostalim temama vezanim za
>sinkronicitet, smislene podudarnosti, slucajnosti koje to nisu itd.

To si Ti pokrenuo? Cool. :) Cuo sam nesto i o tome. :) Zgodne ideje.
Eh, ja sad idem na malo prakse - raditi stvari koje nisu za grad. :)
Hint - ako znas to izvesti, "pogledaj" to podrucje (Stari Grad na
Hvaru), mozes vec sada, vec sam "spustio" neke stvari. :) A bit ce
zabavno kad krene kako spada. ;))) Ajde, pusa svima, idem ja konacno
pakirati stvari za put. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec wrote:
>> onda je moje misljenje da je Tvoja argumentacija
>> tanka bolje argumentirano od Tvojeg stava.
>
>Ok, to je tvoj misljenje.

Mozda, a mozda je to lako dokaziva stvar. Naime, vrlo lako se moze
pokazati da Ti uopce nemas nikakvih argumenata i onda postaje
bespredmetnom rasprava je li to bolje ili losije od necega, jer ionako
ne vrijedi nista.

>> Ne mozes znati je li Tvoje
>> bolje ili ne od necega ako uopce ne znas sto to nesto je. Tocka.
>
>To je tocno, ako uopce ne znam o cemu pricam. No, ovaj put znam.

Sto to znas, tocno? Rekao sam u kojoj knjizi su navedeni neki podaci i
onda si Ti rekao da tu knjigu nisi procitao (uostalom nisi ni Bibliju,
kaj se uopce ja cudim) ali da ona ne valja. Onda sam ja dosao do
zakljucka da je to jako klimav temelj za iznosenje sudova o
valjanosti, blago receno. ;)

>> >Da moguce je to to tak zvuci...ali prisnije mi je ono o cemu ja
>> >pricam...bolje mi stoji;)))
>>
>> OK da to Tebi bolje zvuci, ali onda nemas nikakvo pravo govoriti da je
>> nesto sto bolje stoji nekome drugome losije.
>
>Imam pravo. Jer govorim da je meni losije i to obrazlazem ovdje.

OK. Onda znaci to sto govoris ima samo subjektivnu vrijednost, samo za
Tebe. Ja se slazem.

>U tome
>i je bit konfe da ja kazem sto tu meni ne pase, odnosno sto se kosi s
>mojim vjerovanjima a isto tako da ti kazes sto se kosi sa tvojim. Iz
>svega toga treba izvuci jednu i jedinu istinu, jer ona je samo jedna.

Pa moguce je da je to tako, ali onda ta jedna istina mora biti nesto
malo vece od bljezgarija ovog tipa. Ako je istina jedna onda ona mora
predstavljati osnovu od koje su sacinjene sve manje istine, dakle mora
biti istinitost sama. A kako se meni cini, onda dolazimo do toga da je
takva istina Bog sam. E sad, s tim se slazem, ali ako Tvoj mentalni
sadrzaj nije Bog, onda je on bitno podredjen toj Jednoj Istini i moze
uopce nemati s njom veze.

>> Vec i zbog jednostavne
>> cinjenice da u to nesto drugo nisi upucen pa ne znas sto je.
>
>pa povrsno znam i to mi je dovoljno da repliciram i pitam. I to radim.

Dobro, Ti pitas, ja odgovaram da se knjiga u kojoj se nalaze detalji
zove tako i tako i da se moze bez problema naci. E sad, Ti mozes reci
"to mene ne zanima", to je OK, ali ne mozes davati sudove o valjanosti
toga kad ne znas sto je to. Mislim da smo s tim gotovi, jer ovo je
logicka linija koju bi skuzilo dijete od pet godina bez problema.

>> A ako ne
>> znas sto je, ne mozes znati ni valja li ili ne. A ako ipak pucas
>> ovakve sudove kao gore, onda se ja na njih uopce necu obazirati zato
>> sto su bezvrijedni. Kuzis?
>
>Ok. To je tvoje pravo hoces li se ti obazirati na njih ili ne. Ova
>konferencija je javna stoga sve sto se tu iznese imaju priliku vidjeti
>ljudi koji mozda nemaju pojma ni o jednoj ni o drugoj stvari...oni ce ta
>reagiranja uzeti u obzir kad pocnu traziti istinu i nadam se da ce im to
>pomoci.

Ma da? ;)))))))

>> Cista bezveznjarija bez ikakve vrijednosti.
>
>Vrijednost svega ovoga je gore obrazlozena.

Pa nije bas, samo se izvlacis.

>> Dakle, ako hoces davati sudove o drugim religijama, onda recimo prouci
>> to sto hoces komentirati, i onda daj nekakvu ocjenu potkrijepljenu
>> argumentima - dakle sto tocno ne valja i zasto, sto je nedosljedno,
>> proturjecno ili besmisleno po Tvojem sudu.
>
>Ne dajem ja nikakove sudove niti sudim, iako to mozebiti tako izgleda. A
>sto se argumenata tice hvala sto se sam nudis.
>OVO DOLE JE DEBELI ARGUMENT
>>>>>>>>>>> Ovako je to kurac.

Tocno, ali to nije argument nego konstatacija. Dakle ja kazem da je to
KURAC i ja sam to DOKAZAO! Logicki, komad po komad. E sad, ako Ti
smatras da je takva kvalifikacija s moje strane nesto sto mene
diskvalificira, onda mi se cini da nisi neke stvari pratio. Tvoji
argumenti su bezvrijedni jer su bazirani na NEZNANJU. Kao sto
rekoh,...

>> Ti kazes da je nesto sranje zato sto to ne pise u
>> Bibliji i kaj sad?
>
>To ja nisam reko.

Ti nisi rekao _nista_ sto bi imalo smisla, osim necega sto se da
prevesti "to je kurac zato sto se meni ne svidja, a to sto ja to ne
poznajem nije bitno jer je to ipak kurac".

>> Ja mogu reci da je Biblija sranje zato sto o njoj
>> ne pise nista u Giti, pa ce taj stav biti isto smece ko Tvoj.
>
>Pa mozes.

Zasto? Biblija je jako dobar materijal za one koji ju znaju citati,
ali buduci da pod suncem ima svakakvih idiota, ona se tumaci kako se
vec tumaci, a kako je to, Felix je rekao vec vise puta, dakle nesto u
stilu "Boze sacuvaj!". ;))

>> Ja kazem da nije bit u onome "postujem tvoj stav iako smatram da je to
>> smece".
>
>Ne postujem tudji stav iako je on smece, nego ako je on "smece" kazem
>(svoje misljenje) kaj tu ne stima.

Jos da je to misljenje malo bolje argumentirano onda bi se dala voditi
nekakva rasprava, a ovako je to bespredmetno jer nema sadrzaja.

>> Stvar je u tome da Ti to smatranje (dakle da nesto ne valja)
>> moras nekako i obrazloziti, a za to imas vise mogucnosti.
>
>Jednu ONU GORE sam ti obrazlozio:)))

To nije nista. Ako mislis da je to nekakav argument, onda ja ne znam
jesi li Ti imao logiku u skoli?

>> Jedna je da
>> kazes da jedino Biblija nesto vrijedi a sve ostalo je smece, pa je
>> onda dovoljno da dokazes da to nesto nije Biblija pa da si "dokazao"
>> da to ne valja. Drugi je stav da promatras pojedinacne slucajeve.
>> Dakle, ako hoces vidjeti je li Tvoj temeljni sveti tekst (Biblija)
>> bolji od nekog drugog temeljnog svetog teksta (recimo Gita i
>> upanisadi), moras prouciti ovo drugo da vidis o cemu se radi.
>
>Gle ovak Biblija je mene dopunila za sve te stvari i ne trebam se sad
>bacati u proucavanje neki drugih spisa kak bi zakljucival gdje si ne
>pasu. BTW, jos uvijek me nadopunjuje, a vjerujem da ce tako i ostati.
>Kad imam sve na jednom mjestu zasto bih isao na drugo?

A cuj, ako to Tebe veseli, nosi si to doma, ali ja cu Te popljuvati, i
to fino argumentirano.

>> Ako onda
>> kazes "procitao sam i smatram da je moje bolje / to ne valja", ja cu
>> reci OK, procitao si, ovo Tvoje Ti se vise dopada, u redu. Ali ako
>> kazes da je nesto lose a da uopce ne znas kaj to je, onda cu ja reci
>> da si Ti idiot.
>
>Ili mozda nemres shvatit:(((

Je, to je jako vjerovatno, da...

>> >Pretpostavljam da znam sto oni uce...
>>
>> Je, mogu misliti... ;)))) Ja recimo pricam s Ratkom ovdje preko godinu
>> dana pa ne znam kaj oni tamo uce, ali imam neku manje-vise utemeljenu
>> predodzbu.
>>
>Pa vidis, meni takva ni ne treba.

A nego kakva, manje-vise neutemeljena? ;)

>> >> Vraga.
>> >
>> >Jel ga ti to pozivas?
>>
>> Ma ne pozivam, razgovaram s njim. ;>
>>
>No jos jedan sakupljeni argument za "protiv".:-I

:)))))) ROTFL :))))))) Je, argumenti su Ti mocni. :)))))

>> >> Uce sve tekstove koji su krscanstvu protivni kako bi se mogli
>> >> argumentirano suociti sa zastupnicima takvih filozofskih pravaca.
>> >
>> >A to nazalost nije bit krscanstva.
>>
>> A cuj, bolje je i to nego procitati Bibliju, reci "wow, Isus je
>> stvarno bio sin Bozji"
>
>Vidis ja nisam prvo procito Bibliju...

Pa, cuj, ja recimo jesam i to vise puta. Nije to bilo tak jako nedavno
ali vidis da jos uvijek prilicno dobro vadim citate iz glave. Dakle
cak i ako razgovaramo o Bibliji moji argumenti ce biti jaci jer ja za
razliku od Tebe znam sto unutra pise.

>> i vristati okolo da si spasen i da zivis u
>> Kristu. To je IMHO jos manje bit krscanstva.
>
>Wrong. To je upravo ta bit.

Je? Kaj, vristati po cesti da zivis u Kristu? Serem Ti se na takvu
bit. To moze biti jedino nekakva nuspojava, a ovo sto Ti radis je
nuspojava krivog shvacanja i totalnog nerazumijevanja biti. Kaj je bit
krscanstva? Bit krscanstva je zivot u savrsenoj ljubavi, spoznaji i
skladu. Naglasak na savrsenoj.

>> >> Koji? O cemu? Naime, ako nisi upucen u elemente onoga o cemu pricam,
>> >> svaki komentar ovog tipa mogu smatrati jedino ignorantskim.
>> >
>> >Kaj koji? Oni koji vele da su vidli...znaci lazu, ok. No, onda lazu i
>> >ovi drugi.
>>
>> Kakva je pak sad to fora? Nema u tome sto si napisao niti jedne
>> pametne stvari.
>
>Pa ti si to zapoceo s prvotnom gluposcu:==)

Kojom? Da bi Ti trebao koji puta i procitati nesto od onoga sto
kritiziras? Ma da? A eto kad sam bedast... ;>>

>> Koji su vidjeli sto? Ja sam Ti rekao kakose zove
>> knjiga u kojoj su opisane sasvim konkretne stvari koje se mogu nazvati
>> cudima.
>
>No i kaj? Sam da ti velim da sam i ja cito svakakvih knjiga u kojima je
>svasta pisalo...

Pretpostavljam da ih nije bilo puno jer kaj ces te bedastoce citati.
Isuse! :((( Dajte, Ratko, Felix, objasnite covjeku neke stvari dok sam
ja na moru. :))))

>> Ti nemas pojma koje su to stvari ali o njima imas misljenje.
>
>Ne. Ja znam o kojim se stvarima radi (istina povrsno), ali dostatno da
>izgradim svoje misljenje o istima.
>Kad je voda prljava ja ne ulazim u nju.

Ma da? Super. A cuj, kad se nadjem suocen s necim ovako pametnim, nema
tu logika kaj traziti... ;)))

>> Dakle da je Tvoj um toliko napunjen raznim strahovima od
>> rusenja postojecih predodzbi da je zatvoren za dotok novih podataka.
>
>Nema tu nikakovih rusenja...samo izgradnja:)))

Kakva je to izgradnja kojoj je smjer i okvir determiniran u pocetku?
To je samo trazenje dodatnih komadica koji Te uvjeravaju da si od
pocetka bio u pravu. A cuj, tko voli nek se zabavlja.

>> Ili u prijevodu, isprao si si mozak sa sranjima.
>
>Isprao sam mozak to je tocno. Jer da to nisam ucino ne bih se mogao
>promijeniti (duhovno). Ne, nisam ga ispiro sranjima.

Podsjecas me na onog mog bivseg frenda iz gimnazije - on je spasen, i
njemu je super, a to kaj mu je astral u kurcu i kaj nije nista suvislo
u stanju reci ili napraviti nego samo ponavlja ko papiga da on ima
svoju vezu s Isusom, to nema veze. On je spasen, on je spasen, hare
hare. Isuse smiluj se. :((((((

--
Cuj, ja se sada idem pakirati za na more, necu vise skidati konfu
tjedan dana koliko me nema, pa Ti odgovori ako hoces i razgovaraj o
tome s deckima. Ajbok. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Radoslav.Prica@sprint.pub.hr (Radoslav Prica) wrote:
>DT>:)))))) A Ti imas zivce ko bizon. :)))))))
>
> Fala.. fala.. Znas ti za onu recenicu.. "biti pazljiv prema djeci"?
> ;)

They're all yours now. :)))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

Ja i vecina mojih manijaka idemo na Hvar na tjedan dana - vracamo se
18.4, negdje za Vesak. :) Dobro, ne idu bas svi ali nas sedam. :)
Felix, dobro mi pazi na bebe, mijenjaj im pelene redovno i pazi da caj
bude topli. ;>> ;))))))

Pusa svima! :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30