X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>>Ma mislio sam na nuznost nekakvog oblika "profesionalizma".
>>
>>? Nuznosti? To je, kao i sve ostale takve stvari, opcija. Da je
>>nuznost, ne znam.
>
>Ma dobro, malo sam se nezgodno izrazio, htio sam samo reci da mi se
>cini da je potrebno veci dio svog vremena posvetiti tim djelatnostima,
>osobito ako se nekog zeli poducavati, jer nije bila rijec o interesu
>za duhovno kao takvo, nego bas o tome tko moze poducavati druge.
>
>A da je to sve skupa velika pizdarije, mislim stvari vezane uz lovu,
>to se slazem. Cini mi se da smo o tome svojevremeno diskutirali i da
>smo se slozili da tu nema nekakvog pravila, vec da stvari treba
>rjesavati od slucaja do slucaja.

OK. U biti mi je rijec "nuznost" u tom kontekstu zazvucala
neprimjereno; s jedne strane imas sablazan zbog takvog neceg - u
medijima i posvuda je IMO dovoljno da se nekog, kak da to velim,
ucitelja ili svecenika, sto vec, dovede u vezu s novcem pa da se to
uzme kao samopodrazumijevajuci argument o njegovoj neautenticnosti.
Meni se cini da je takav stav posljedica jako puno zabluda o jako puno
stvari, a kad s druge strane velis da bi to imalo predstavljati
nuznost, onda to ne zvuci ugodno. Dakle, ako ne uzimas novce nisi
pravi, ako uzimas novce nisi pravi. :) Moj stav bi glasio upravo ovo
kaj si napisao gore: da je to pizdarija i da nije bitno uzima li netko
novce ili ne, nego valja li on ili ne valja. Ako ne valja, kaj mu sve
ostalo vrijedi? ;)) Dakle razuman stav bi bio raspravljati o novcima u
tom kontekstu samo u slucaju flagrantne zlouporabe - kao recimo kad
nekakav Rajinish zahtijeva da ucenici prepisu svu imovinu na njega, a
za to kupi trideset Rolls-Roycea, i svi skupa zive u nekoj vrsti
vojnog logora naoruzani automatskim oruzjem ili whatever. Za to ja
kazem da je zlouporaba i na to treba vristati na sav glas. Samo imas
onda situacija u kojima se takva logika okrene do apsurda, pa se
izvede nekakvo generalno pravilo tog tipa, koje onda zavrsi tako da
dodje Dejanovic pa ovdje prica da smo ja i moji ucenici sekta, i kao
primjer "izoliranosti od okoline", sto je izvorno dobra definicija ako
se radi o Rajinishovom logoru s naoruzanim cuvarima, navodi valjda to
kaj imamo svoju mailing-listu. Mo's si mislit. :) Dakle ako to nije
primjer neispravnosti kreiranja preopcenitih definicija, ne znam sto
jest. Nema tu nekih pravila, koja bi se dala kodificirati u deset
tocaka.

>Da o vjeri nesto pametno mogu reci samo katolicki svecenici to ne
>vjerujem ni ja, pa cak i stanoviti dio njih,

:))

>a da o vjeri moze nesto
>pametno reci svatko to opet nije istina. To moze samo onaj tko se
>vjerom "ozbiljno bavi" (pustimo sad po strani u cemu bi se to ozbiljno
>bavljenje trebalo sastojati), a sad je stvar jezicne konvencije kako
>cemo takvog nazvati.
>
>Treca je sad stvar da ako se netko s necim ozbiljno bavi ne znaci da
>ce automatski postati sposoban druge poducavati, ali mi se cini da je
>to kako to matematicari ljepo vele, nuzan, ali ne i dovoljan uvjet.

OK, slazem se da netko tko se religijom ozbiljno ne bavi stvarno tu
nema kaj traziti, vec i zbog toga kaj su mu prioriteti krivi - sto ono
bi o sluzenju dva gospodara? :) Problem je nesto drugo: ako se netko
religijom bavi toliko ozbiljno da mu ne ostane vremena za drugo, onda
ce ili umrijeti od gladi cisto zato sto nece imati vremena zaradjivati
novce, ili ce ga netko morati uzdrzavati. Treca opcija je da "siva
satore". :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>RJ>bilo cemu pa tako i o religiji, mora tome posvetiti veci dio svog
>>RJ>vremena, a da bi to mogao mora u vezi s time imati i nekakvi prihod.
>> ??????????????
>>
>> Ne kuzim sto si ovim htio reci. O kakvom to "prihodu" vezanom za
>> religioznost govoris??
>
>Ma mislio sam na nuznost nekakvog oblika "profesionalizma".

? Nuznosti? To je, kao i sve ostale takve stvari, opcija. Da je
nuznost, ne znam. Na kraju ce sakupljanje love biti kriterij za
prepoznavanje "duhovnih profesionalaca" a kolicina sakupljene love
kriterij vrednovanja nauka. :) Po tome je Makaja zakon, on uzima po
par tisuca maraka. ;))

Zasto toliko serem s tim? Zato sto je lova postala znak za pljuvanje u
ovoj civilizaciji, imas toliko zlouporaba s razlicitim sektama
(pogledaj si onog ludjaka Rajinisha alias Osho, koji je arhetip
pizdarije). Imas Indijsku civilizaciju u kojoj se smatra velikom cascu
imati priliku darovati nesto nekom yoginu, svecu, brahmanu ili takvoj
nekoj osobi. Smatra se da je time _darivatelj_ u stvari taj koji je
zaduzen, jer je imao priliku uciniti nesto dobro (a u krajnjoj liniji
smatra se da je "obicnim ljudima" interes da medju sobom imaju svece i
da oni ne gladuju, jer ce onda imati prilike od njih uciti i duhovno
se uzdici itd, dakle to je _njima_ potrebno). Na zapadu je obrnuto,
zato i imas sranje sa sektama. Dodje ucenik i da ucitelju novce, i
smatra da ucitelj nesto njemu zbog toga _duguje_, da je on ucitelju
napravio uslugu (trazi protuvrijednost za svoj novac). Zato sam ja
protiv toga sranja. Zbog takvog stava tesko najebu i ucenici i
ucitelji (to je ono gdje su IMO popusili Rajinish i Makaja na isti
nacin). Naravno, ako se pojam svecenika ili ucitelja ili cega vec
svodi na pojam osobe kojoj zajednica placa lovu za obavljanje nekih
elementarnih religijskih obreda, to je drugo pitanje, ali tu ne
govorimo o ozbiljnijim stvarima.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Zamisli da ides ulicom i vidis tipa koji se upravo sprema pucati na
>skolsko dvoriste puno djece (to se je nedavno dogodilo u SAD-u), a ti
>imas pri ruci npr. sportsku malokalibarsku pusku i mozes ga upucati
>prije nego on pocne pucati. Jesi li 100% siguran da bi bilo ispravno
>recu, "ma pustit cu ga ja nek samo puca, glavno je da ja nikog ne
>ubijem i da se nekako provucem u raj".

Ja se slazem s osnovnim konceptom, s malim dodatkom, da je bolje u
frajera uperiti pusku i dobro zagalamiti da baci pistolj, a ako ga ne
baci onda ga upucati u rame ili takvo nesto da mu pistolj ispadne, a
ako to ne uspije onda ga upucati namrtvo. Dakle ako se ikako moze
izbjeci nasilje onda super, ako ne moze onda ga svesti na najmanju
mjeru, a ako ni to ne pali onda jebiga. Ali se slazem s tim da je onaj
tko dopusti tipu da nekoga tako upuca a mogao ga je sprijeciti jednako
kriv kao da je on pobio djecu u skolskom dvoristu.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>>>Razumijem, kakav bi to bio Ucitelj kad bi mu ucenici znali da nije u stanju ni
>>>>rundu platiti u kaficu, pa je zato bolje reci - o, imam ja, ma nije frka... a
>>>>luzeri nek plate racun. :))))
>>>
>>>:)
>>>
>>>Cuo sam svakakva misljenja o tome kako prepoznati ucitelja, ali ovo je
>>>doista originalni doprinos toj problematici.
>>
>>:)))))))))) LOL :)))))))))
>>Zakon! :)
>
>A cuj tko zna, u Bibliji npr. pise "U ono vrijeme dok je Isus o svom
>trosku pozvao jos jednu rundu, Petar je ustao i rekao - ti si Mesija,
>Pomazanik, Sin Boga Zivoga."

:)))) A cuj, ili to ili punjenje baterija na mobitelu, pa sad biraj.
;)))) Po tome je Felix zakon od ucitelja, on uvijek pokupi sve racune
a mi protestiramo. :))) (cekaj cekaj, doci ces Ti meni... ;)))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Isusov zivot je cinjenica. To da je on bio bozansko bice je samo tvrdnja
>>Biblije. Biblija je od raznih ljudi zapisana gomila narodnih predaja prenosenih
>>odavno s koljena na koljeno. Biblija je IMHO
>>pokvareni telefon.
>
>Pa sad, kakva god bila, pametnija je od svih filozofa i "naprednih"
>zajedno.

Ne znam jel' od svih filozofa, ali od vecine sigurno, a za "napredne"
se slazem. ;)

(BTW mail.tel.hr je crkao pa ce moji mailovi svima kasniti)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Razumijem, kakav bi to bio Ucitelj kad bi mu ucenici znali da nije u stanju ni
>>rundu platiti u kaficu, pa je zato bolje reci - o, imam ja, ma nije frka... a
>>luzeri nek plate racun. :))))
>
>:)
>
>Cuo sam svakakva misljenja o tome kako prepoznati ucitelja, ali ovo je
>doista originalni doprinos toj problematici.

:)))))))))) LOL :)))))))))
Zakon! :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

zoran.sunajko@zg.tel.hr (Zoran Sunajko) wrote:
>>BTW, izuzetno je hrabar. Prosipanje sline vrsi samo u konferenciji, a u
>>Tolkienu sjedi poput trupca i gleda u pod. :))))
>>Da se kladimo da ce ga subject potaknuti na njemu jedino dostupni tip odgovora?
>>;)
>>A da znas da ih vrijedi vidjeti kad se skupe gore - dodje ti da im bacis nesto
>>sitnog na stol, kako se skruseno drze. Sve sami tipovi "imam ja love, ali ako
>>je tebi to sitno...." i onda njih 5-6 ili
>>vise sjede za prakticno praznim stolom jer se mulj-teorijama ne moze platiti
>>cuga. Da im ne sjedne Vjera za stol ponekad, mislio bi da imaju peder-bal.
>>:)))))))
>
>:)))
>
>Kad ovo citam naprosto ne mogu vjerovati da si ti onaj mali
>covjeculjak koji je tako ponizno dosao k nasem stolu po Vjeru, ne
>usudjujuci se uopce podignuti pogled.
>
>Daj odi radje u Zagreb.hr i raspravljaj o hamburgerima, to ti je
>doseg. Zapravo bolje ne raspravljaj ni o njima jer i pri tome ispadas
>glup i svadljiv - radje otvaraj usta samo kad ih jedes. Em su mali em
>su junk. Isti ko' i ti.

Ma pusti. :)) Desava se ovdje isto kao i svuda - svi pametni razgovori
se sele na mailing-liste, a usenet ostaje gremlinima. Jedino je steta
da nemamo neku mailing-listu opcenitijeg tipa. Domchi, a da otvoris
religija.hr@onelist.com ili takvo nesto, da se tamo prebaci ono malo
rasprava generalno religijskog tipa, jer od konfe nista - vidis i sam
da to nisi u stanju moderirati. Na listi puknes nekoga van dok se kaze
keks, bez puno pitanja, opomena i pravila. Jer ovdje nitko nece nista
pametno pricati - imas tu Cerovskog i Dejanovica koji se pobrinu da se
svaki thread pretvori u cisti ad hominem flame, tako da se vise uopce
ne javljaju nikakve poruke religijske tematike, osim nekolicine
jehovinih svjedoka i "krscana" - tko ce uopce pisati nesto pametno u
takvoj atmosferi? Ili ih bacaj van ili napravi nekaj bolje, a njima
neka ostane ovo. Prije sam mogao frendovima reci da dodju na
religija.hr pogledati i popricati malo. Sad me je sramota, kakvo je to
smece od konfe. U hr.alt.flame.flame.flame je u vecoj mjeri
prijateljska atmosfera. Tko je zainteresiran za takvo nesto, neka
javi. Standard poruka bi trebao biti kao sredinom prosle godine ovdje
na konfi.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Davor.Cerovsky@helicom.fido.hr (Davor Cerovsky) wrote dosta toga... :)

Cuj, Domchi, ne budem nista pisal jel je ovo ipak Tvoja konfa i tu se
treba o nekakvoj religiji pricati i tako to, a odgovor na ovo bi morao
ici u flame, tak da nista, ono, :-X. Ali mislim, znas, ne? ;)))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Dalibor Kezele

(evo mene nazad na usenetu:)
Dalibor.Kezele@sprint.pub.hr (Dalibor Kezele) wrote:
>DK> cini da je svemocan. Recimo da ide raditi nesto sto je savrsenije
>DK> od njega. Sto bi se dogodilo u tom trenutno? IMO, on bi postao to
>DK> nesto i opet bi bio na pocetku. Dakle, nije svemocan nego je
>DK> jednostavno gotovo beskonacno puta mocniji od najvece moci ispod
>
>DT> :) E sad kad pogledas da to znaci da Bog ne _postaje_ to
>DT> nesto savrsenije, nego je sve to sada a "postajanje" znaci samo
>DT> nase opazanje postojanja istog u stvarnosti... :)))
>
>Ne. Nisam mislio tako, nego: Bog postoji, Bog je sve itd blablabla.
>Bog ide napraviti nesto savrsenije od sebe. Da bi bilo savrsenije
>od njega nesmije biti dio njega, dakle to mora napraviti izvan sebe.
>Ako blesavo izjednacim Boga sa Univerzumom onda on ide tu savrseniju
>"stvar" raditi izvan Univerzuma. U trenutku kad on napravi "to
>savrsenije od njega" on automatski postane to, a prijasnjeg sebe ima
>unutar sebe.

Hm. :) Samo pazi, ako je Bog u stvari Bog, On obuhvaca sve mogucnosti,
manifestirane i nemanifestirane. Dakle, ludnica. :) Ako nesto stvori,
to je samo stavljanje naglaska na jedan od Njegovih aspekata. :)

>Nesto kao sto kaze Douglas Adams u Prirucniku:
>
>"Univerzum je jako slozen. Da ga kojim slucajem netko ide objasniti
>u istom bi se trenutku pretvorio u nesto sto je 1000 puta slozenije"

Mda. :)))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Davor Cerovsky

Davor.Cerovsky@helicom.fido.hr (Davor Cerovsky) wrote:
>U poruci od 03-14-98 Danijel Turina@Internet.0 napisase:
>
>DC>Eh, sto volim isprane mozgice.... >>>;-)
> DT> Pretpostavljam da si zato sa sobom u tako dobrim odnosima.
>;>
> DT> ;)))
>
>Uuu, ohrabrio si se... how nice. :))

Je, sve se tresem od straha svaki put kad dodje pregrijani gremlin
srati. ;>

>Ne, krivo pretpostavljas, nego sam zato jos uvijek strpljiv s
>tobom i uporno cekam neke konkretne energetske bljezgarije da te
>u njih zakopam. >>:-)))))

Ma da?

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30