X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec wrote:
>> >Oni jaci, ha? Rekao bih previse si uzdignut i umisljen.
>>
>> Ja bih rekao sa si Ti malo podrkao pojmove. ;>
>
>Pa ne sjecam se da sam ja rekao da muljam nesto s "necim jacim"...

Nisam ni ja rekao da "muljam s necim jacim".

>> A prava istina zna se sto je, Tebi, meni je to kurac na batini a ne
>> istina.
>
>Sto znaci da ne znas istinu:(

A cuj, buduci da se razlikujemo u shvacanju sto to je, onda ocito. :)

>> Istina je jedino Bog, ali Bog, a ne misljenje o Bogu ili neko
>> takvo ruglo s kojim se zabavljaju fanatici.
>
>:) Moro sam se nasmijat na ovo...ali zalosno je da tako mislis :(

Ja se bas i ne osjecam zalosno. :)

>> >Nisi skuzio bit najjednostavnije stvari, a tu pricas o nekoj velikoj
>> >filozofiji zivota i sebe nazivas "uciteljem" nekakovih "jacih stvari".
>> >Ja ti pricam jednostavno i citko ali, naravno, ja sam fanatik. Preupitaj
>>
>> Karakteristika najvecih budalastina svih vremena je ta da tvore vrlo
>> jednostavnu i jasnu sliku svijeta s jasnim polaritetima.
>
>Aha, tako mislis? Gle, naravno da je dosta toga slozeno i komplicirano,
>ali ono sto je Bog ucinio za svijet i ljude u njemu je vrlo jednostavno,
>ako naravno zelis to vidjeti. Ja nisam savrsen...ti jesi?

;))) Kako kada. :))))

>> da Te pokazujem
>> ljudima kao primjer kako NE misliti.
>
>Hvala Bogu da je Bog stvorio covjeka sa potpunom slobodom izbora...jer
>da svi razmisljaju kao ti nitko se ne bi spasio.

:)))) Cuj, ako si Ti spasen, onda ja bez takvog spasenja mogu. :))))

>> Je, pa Ti si krasan primjer, totalno si pod sotoninim utjecajem a ne
>> samo da to ne znas nego mislis da si pod Bozjim. :) I kaj mi sad mozes
>> odgovoriti na to, da Ti znas da to nije istina?
>
>A kaj ti meni mos odgovoriti da kazes da je?

Nista, jer se ja ne bavim takvim bedastocama i bas me briga.

>> >Ah da, pretpostavljam da je ono dublje "nesto jace"...ROTFL:) Vidis
>> >uopce nemas smisla.
>>
>> ;) Ja nisam uopce stekao dojam da sam u bilo kojem kontekstu ovdje
>> spominjao nesto sto ja radim, nego sam raspravljao o HK i TM
>> pokretima. A kakve si Ti to zakljucke poizvlacio iz toga, ja ne kuzim.
>
>Pa ja sam mislio da se stvarno bavis "necim jacim"...sam si mi reko da
>kad bi ja znao nesto o tome da bi se "smrzo"...drago mi je da ne znam.
>No ak se ne bavis onda ti malo treba da dodes na pravi put. Trazi i dat
>ce ti se.

:))))) Je, sve vapim. :))))) Ma ne bavim se ja nicim, dragi moj, ja
sam svoje bavljenje necim doveo kraju. :) Trenutno se jako lijepo
zabavljam. :) S one strane ropstva i oslobodjenja. ;)

>> >Nema. Bog je jedan.
>>
>> Ma da? I zove se tocno onak kak si si Ga Ti zamislio? Super.
>
>Da te podsjetim, BIBLE su napisali ljudi prije nego sto smo ja i ti
>zajedno postojali...a tamo pise tko je Bog...stoga, nisam ja izmislio.

Je, ni ja nisam izmislio Gitu a ona je starija od Biblije, barem od NZ
ako ne i SZ. A u njoj isto pisu takve stvari. :)

>> Samo sto
>> ce pripadnik svake fundamentalisticke grupe reci da je Bog jedan i da
>> je tocno takav kakvim si ga on zamislja a da su svi ostali ili
>> zavedeni ili zlocinci - i po mogucnosti ih treba ili obratiti na pravu
>> vjeru ili pobiti. Have fun.
>
>Ne zelis zivjeti? Vidis ja zelim...

Ajde dobro, mozda Ti i uspije, meni recimo je, eto, scribeo ergo
viveo, kaj ja znam, sad cu od Vjere dobit po prstima za los latinski.
:)))))

>> Je, treba mu da prihvati Krista kao osobnog spasitelja. ;)))
>
>Tocno, ali ti ne znas sto stoji iza te definicije pa ti je (naravski)
>smijesna.

Znam ja kaj se iza te definicije krije, Tebi, zato mi je i smijesna.
:)

>> >Sad vidim da ti pojma nemas o Bogu...probaj saznati nesto pravo.
>>
>> Ma da? ;) Pa cuj, sasvim vjerovatno, Bog je nesto preogromno da bi
>> stalo u moju glavu. :)))
>
>U krivu si. Vec sam ti pokazao da se je ljudima predstavio na vrlo
>jednostavan nacin. Da je Bog htio mogo je to i na tezi (citaj
>kompliciraniji) nacin, no Njemu je stalo da sacuva sve ljude i da se svi
>spase. (Ivan 3,16)

Ajde dobro. :))))

>> Ono sto mozes skuziti ne moze biti
>> sveukupnost svega, a Bog je cak i vise od toga, ak si to mozes
>> predociti. ;)
>
>Ne znas uopce moju predodzbu Boga, a govoris mi da sam u zabludi.

Pa meni se cini da citanje Tvojih poruka i posjeta siteu prilicno
jacaju moju poziciju po tom pitanju. :)

>> >To stoji jer zna se tko je bio Isus i odakle je.
>>
>> Je, isto vazi i za Krsnu, s tom razlikom da Krsna jasno pokazuje da je
>> On taj iz kojega potjece sve ostalo, ukljucujuci Isusa. :)
>
>...fakat si u neznanju...

Yup, that's me. :))))))

>> Procitaj
>> Gitu, imas kod mene na webu medju knjigama. Tamo fino pise, poglavlje
>> 10:
>
>Bas budem...bio sam jucer bas rostao po tvom sajtu i ono cito sam malo
>one brije o svjtski priznatim avatarima:)))) Dobra:))) Samo tako...ja
>sam uvijek za dobar humor.

Je, cuj, neki su s malim zadovoljni. ;))


>> 11
>> Iz milosti prema njima, Ja, boraveci u njihovu sebstvu,
>> razaram tamu rodjenu iz neznanja, zarkim svjetlom znanja.
>
>Da...eehhrhrmm...ne znam kaj bi trebo iz ovog vidjet, no znam jedno (da
>si cito BIBLE, znao bi i ti), a to je ono sto vidim oz ovog stafa ovdje:
>"sotona se igra boga"...nazalost primjecuje se da mu odlicno ide:((((
>Nema smisla da te ja sad "operem" stihovima iz BIBLE (to je ono sto
>moras uciniti sam), jer ako ne zelis znati, ni neces.

Eto, i kaj da ja sad Tebi radim nego da se na Tebe sazalim i prekinem
ovu pricu. :) Dakle EOD, dragi moj.

>> >Lako je stvoriti prividnu vezu, no kaj onda kad ona pukne?
>>
>> A sto kad flumflule odu na blunt? ;>>>>>
>
>Ovo ne kuzim.

Pitaj Irenu Biro. ;))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Zoran Versec


ZVERsec wrote:

>
>--------------2538DE2AB435090239291589
>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
>Content-Transfer-Encoding: 8bit

Je li Tebi jasno da je postanje binarnih datoteka na fido konferencije
STROGO ZABRANJENO?! To se NE SMIJE.
Jest da je ovo "netematska poruka", ali... To se UVIJEK rjesava
postanjem URL-a na www, kao sto sam ja recimo napravio s fotkama, tako
da oni koji zele mogu otici pogledati, a oni koji ne zele nisu
prisiljeni DLati nesto sto ih ne zanima.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

Isuse, Tebi ili newsreader ne radi dobro ili Ti se zaglavila tipka za
"send" ili sto vec; 11 duplikata?! :)))

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>>>Dont you worry, znam ja kaj si govorio, i potpuno mi je jasno da je u
>>>pitanju stravicna razina. I potpuno mi je jasno koliko je glupo sebe
>>>isfuravati takvim kada to nisi. Vidio, dozivio.
>
>>Exactly. Zato ja velim da treba paaaaaaazljivo pogledati govori li se
>>negdje o metodi postizanja cilja ili o opisu cilja.
>
>Ma ponekad se i govori. No reci da je mahamantra u isto vrijeme cilj i
>sredstvo, ima puno dublju dimenziju od one s kojom se uglavno barata.

Da je cilj (ili recimo prateca pojava cilja) to mi je jasno, a da je
kurac kao sredstvo to je vidljivo iz plodova prakticiranja (ISKCON).
;) U biti treba vidjeti rezultate, drugacije nije moguce prosudjivati
tehniku. Ako su rezultati dobri tehnika je dobra, a ako nisu, onda
nije.

>>Da ce se pokusajem
>>imitiranja simptoma cilja postici cilj, ja to ne bih rekao, to me
>>prije podsjeca na ono pleme u Novoj Gvineji koje je, nakon sto se
>>spustio avion na livadu i iz njega izasli bijeli bogovi koji su im
>>podijelili bombone i cokolade, nakon vijecanja staraca zakljucilo da
>>su bomboni bili dobri i da bi trebalo pozvati bogove da donesu jos.
>>Onda su napravili od drveta i slame "avion" u prirodnoj velicini i
>>trcali po livadi "brmm, brmmmm!" s rasirenim rukama pokusavajuci
>>prizvati avion. Eto, tak meni izgleda HK filozofija. ;)))))
>
>ROTFL. Ima nesto u tome... vec mogu neke ljude i prepoznati. BTW, znas

:)))

>li da se u jednom od ISKCON knjizica 'dozvoljenog i nedozvoljenog'
>reklo da se coca-cola i fanta ne smiju piti (losa pica puna tudje
>karme, kemije i tako to..), a da je Sprite OK (fini Sprite, puno
>limuna i ostalih biljnih sastojaka), jer ga je jednom pio P.? ROTFL.
>Jedino ne znam sto je sa 7up...

:)))) ROTFL :)))))) E, krasno... :))) Znao sam da baljezgaju svasta
ali ovo zasluzuje medalju. :)))))

7up je demonsko pice buduci da je konkurencija Spriteu kojeg je pio
P., a tko se protivi onima koji sluze Krsninom bhakti protivi se
Krsni, prema tome to je pice demona. ;>> ;))))))

>>Pazi sad ovo: takva osoba JEST avatar. :) Silazak, remember? ;) Avatar
>>je osoba kroz koju se takvo nesto moze spustiti na Zemlju. Sidro koje
>>Bozansko uzemljuje do vidljivog kroz materiju.
>
>Jednom sam Guru Maharaja bas pilio na temu Bozanske Energije koja
>djeluje kroz osobu... ono kao, iz pozicije ucenika, njegov guru mu
>izgleda kao Bog, jer kroz njega djeluje Bozanska energija. No odgovor
>je bio explicitan - guru nije Bog. Prije kao prozorsko staklo kroz
>koje dolazis u kontakt sa Suncem. Sto cisce staklo, kvalitetniji
>kontakt. Sve dok se ne osposobis izaci van iz sobe i sam stati na
>otvoreno. Mozda u biti govorimo o istoj stvari, no ja tada gurua ne bi
>nazvao avatarom vec... stojaznam... svecem. :)

Pa, ovisno... Koje je moje polaziste? U biti ono koje je jako ovisno o
nekom prakticnom promatranju stvari...
Recimo, vajra (kauzal) je energetski red nadredjen sklopu
materija/prana/astral/mental koji se moze naci na Zemlji. Osoba kroz
koju ta energija djeluje na Zemlji je prema tome "silazak" te
energije, avatar. Avatar vise energetske razine. Naravno, ovdje se ne
radi o avataru Isvare, ali kuzis princip. U jednom sustavu avatarom se
smatra jedino silazak Isvare a u drugom silazak energetskog reda koji
na Zemlji ne postoji u tom trenutku - nekad su i donositelji mentala
(Prometej, Lucifer) bili avatari. U svakom slucaju, takva osoba
omogucuje dodir sa strasnim stvarima, a u krajnjoj liniji razlikovati
ono sto mozes nazvati cistim bhaktom ili jivanmuktom, od Isvare, gdje
su obojica utjelovljeni, kaj ja znam, tu je razlika vise u pokazivanju
snage i u nekoj kvantiteti nego u kvaliteti pojave.
Obojica su "s one strane", ako kuzis kaj hocu reci, i obojica tamo
vode.

>Ovu nedelju? Bad, ja cu vjerojatno biti negdje u planinama...

Onda drugi put. :)

>>Slazem se, to je tocno. Ali pitanje je sto se pod krscanstvom misli,
>>jer jedno je ono kaj je mislio i radio Isus a nesto deseto sto se
>>obicno misli da je pjesnik htio reci. :)
>
>Jea. Nazalost. No ja sam se vec naucio prihvacati ljude bez obzira
>prihvacali oni mene ili ne. Ponekad mi zna biti super fenomenalna neka
>propovjed u crkvi, makar znam da se moje shvacanje izrecenog govorniku
>vjerojatno uopce ne bi svidjelo.

Eh da... ;))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>
>>> Ma da? Kako Hadzi napominje, pitanje je _kojem_ krscanstvu i sto je to
>>> u stvari krscanstvo.
>
>>Ovo o kojem krscanstvu se radi moze slobodno upitati, ako do sada nije
>>shvatio.
>>A ako sam ja dobro skuzio on zna bolje od tebe sto je krscanstvo samo mu
>>jos treba onaj bitni temelj (Hadziu mislim)
>
>Da... Vise bi volio da svoje (ne)usaglasavanje ne provodite preko
>mojih ledja, ali eto...

A sorry, cuj, ja sam se malo referencirao na Tvoju poruku iz istog
threada, nije meni na pameti nesto preko Tebe dokazivati, pogledaj iz
moje gornje recenice.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec wrote:
>> To kazem i ja, samo po meni dolazite Ocu.
>> ;)
>
>Odi na moj sajt pa si procitaj strip...mozda ti neke stvari budu
>jasnije.

Je, pogledao sam.


ROTFLMTO :))))))))))))))


Iliti, "kako si mali Ivica zamislja Isusa i duhovnost opcenito.
Prirucnik za djecu do 5 godina." :))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Tomo Krajina

tkrajina@student.math.hr (Tomo Krajina) wrote:
> ...a sta je sa ateistickim religijama ? :) BTW Buddha je do prosvjetljenja
> dosao induktivnim putem, a ne "bozjom objavom". Uostalom "AKo sretnews
> buddhu na putu - ubij ga!" je izreka koje se potpuno sprda sa autorittetom
> kojeg Buddha (hipotetski) ima, jer protupianje je "Sta bih od njega mogao
> nauciti ?"...

To uopce ne znaci to, nego znaci da Buddha kojeg mozes naci na putu
nije Buddha. :) To je dakle predodzba cilja koja se stvara unutar duha
i koja mora biti "ubijena" kako bi se otvorio put izravnom uvidu.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec wrote:
>> >Ok, da razjasnimo: slazem se sa clankom i ocekivao sam neciji mozebit za
>> >ili protiv ali argumentani, a ono uletis mi ti s stvarima koje
>> >potkrepljujes s "necim jacim", nazalost nece ici.
>>
>> E pa argumentacija je takva kakva je primjerena okolnostima, dakle u
>> kritici tehnike yoge bitni su drugaciji faktori.
>
>Oni jaci, ha? Rekao bih previse si uzdignut i umisljen.

Ja bih rekao sa si Ti malo podrkao pojmove. ;>

>> >Kojim? Ako ih je uopce bilo? Nisam primjetio.
>>
>> Znam da nisi. ;))
>
>Naravno da znas, kad nije ni bilo onih pravih...a znas li zasto? Zato
>kaj ih u toj sferi o kojoj ti pricas ni nema. Jasno mi je da ljudi na
>tren padnu u zabludu i sve skupa, no cudno mi je da se (normalni ljudi)
>nemogu upitati kud sve to vodi i potraziti onu pravu istinu...zanm da je
>tesko ali vrijedi probat.

A prava istina zna se sto je, Tebi, meni je to kurac na batini a ne
istina. Istina je jedino Bog, ali Bog, a ne misljenje o Bogu ili neko
takvo ruglo s kojim se zabavljaju fanatici.

>> >Vidis da ne znas...Isus prima svakoga i ne pravi nikakovu razliku.
>>
>> Je, posebno. :) A to Tebe Isus prima na audijenciju, zove Te na kavu,
>> sto li? ;))
>
>Nisi skuzio bit najjednostavnije stvari, a tu pricas o nekoj velikoj
>filozofiji zivota i sebe nazivas "uciteljem" nekakovih "jacih stvari".
>Ja ti pricam jednostavno i citko ali, naravno, ja sam fanatik. Preupitaj

Karakteristika najvecih budalastina svih vremena je ta da tvore vrlo
jednostavnu i jasnu sliku svijeta s jasnim polaritetima. To je
vidljivo recimo u fasizmu, komunizmu i ostalim simplicistickim
filozofijama. Isto tako podjela svijeta na crno-bijele polove tipa
laz/istina, dobro/zlo, Bog/sotona je karakteristika istog oblika
neznanja, fanatizma, netolerancije i mrznje. Ti si jedan krasan
primjerak toga i da Te nema, trebalo bi Te izmisliti, da Te pokazujem
ljudima kao primjer kako NE misliti.

>svoje daljnje postupke da ne zaglibis previse...topli savjet. Zar mislis
>da Bog zeli da ljudima bude tesko prihvatiti istinu, da moraju biti ne
>znam kako obrazovani i "sveznajuci"...krivo, jer to zeli onaj koji je
>neprijatelj Bogu (sotona) i prikazuje to na potuno krivi nacin i puno je
>ljudi danas pod njegovim utjecajem a da to i ne znaju...

Je, pa Ti si krasan primjer, totalno si pod sotoninim utjecajem a ne
samo da to ne znas nego mislis da si pod Bozjim. :) I kaj mi sad mozes
odgovoriti na to, da Ti znas da to nije istina? Ja na to mogu reci "to
svi kazu". Eto gdje vode ekstremizam i fundamentalizam.

>> >Vidim da se vrtis u krug.
>>
>> Naravno, kaj bi se inace drugo dalo raditi s nekim tko bi se
>> raspravljao o necemu a ne zna uopce kaj to je, da ne idemo dublje.
>
>Ah da, pretpostavljam da je ono dublje "nesto jace"...ROTFL:) Vidis
>uopce nemas smisla.

;) Ja nisam uopce stekao dojam da sam u bilo kojem kontekstu ovdje
spominjao nesto sto ja radim, nego sam raspravljao o HK i TM
pokretima. A kakve si Ti to zakljucke poizvlacio iz toga, ja ne kuzim.

>> >IMHO, trebo si i kritike uzet u obzir...kak bus zakljucil kaj je na
>> >stvari ak ne proucis obje strane?
>>
>> Recimo to ovako: ja sam isao iz perspektive da kriticar mora biti
>> najbolje upucen u predmet kritike, pogotovo ako se radi o suptilnim
>> razlikama izmedju pravog i krivog, da ne bi s prljavom vodom izbacio i
>> dijete. Zato sam ja imao kritike na umu s tim da je problem da pravih
>> kritika gotovo da i nije bilo - uglavnom se kritizira ono sto uopce
>> nije sporno, dakle kulturni kontekst i slicne stvari, i to zbog
>> nepoznavanja biti stvari.
>
>Filozofija ti je na nivou, ali, bojim se, na krivoj strani.

Ja ne znam zasto bi u tom kontekstu trebalo govoriti o nekim stranama?

>> >Eto onda jednog pitanjca...kako mozes ili zasto usporedujes Isusa sa
>> >Krsnom? Ili gdje vidis razlike ili slicnosti?
>>
>> Recimo to ovako: Stvarnost ima vise imena. ;)
>
>Nema. Bog je jedan.

Ma da? I zove se tocno onak kak si si Ga Ti zamislio? Super. Samo sto
ce pripadnik svake fundamentalisticke grupe reci da je Bog jedan i da
je tocno takav kakvim si ga on zamislja a da su svi ostali ili
zavedeni ili zlocinci - i po mogucnosti ih treba ili obratiti na pravu
vjeru ili pobiti. Have fun.

>> >Vidis, u krscanstvu nema rupa.
>>
>> Ma da? Kako Hadzi napominje, pitanje je _kojem_ krscanstvu i sto je to
>> u stvari krscanstvo.
>
>Ovo o kojem krscanstvu se radi moze slobodno upitati, ako do sada nije
>shvatio.
>A ako sam ja dobro skuzio on zna bolje od tebe sto je krscanstvo samo mu
>jos treba onaj bitni temelj (Hadziu mislim)

Je, treba mu da prihvati Krista kao osobnog spasitelja. ;)))

>> >Pa kakve onda to vrijednosti ima, vidi se da je nesavrsena i sam to
>> >priznas.
>>
>> Naravno da je nesavrsena, ali je opet bolja od nicega.
>
>Sad vidim da ti pojma nemas o Bogu...probaj saznati nesto pravo.

Ma da? ;) Pa cuj, sasvim vjerovatno, Bog je nesto preogromno da bi
stalo u moju glavu. :))) Ono sto mozes skuziti ne moze biti
sveukupnost svega, a Bog je cak i vise od toga, ak si to mozes
predociti. ;)

>>>Tocno, a hindu nema veze s krscanstvom.
>>
>> Ako bilo hinduizam bilo krscanstvo nemaju veze s Bogom onda to stoji,
>
>To stoji jer zna se tko je bio Isus i odakle je.

Je, isto vazi i za Krsnu, s tom razlikom da Krsna jasno pokazuje da je
On taj iz kojega potjece sve ostalo, ukljucujuci Isusa. :) Procitaj
Gitu, imas kod mene na webu medju knjigama. Tamo fino pise, poglavlje
10:

1
Blagoslovljeni Gospodin rece:
O Mocno-naoruzani, slusaj i dalje Moju najvisu rijec, koju
Ja, iz zelje za tvojim dobrobitkom, govorim tebi, sretniku.

2
Niti mnostvo bogova niti maharsiji ne znaju Moj pocetak,
jer Ja sam pocetak svih bogova i maharsija.

3
Onaj me?u smrtnicima koji Me zna kao nerodjenog i bez
pocetka, kao Velikog gospodara svjetova, on nije opsjenjen,
i oslobodjen je svih grijehova.

4
Umnost, mudrost, nezabludjelost, strpljivost, istinoljubivost,
samonadzor, spokoj, radost, patnja, rodjenje, smrt, strah,
sigurnost,

5
Nenasilje, uravnotezenost, nezahtjevnost, isposnistvo,
darezljivost, slava i sramota - razna su stanja bica, a izvor
je svima njima u Meni.

6
Sedam maharsija kao i cetiri drevna manua, Meni slicni,
iz Mog su uma rodjeni, a od njih stvorenja ovog svijeta.

7
Onaj, koji uistinu zna ovu Moju slavu i moc nadaren je
nepokolebljivim jedinstvom (yogom). O tome nema sumnje.

8
Ja sam izvor svega. Sve iz Mene proizlazi. To znajuci,
obdareni dubokim pronicanjem, mudri Me obozavaju.

9
Svojim mislima sa Mnom, svojim zivotom u Meni,
medjusobno se poticuci, neprekidno Mene spominjuci,
nalaze zadovoljstvo i srecu.

10
Njima, uvijek predanima, sto Me obozavaju srcem, dajem
yogu znanja, kojom stizu Meni.

11
Iz milosti prema njima, Ja, boraveci u njihovu sebstvu,
razaram tamu rodjenu iz neznanja, zarkim svjetlom znanja.

>> ali ako oboje nemaju veze s Bogom ili oboje imaju, onda imaju barem tu
>> zajednicku vezu. :)
>
>Lako je stvoriti prividnu vezu, no kaj onda kad ona pukne?

A sto kad flumflule odu na blunt? ;>>>>>

>>Sad treba pogledati koliko sto ima veze s Bogom.
>
>To ti i ja preporucam. Kad saznas javi mi:)

Nisam bas toliko pretenciozan. :)

>> >Bozja rijec kaze: Isus je rekao samo po meni dolazite k Ocu (Bogu), ne,
>> >NEMA DRUGOG NACINA.
>>
>> To kazem i ja, samo po meni dolazite Ocu.
>> ;)
>
>Odi na moj sajt pa si procitaj strip...mozda ti neke stvari budu
>jasnije.

Je, mozda i hocu, danas je neki usran dan, da se malo nasmijem. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

>>>X-Ftn-To: Sinisa Turina
>>Kakav sad Sinisa, on bez mene ne zna mejl poslati a kamo li pisati po
>>newsima? ;))
>
>Ah da... dobro... ovaj... lijepo vrijeme danas, kaj ne? :))

Mda. :)))

>>>Gle cuda, oko necega se u potpunosti slazemo. :))
>
>>Ne vjerujem bas da kuzis sto ja htjeti reci. ;) Stupanj pociscenosti
>>nuzan za takvo nesto je STRAVICAN. A predanost, ona prava, moguca je
>>tek kad je postignuta cistoca duha i kad vise nema ego-razmatranja i
>>ego-obrana.
>
>Dont you worry, znam ja kaj si govorio, i potpuno mi je jasno da je u
>pitanju stravicna razina. I potpuno mi je jasno koliko je glupo sebe
>isfuravati takvim kada to nisi. Vidio, dozivio.

Exactly. Zato ja velim da treba paaaaaaazljivo pogledati govori li se
negdje o metodi postizanja cilja ili o opisu cilja. Da ce se pokusajem
imitiranja simptoma cilja postici cilj, ja to ne bih rekao, to me
prije podsjeca na ono pleme u Novoj Gvineji koje je, nakon sto se
spustio avion na livadu i iz njega izasli bijeli bogovi koji su im
podijelili bombone i cokolade, nakon vijecanja staraca zakljucilo da
su bomboni bili dobri i da bi trebalo pozvati bogove da donesu jos.
Onda su napravili od drveta i slame "avion" u prirodnoj velicini i
trcali po livadi "brmm, brmmmm!" s rasirenim rukama pokusavajuci
prizvati avion. Eto, tak meni izgleda HK filozofija. ;)))))

>>E sad pogledaj to sto sam ja napisao, i pogledaj si HK koji misle da
>>su oni to shvatili, pa izvedi zakljucak je li to ista stvar i kaj sam
>>ja to htio reci pod "simulacijom simptoma".
>
>Zaista opsiran odgovor. :))

A cuj... ja pisem onelinere kad se nema kaj pametno reci ali ovdje se
bome ima.

>S vecinom se tako i tako slazem, pa bi
>samo dio s kojim se ne slazem. IMHO, za milost nije potreban avatar.
>Dovoljna je i toliko cista osoba kroz koju Bozja energija djeluje bez
>smetnji.

Pazi sad ovo: takva osoba JEST avatar. :) Silazak, remember? ;) Avatar
je osoba kroz koju se takvo nesto moze spustiti na Zemlju. Sidro koje
Bozansko uzemljuje do vidljivog kroz materiju.

>>>Ha! :)) Ocemo zajedno? Na Trg, mislim...
>>>Btw, sikkha je tako kooool. :)))
>
>>Rekao sam "da to daje rezultate kakve treba..." ;))
>
>Ma vidio, ali bila bi dobra fora... okupiti heretike na jednoj
>zajednickoj sangi.

:)))))

>>A cuj, bude Domchi
>>valjda slozio neki religija meeting gore u Tolkienu pa odemo na
>>cokoladu, i popricamo malo (a mozemo se i ovako naci jedan dan;). ;)
>
>Nadam se detaljnim obavjestima (na grupi) o tom sastancenju. A moze i
>druga varijanta. A sikkha je i dalje kool. :))

E, pa dogovaramo se za nedjelju u Tolkienu, za sada je sigurno da
budemo se nasli nesto prije 15h ali ne znam tocno koliko prije (pola
sata ili sat) i ostanemo tamo nekoliko sati, mislim da su do sada
potvrdili doci Sasa, Zoran i Matija, nadam se da budemo dobili i
ostale. :) Fotke imas na webu, ne vjerujem da mozes fulati takvu bandu
idiota na hrpi. ;))))) Samo pogledas gdje ima puno flasa od jamnicke i
praznih casa s cokoladom. :)))))

>>>Necete se vas dvojica tako brzo sloziti... Ja kazem 'da i ne' :)))))))
>
>>Govorio sam ja o njegovom "krscanstvu", ali u biti se govorilo o
>>tehnikama koje stoje na raspolaganju u krscanstvu i izvan njega a gdje
>>ja velim da su one izvan krscanstva bolje.
>
>Znam, znam... ali ja mislim da je i krscanstvo samo u sebi dovoljno za
>bilokakav odnos sa Bogom. Nije da je bas uobliceno i dosljedno sto se
>filozofske strane tice (sto i daje prostora raznoraznim manipulacijama
>i fanaticima), ali mislim da, ukoliko si pravilno orjentiran, mozes
>postici ama bas sve kroz krascanstvo i Isusa. To je ona 'ne'
>komponenta (uvjetno receno) mog odgovora.

Slazem se, to je tocno. Ali pitanje je sto se pod krscanstvom misli,
jer jedno je ono kaj je mislio i radio Isus a nesto deseto sto se
obicno misli da je pjesnik htio reci. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

Evo slikice s mora: :)

http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/maniacs.htm

Snimljeno u Splitu na povratku. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Zoran Versec

ZVERsec wrote:
>>E sad, buduci da si
>> vec to ovdje postao, ja se usudjujem smatrati da iza toga i stojis, i
>> da to odrazava Tvoje misljenje,
>
>U neku ruku, no ti mene kritiziras umjesto da mi agrumentiras kako
>stvari (po tvojem) s tvoje strane stoje.

:)) Ne vidim u tome smisla. :)

>> i onda trazim neke argumente i iznosim
>> slabe tocke u tom misljenju.
>
>Nesto si mi proziran:)

Ma nije, pocrnio sam malo na moru. ;))))))

>> U tom slucaju nisi trebao to ni
>> postati ovdje, ili si se trebao ograditi od toga na odgovarajuci
>> nacin.
>
>Ok, da razjasnimo: slazem se sa clankom i ocekivao sam neciji mozebit za
>ili protiv ali argumentani, a ono uletis mi ti s stvarima koje
>potkrepljujes s "necim jacim", nazalost nece ici.

E pa argumentacija je takva kakva je primjerena okolnostima, dakle u
kritici tehnike yoge bitni su drugaciji faktori.

>> Ovako, buduci da to predstavlja Tvoje misljenje, ja s tim
>> misljenjem polemiziram i u toj polemici se koristim argumentima.
>
>Kojim? Ako ih je uopce bilo? Nisam primjetio.

Znam da nisi. ;))

>> pod "znam" mislim "znam tocno" buduci
>> da mi je jasno da se radi o meditativnom stanju postignutom
>> osmisljanjem mantre.
>
>ok, ja mozda ne znam nesto puno kaj se tam i kak radi, ali kad i ja
>velim da nesto znam budi siguran da mi je poznata stvar bolje nego sto
>ti mislis da znam.

To smo vec imali prilike vidjeti. ;)

>> Isto tako znam i koje se mantre koriste i po
>> kojem kriteriju (pise u Makajinoj knjizi u poglavlju o koristenju
>> mantri i zvuka kao sredstva djelovanja na stanja duha). I buduci da mi
>> je sve to poznato, kao sto mi je poznata, velikim dijelom, i
>> inicijacijska ceremonija vedante u kojoj se vrsi prinosenje zrtve
>> (voce i cvijece) Bogu, ucenickom nasljedju i Ucitelju, a poznato mi je
>> sto je od izvornog obreda izostavljeno u TM-u (davanje uceniku novog
>> imena, preuzimanje njegove karme od strane Ucitelja i preuzimanje
>> obaveze do oslobodjenja, cime se Ucitelj obavezuje ostati uz ucenika
>> do kraja Puta, ako ne u ovom zivotu, onda u onoliko koliko je
>> potrebno, a ucenik se predaje Ucitelju u potpunosti, svoje tijelo, um
>> i duh, pri cemu se pjevaju svete mantre, citiraju Vede i izgovaraju
>> blagoslovi),
>
>Ovo sto si gore napiso samo potvrduje da takova religija, znanost iliti
>filozofija ne vodi k Bogu.

Ma to gore ne potvrdjuje ama bas nista. NISTA! To je forma, a nesto
potvrdjivati moze jedino sadrzaj koji se mjeri plodovima djelovanja.

>> Kaj ja znam, ako je Tvoje misljenje koje
>> formira kritiku TMa dobro potkovano mogla bi to biti zanimljiva
>> rasprava, u kojoj bi se moglo argumentirano raspravljati o dobrim i
>> losim stranama TMa, ali kako stvari stoje, takvu raspravu ovdje mogu
>> voditi jedino s Ratkom jer se jedino on kuzi u to, a ostali imaju vise
>> misljenja nego argumenata.
>
>Da definitivno, ja ne pridodajem bezveznim stvarima previse vremena.

Ne bih rekao. :) Samo se razlikujemo u procjeni koje su bezvezne.

>> Imati Isusa za Ucitelja. Tu mislim ne da Ti prihvatis Njega nego da On
>> prihvati Tebe.
>
>Vidis da ne znas...Isus prima svakoga i ne pravi nikakovu razliku.

Je, posebno. :) A to Tebe Isus prima na audijenciju, zove Te na kavu,
sto li? ;))

>> pa ako ne procitas to kaj oni pisu kak onda
>> to mozes kritizirati?
>
>Vidim da se vrtis u krug.

Naravno, kaj bi se inace drugo dalo raditi s nekim tko bi se
raspravljao o necemu a ne zna uopce kaj to je, da ne idemo dublje.

>> Kad sam "studirao" HK nisam citao materijale
>> koji ih kritiziraju nego sam nabavio sve Prabhupadine knjige koje sam
>> mogao i vjerovatno sam ih vise procitao nego vecina HK - definitivno
>> sam bolje upucen u Prabhupadin opus od bilo kojeg HK s kojim sam imao
>> prilike razgovarati do sada.
>
>IMHO, trebo si i kritike uzet u obzir...kak bus zakljucil kaj je na
>stvari ak ne proucis obje strane?

Recimo to ovako: ja sam isao iz perspektive da kriticar mora biti
najbolje upucen u predmet kritike, pogotovo ako se radi o suptilnim
razlikama izmedju pravog i krivog, da ne bi s prljavom vodom izbacio i
dijete. Zato sam ja imao kritike na umu s tim da je problem da pravih
kritika gotovo da i nije bilo - uglavnom se kritizira ono sto uopce
nije sporno, dakle kulturni kontekst i slicne stvari, i to zbog
nepoznavanja biti stvari. Dakle kad ljudi kritiziraju HK, gotovo nikad
neces naici na dobru kritiku koja udara u srz problema nego vise razne
oblike ksenofobije i predrasuda. U biti, lakse je popljuvati takve
kriticare nego HK, lakse je to obrazloziti. Ratko je napravio vrlo
dobru kritiku HK ali je cak i ona, premda fino obrazlozena, nuzno
nepotpuna buduci da je knjizevni opus koji HK obuhvacaju, a koji je
nuzno obraditi kako bi kritika bila u punoj mjeri utemeljena i
obrazlozena, ogroman, i zahtijeva duboko poznavanje vise stvari, kao
sto su recimo kulturni kontekst, razvoj Indijske misli i filozofije,
sveti spisi na koje se HK _ne_ pozivaju, te postojeca razlicita
tumacenja istih svetih spisa. Isto je tako potrebno poznavati sam
ISKCON pokret kako bi se mogao donijeti sud o plodovima djelovanja kao
najbitnijem kriteriju u citavoj stvari.

>> Cisti bhakte misle samo o Krsni i obozavaju Ga u svemu, te
>> neprestano misle o Njegovom imenu, idemo i mi pjevati Njegovo ime i
>> misliti o Njemu pa cemo postati cisti bhakte.
>
>Eto onda jednog pitanjca...kako mozes ili zasto usporedujes Isusa sa
>Krsnom? Ili gdje vidis razlike ili slicnosti?

Recimo to ovako: Stvarnost ima vise imena. ;)

>> Eto, to je rupa kod HK.
>
>Vidis, u krscanstvu nema rupa.

Ma da? Kako Hadzi napominje, pitanje je _kojem_ krscanstvu i sto je to
u stvari krscanstvo. Ako se pod krscanstvom ima u vidu ono kaj je Isus
stvarno radio, onda se slazem, samo ne bih rekao da je ista od toga
Tebi poznato.

>> >? Pa ovi iz TM-a valjda vele drukcije!? Ili ne? Ma da, za njih to nije
>> >religija vec znanost:))
>>
>> Ne jebe mene puno kaj oni o tome vele, ali ja sam u to kaj oni vele
>> barem u nekoj mjeri upucen, u dovoljnoj da TM mogu kritizirati tamo
>> gdje treba a ne tamo gdje ne treba.
>
>Pa kakve onda to vrijednosti ima, vidi se da je nesavrsena i sam to
>priznas.

Naravno da je nesavrsena, ali je opet bolja od nicega.

>> >Pa jel shvacas sad poantu onog postanog clanka ili ju moram ponavljati?
>>
>> Shvacam ja poantu onog clanka, a ta je da TM nije prikladan za
>> krscanina zato sto sadrzi elemente hinduizma.
>
>Tocno, a hindu nema veze s krscanstvom.

Ako bilo hinduizam bilo krscanstvo nemaju veze s Bogom onda to stoji,
ali ako oboje nemaju veze s Bogom ili oboje imaju, onda imaju barem tu
zajednicku vezu. :) Sad treba pogledati koliko sto ima veze s Bogom.

>> Argumentacija nije bila
>> da TM nije prikladan za krscanina zato sto ima i boljih tehnika koje
>> bi krscanin imao prakticirati, gdje bi te bolje tehnike bile navedene,
>> kako bi se covjeku koji pita olaksala veza s Bogom.
>
>Bozja rijec kaze: Isus je rekao samo po meni dolazite k Ocu (Bogu), ne,
>NEMA DRUGOG NACINA.

To kazem i ja, samo po meni dolazite Ocu.
;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30