Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"GigiMigi" <gigi@migi.boom> wrote in message
news:bi24a6$j1o$1@ls219.htnet.hr...
> "Danijel Turina" <news@danijel.org> wrote:
> >
> > Bojim se da je razlog taj, sto im se cinilo boljim pokusati
> > progurati "ispod zita" ovakav jedan program.
>
> > Time bi napravio najvecu korist svima, a ovako, uopce
> > ne mogu zamisliti sto on zapravo hoce.
>
> Mozes! Vidi gore. ;-)

Ma da, ali ni meni se to ne cini uvjerljivo. Ja stvarno mislim da ni
on sam ne zna sto je ovime htio postici. Sve se jedno s drugim
potire, i bas imam dojam totalne nesuvislosti prilikom promisljanja
citave stvari, kao da su to napravili iz nekakvog entuzijazma da
proguraju tu svoju yogu u skole, a uopce nisu promislili o
posljedicama, a kad su katolici reagirali, poceli su nesto nesuvislo
frfljati na temu "pa sto vi imate protiv yoge i hinduizma". Sve to
skupa izgleda kaoticno, i meni se cini da je Mahesvarananda malo
napukao u glavu. Nikakvo drugo objasnjenje ne bi pokrivalo cijelo
njegovo ponasanje. On se toliko trudi svima ulizivati i sa svima biti
dobar, a s druge strane progurati svoju metodu, da to vise nema
nikakvog opravdanja ni smisla, i ja se mogu jedino od svega toga
ograditi i izjaviti da takvu yogu, kakvu on naucava, ja ne zelim ni
stapom dirnuti.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Pero" wrote in message
news:bi076o$fge$1@ls219.htnet.hr...
> Kad bi poklonici yoge u hrvatskoj,preko hrvatskih institucija
> zatražili uvođenje u škole izbornog predmeta u kojem bi
> zainteresirani učenici dobivali poduku iz hinduističke religije pa
> i yoge,vjerujem da bi to i dobili,kao što je uveden i vjeronauk za
> ostale religije.

To bi imalo smisla, i ja se stvarno cudim zasto organizacija YDL, kad
joj je vec do yogijskog odgoja djece, nije napravila upravo to. Bojim
se da je razlog taj, sto im se cinilo boljim pokusati progurati
"ispod zita" ovakav jedan program.

> I za kraj jedno pitanje.Ako kažete da yoga nije isto što i
> kršćanski sakramenti, zašto je onda u Htrvatsku dolazi propagirati
> i braniti Svamiđi koji je,ruku na srce, ipak hinduistički
> duhovnik,odnosno osoba koja u hinduističkoj religiji ima ulogu
> kakvu u kršćanstvu ima svećenik,u islamu mula ili kod židova rabin.

Mislim da bi to njega trebalo pitati. Zapravo, to je glavna ostrica
kritike koju ja upucujem u njegovom smjeru. On bi doista trebao znati
bolje, nego duhovnu praksu degradirati do razine gimnastike. On bi,
zapravo, najbolje napravio da je organizirao oblik vjeronauka u
skolama, na kojem bi se ucila hinduisticka teorija i prakticirale
njegove vjezbe. Time bi napravio najvecu korist svima, a ovako, uopce
ne mogu zamisliti sto on zapravo hoce.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0SPZFPBuvzR3sznEQJuCQCgzu35iJTpjZNRWskUAdwdu8kDy1oAoKrr
ZM6W+qCGV/u0ophs/4wAoDP0
=znLB
-----END PGP SIGNATURE-----

"Pero" <pero.jerkovic@du.htnet.hr> wrote in message
news:bi076o$fge$1@ls219.htnet.hr...
> Kad bi poklonici yoge u hrvatskoj,preko hrvatskih institucija
> zatražili uvođenje u škole izbornog predmeta u kojem bi
> zainteresirani učenici dobivali poduku iz hinduističke religije pa
> i yoge,vjerujem da bi to i dobili,kao što je uveden i vjeronauk za
> ostale religije.

To bi imalo smisla, i ja se stvarno cudim zasto organizacija YDL, kad
joj je vec do yogijskog odgoja djece, nije napravila upravo to. Bojim
se da je razlog taj, sto im se cinilo boljim pokusati progurati
"ispod zita" ovakav jedan program.

> I za kraj jedno pitanje.Ako kažete da yoga nije isto što i
> kršćanski sakramenti, zašto je onda u Htrvatsku dolazi propagirati
> i braniti Svamiđi koji je,ruku na srce, ipak hinduistički
> duhovnik,odnosno osoba koja u hinduističkoj religiji ima ulogu
> kakvu u kršćanstvu ima svećenik,u islamu mula ili kod židova rabin.

Mislim da bi to njega trebalo pitati. Zapravo, to je glavna ostrica
kritike koju ja upucujem u njegovom smjeru. On bi doista trebao znati
bolje, nego duhovnu praksu degradirati do razine gimnastike. On bi,
zapravo, najbolje napravio da je organizirao oblik vjeronauka u
skolama, na kojem bi se ucila hinduisticka teorija i prakticirale
njegove vjezbe. Time bi napravio najvecu korist svima, a ovako, uopce
ne mogu zamisliti sto on zapravo hoce.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Darko Majdic" wrote in message
news:k0k6kv4b61sh40tqs0kmn662qoscu1ikgu@4ax.com...
> >Tocno, bili bi **osposobljeni** primjenjivati naucene tehnike u
> >okviru nastavnog procesa. To znaci da bi **mogli** organizirati yogu
> >kao izborni predmet za ucenike koji to **odaberu**. S obzirom da si i
> >ti dolje naveo da ti to ne smeta:
>
> Gle, ja radim u školi. Znam o čemu se radi pošto sam razgovarao s
> nekim kolegama koji su se prijavili na taj tečaj. Prvotna namjera je
> bila da recimo matematičar prije ili usred svoga sata zajedno s djecom
> prakticira neke od tehnika koje je naučio na tečaju.

Ako je doista tako, onda Crkva ima puno pravo tome se protiviti i njeni
argumenti su valjani.

> >Je, smije, samo pitanje je smije li KC pokusavati pritiscima na
> >drzavnoj razini ishoditi promjene skolskog programa. Na kraju ce
> >ispasti da se u skolama uopce nece smjeti uciti nista sto Crkva ne bi
> >odobrila, sto drzim posve neprihvatljivim, jer ipak skolski sustav
> >nije katolicki, nego gradjanski.
>
> Nije baš tako. samo se u redoviti program ne mogu uvoditi religijske
> prakse bilo koje (pa tako i katoličke). Za to postoje izborni predmeti
> i upisuje ih tko hoće.

S tim se slazem.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 6.5.8ckt http://www.ipgpp.com/

iQA/AwUBP0NjSFPBuvzR3sznEQIAZQCfYtrmtEh787J0y7t/wHv8adUloFMAnib9
jwu2FrBcnDtFElo9BhidMGDz
=XoUx
-----END PGP SIGNATURE-----

"Darko Majdic" <makni.ovo.darko.majdic@zg.htnet.hr> wrote in message
news:k0k6kv4b61sh40tqs0kmn662qoscu1ikgu@4ax.com...
> >Tocno, bili bi **osposobljeni** primjenjivati naucene tehnike u
> >okviru nastavnog procesa. To znaci da bi **mogli** organizirati yogu
> >kao izborni predmet za ucenike koji to **odaberu**. S obzirom da si i
> >ti dolje naveo da ti to ne smeta:
>
> Gle, ja radim u školi. Znam o čemu se radi pošto sam razgovarao s
> nekim kolegama koji su se prijavili na taj tečaj. Prvotna namjera je
> bila da recimo matematičar prije ili usred svoga sata zajedno s djecom
> prakticira neke od tehnika koje je naučio na tečaju.

Ako je doista tako, onda Crkva ima puno pravo tome se protiviti i njeni
argumenti su valjani.

> >Je, smije, samo pitanje je smije li KC pokusavati pritiscima na
> >drzavnoj razini ishoditi promjene skolskog programa. Na kraju ce
> >ispasti da se u skolama uopce nece smjeti uciti nista sto Crkva ne bi
> >odobrila, sto drzim posve neprihvatljivim, jer ipak skolski sustav
> >nije katolicki, nego gradjanski.
>
> Nije baš tako. samo se u redoviti program ne mogu uvoditi religijske
> prakse bilo koje (pa tako i katoličke). Za to postoje izborni predmeti
> i upisuje ih tko hoće.

S tim se slazem.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Darko Majdić" wrote in message
news:ubh6kvc00ven8rccmkmer9a5lv21fru012@4ax.com...
> >Cak i sto
> >se tice Biblije, da u njoj nema dijelova koje opazam kao one od
> >vise stvarnosti i vrline, ne bih je prihvacao kao sveti spis, kao
> >sto ne prihvacam sve dijelove Biblije podjednako, neovisno o tome
> >sto neka crkva govori, ili sto se sve smatra kanonom. Meni je
> >kanon ono sto me priblizava Bogu, a je li iz Biblije ili Gospodara
> >Prstenova, to mi je nebitno.
>
> Pitanje: Na temelju čega opažaš jesi li bliže ili dalje od Boga?

Na temelju stanja svijesti u kojem se nalazim dok sam izlozen
utjecaju tog neceg. A ako ces sljedece pitati na temelju cega
prosudjujem koje je stanje svijesti blize Bogu, onda cu ti odgovoriti
da sam imao vise neposrednih iskustava Boga, pa mogu procijeniti koje
stanje ima vise dodirnih tocaka s time. A ako me onda pitas na
temelju cega znam da sam imao iskustvo Boga, onda cu ja tebe pitati
na temelju cega ti znas da je ona okrugla zuta fleka na nebu koja
jako svijetli Sunce.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0NT2FPBuvzR3sznEQJFiwCgoxj33FpPON41mPvmbIjIUqyMoaIAnA9u
imkTmS+t/yokadCva0W3x+GB
=Qjr9
-----END PGP SIGNATURE-----

"Darko Majdić" <darko.majdic@zg.hinet.hr> wrote in message
news:ubh6kvc00ven8rccmkmer9a5lv21fru012@4ax.com...
> >Cak i sto
> >se tice Biblije, da u njoj nema dijelova koje opazam kao one od
> >vise stvarnosti i vrline, ne bih je prihvacao kao sveti spis, kao
> >sto ne prihvacam sve dijelove Biblije podjednako, neovisno o tome
> >sto neka crkva govori, ili sto se sve smatra kanonom. Meni je
> >kanon ono sto me priblizava Bogu, a je li iz Biblije ili Gospodara
> >Prstenova, to mi je nebitno.
>
> Pitanje: Na temelju čega opažaš jesi li bliže ili dalje od Boga?

Na temelju stanja svijesti u kojem se nalazim dok sam izlozen
utjecaju tog neceg. A ako ces sljedece pitati na temelju cega
prosudjujem koje je stanje svijesti blize Bogu, onda cu ti odgovoriti
da sam imao vise neposrednih iskustava Boga, pa mogu procijeniti koje
stanje ima vise dodirnih tocaka s time. A ako me onda pitas na
temelju cega znam da sam imao iskustvo Boga, onda cu ja tebe pitati
na temelju cega ti znas da je ona okrugla zuta fleka na nebu koja
jako svijetli Sunce.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Petar M." <petar.mlakar@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bhvg79$gao$3@ls219.htnet.hr...
>
> Danijel Turina <news@danijel.org> wrote:
>
> > Vidim ja da je ovo doslo na razinu je-nije. Ja sam svoje
> > argumente iznio, ti si iznio svoje, a ostali ce vidjeti sto im se
> > cini uvjerljivijim i smislenijim.
>
> U svakom slucaju, besmisleno je reci da Marija nije vjerovala u
> Isusa kad je ocito vjerovala da moze uciniti cudo na svadbi u Kani.
> Tako da dobar dio tvojih argumenata pada u vodu.

Ma daj, lako je vjerovati da on moze uciniti cudo, tesko je vjerovati
U NJEGA, a ne vidim nikakvih dokaza da je ona u njega vjerovala, na
onaj nacin na koji je u njega vjerovao recimo Ivan, ili Petar, ili
Marija iz Magdale.
To ti je isto kao da mene pitas vjerujem li da Sai Baba moze
materijalizirati pepeo. Da, vjerujem da moze, barem ponekad. Vjerujem
li da je on avatar? Ne, ne vjerujem, stovise znam da nije. Isto tako
imas onaj primjer koji sam citirao, kad Isusova braca vele Isusu neka
ode u Hram ciniti cuda, da svijet u njega povjeruje. Dakle, oni su
vjerovali da on moze ciniti cuda. Ali Ivan izrijekom kaze da oni nisu
vjerovali *u njega*. Shvati razliku.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Darko Majdic" wrote in message
news:t4c6kv486ogob9ajtm9e231q99bcit8fr1@4ax.com...
> >Kao jedan od "ostalih", napisat cu svoja zapazanja.
> >Kao prvo, smatram sam incident posve nepotrebnim, te rezultatom
> >goleme netakticnosti od strane KC. Naime, radilo se o programu YDL
> >za rekreaciju _nastavnika_. Nastavnici su punoljetne osobe, pa ako
> >hoce odabrati yogu kao oblik rekreacije poslije posla, a drzava im
> >je to spremna financirati, onda je bilo kakvo protivljenje Crkve
> >analogno bahatom bezobrazluku, i doslovno predstavlja zadiranje u
> >slobodu izbora. Sto se KC tice cime ce se nastavnici rekreirati, i
> >zapravo kojeg su vjerskog opredjeljenja?
>
> Danijele, problem je u 3. i 4. članku njihova dopisa koji ti ovdje
> prenosim:
>
> c. Nastavnici bi uz superviziju instruktora "Joge u svakodnevnom
> životu" primjenjivali jogu u radu s učenicima na gore opisani
> način.
>
> d. Nastavnici bi po završetku programa bili osposobljeni (što će
> biti formalizirano izdavanjem diplome od strane međunarodne
> organizacije "Joga u svakodnevnom životu") za samostalno
> primjenjivanje naučenih tehnika u sklopu nastavnog procesa u svojim
> obrazovnim institucijama.

Tocno, bili bi **osposobljeni** primjenjivati naucene tehnike u
okviru nastavnog procesa. To znaci da bi **mogli** organizirati yogu
kao izborni predmet za ucenike koji to **odaberu**. S obzirom da si i
ti dolje naveo da ti to ne smeta:

> >Ukoliko ce se vjeronauk
> >KC zadrzati u skolama, tada ja zagovaram uvodjenje nekoliko oblika
> >yoge kao izbornih predmeta koje bi ucenici mogli odabrati,
>
> Pa to se razumije. Neka se lijepo organiziraju, ispune uvjete kao i
> svi konfesionalni vjeronauci i neka imaju izbornu nastavu. Nitko im
> neće reći ništa protiv toga.

...sad se ja pitam, u cemu je problem? Pa ne mislis valjda da ce
samim time sto su osposobljeni poducavati yogu, nastavnici vrsiti
nekakav tajanstveni, misticni hinduisticki utjecaj na jadnu malu
neslutecu katolicku djecicu? Zasto se Crkva protivi tome da
nastavnici budu osposobljeni drzati izbornu nastavu iz yoge, ako ne
zbog svojih strahova od toga da ce im se pojaviti konkurencija?

> >a KC bih
> >STROGO ZABRANIO, NA DRZAVNOJ RAZINI, utjecati, na bilo koji nacin,
> >na stvaranje nastavnog programa, i na izbor ucenika i nastavnika.
>
> Kako to misliš? Pa svaka vjerska zajednica ima pravo savjetovati
> svoje vjernike. Valjda Crkva smije reći svojim članovima da se ne
> bave
> yogom.

Je, smije, samo pitanje je smije li KC pokusavati pritiscima na
drzavnoj razini ishoditi promjene skolskog programa. Na kraju ce
ispasti da se u skolama uopce nece smjeti uciti nista sto Crkva ne bi
odobrila, sto drzim posve neprihvatljivim, jer ipak skolski sustav
nije katolicki, nego gradjanski.

> >Mislim da se od strane KC radi o ksenofobicnoj histeriji i cak
> >paranoji, te oni, umjesto da poduzimaju nesto konstruktivno, od
> >cega bi ljudi imali koristi, uglavnom gledaju, poput recimo
> >Microsofta, kako bi unistili konkurenciju.
>
> Zašto onda KC nije na isti način reagirala protiv uvođenja
> islamskom, pravoslavnog, baptističkog i inih vjeronauka?

Zato sto KC ispravno zakljucuje da s tim zajednicama nije u konfliktu
interesa, jer su one, jednako kao KC, genetske religije, odnosno
prenose se s roditelja na djecu tradicijom, pa si katolici misle
nesto na temu, oni ce drzati svoje, mi svoje, a buduci da smo mi
vecina, to nije problem. S yogom je, pak, "problem" u tome sto yoga
nije genetska tradicija ili religija, i predstavlja predmet slobodnog
izbora, pa se katolici s pravom boje da ce ljudima yoga biti
interesantnija od njihovog vjeronauka, odnosno da ce izgubiti
sljedbenike. Ista je situacija i sa tzv. "sektama", protiv kojih
katolici svako malo dizu hajku. Naime, "sekte" utjecu na um
pojedinaca, one pokusavaju steci sljedbenike argumentima i
propovijedanjem, a katolicima se naprosto ne da poraditi na tome da
ponude nesto bolje, sto ce moci konkurirati alternativnim sljedbama,
nego idu linijom manjeg otpora i pokusavaju lobirati, na drzavnoj
razini, kako bi naprosto zabranili sve "sekte", odnosno bilo kakvu
realnu konkurenciju. Rezultat tog lobiranja je vec i sama rijec
sekta, koja je od neutralnog poprimila negativno znacenje, upravo
zbog lobiranja od strane paranoidnih mainstream organizacija. Sekta,
naime, u prijevodu znaci "sljedba", sto je posve neutralna odrednica
koja oznacava grupu ljudi koja slijedi odredjeni nauk.
Ono sto mene brine je cinjenica da se Crkva u svojem lobiranju
koristi nizim strastima, te paranojom i ksenofobijom, poticuci u
ljudima strah od razlicitog i slicne niske stvari. To je bilo posebno
vidljivo kad su katolici dovodili u Hrvatsku razne uvozne karizmatike
i egzorciste, koji su plasili ljude vragom i demonima, i sami valjda
prizvali deset puta vise vragova nego ih je prije bilo, a zasto, zbog
nekakvih izmisljenih neprijatelja, poput "sotonista" i "sekti", o
kojima su napricali sve i svasta, a kad covjek pogleda, radi se o
nekakvim marginalnim, malobrojnim i slabo organiziranim grupicama
koje zapravo nikome ne smetaju i mrakuju u svojim rupama. Tko je
slusao katolike po novinama i propopvjedaonicama, stekao je dojam da
prakticki mracne sile vrse invaziju na Hrvatsku, i da tisuce
sotonista samo gledaju kako ce jesti mladu katolicku djecicu. Meni su
se katolici tada tako zgadili, da mi je doslo da se zbljujem od same
pomisli na njih, koliko su negativnosti podigli iz nizih pobuda, a ta
njihova hajka me podsjetila jedino na Hitlerovu hajku protiv Zidova
prije WW2, ili na hajku komunista protiv Stepinca, gdje se nije uopce
pitalo kakvu ce laz o njemu izmisliti, sve dok je dovoljno odvratna i
sluzi njihovoj svrsi.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0NJWVPBuvzR3sznEQI0dQCgk8beIuFF9h5zqKj0KSgv1npNg8IAnR1Q
zx0/ce+E4fu6fM/YH4ykkG6x
=tB7j
-----END PGP SIGNATURE-----

"Darko Majdic" <makni.ovo.darko.majdic@zg.htnet.hr> wrote in message
news:t4c6kv486ogob9ajtm9e231q99bcit8fr1@4ax.com...
> >Kao jedan od "ostalih", napisat cu svoja zapazanja.
> >Kao prvo, smatram sam incident posve nepotrebnim, te rezultatom
> >goleme netakticnosti od strane KC. Naime, radilo se o programu YDL
> >za rekreaciju _nastavnika_. Nastavnici su punoljetne osobe, pa ako
> >hoce odabrati yogu kao oblik rekreacije poslije posla, a drzava im
> >je to spremna financirati, onda je bilo kakvo protivljenje Crkve
> >analogno bahatom bezobrazluku, i doslovno predstavlja zadiranje u
> >slobodu izbora. Sto se KC tice cime ce se nastavnici rekreirati, i
> >zapravo kojeg su vjerskog opredjeljenja?
>
> Danijele, problem je u 3. i 4. članku njihova dopisa koji ti ovdje
> prenosim:
>
> c. Nastavnici bi uz superviziju instruktora "Joge u svakodnevnom
> životu" primjenjivali jogu u radu s učenicima na gore opisani
> način.
>
> d. Nastavnici bi po završetku programa bili osposobljeni (što će
> biti formalizirano izdavanjem diplome od strane međunarodne
> organizacije "Joga u svakodnevnom životu") za samostalno
> primjenjivanje naučenih tehnika u sklopu nastavnog procesa u svojim
> obrazovnim institucijama.

Tocno, bili bi **osposobljeni** primjenjivati naucene tehnike u
okviru nastavnog procesa. To znaci da bi **mogli** organizirati yogu
kao izborni predmet za ucenike koji to **odaberu**. S obzirom da si i
ti dolje naveo da ti to ne smeta:

> >Ukoliko ce se vjeronauk
> >KC zadrzati u skolama, tada ja zagovaram uvodjenje nekoliko oblika
> >yoge kao izbornih predmeta koje bi ucenici mogli odabrati,
>
> Pa to se razumije. Neka se lijepo organiziraju, ispune uvjete kao i
> svi konfesionalni vjeronauci i neka imaju izbornu nastavu. Nitko im
> neće reći ništa protiv toga.

...sad se ja pitam, u cemu je problem? Pa ne mislis valjda da ce
samim time sto su osposobljeni poducavati yogu, nastavnici vrsiti
nekakav tajanstveni, misticni hinduisticki utjecaj na jadnu malu
neslutecu katolicku djecicu? Zasto se Crkva protivi tome da
nastavnici budu osposobljeni drzati izbornu nastavu iz yoge, ako ne
zbog svojih strahova od toga da ce im se pojaviti konkurencija?

> >a KC bih
> >STROGO ZABRANIO, NA DRZAVNOJ RAZINI, utjecati, na bilo koji nacin,
> >na stvaranje nastavnog programa, i na izbor ucenika i nastavnika.
>
> Kako to misliš? Pa svaka vjerska zajednica ima pravo savjetovati
> svoje vjernike. Valjda Crkva smije reći svojim članovima da se ne
> bave
> yogom.

Je, smije, samo pitanje je smije li KC pokusavati pritiscima na
drzavnoj razini ishoditi promjene skolskog programa. Na kraju ce
ispasti da se u skolama uopce nece smjeti uciti nista sto Crkva ne bi
odobrila, sto drzim posve neprihvatljivim, jer ipak skolski sustav
nije katolicki, nego gradjanski.

> >Mislim da se od strane KC radi o ksenofobicnoj histeriji i cak
> >paranoji, te oni, umjesto da poduzimaju nesto konstruktivno, od
> >cega bi ljudi imali koristi, uglavnom gledaju, poput recimo
> >Microsofta, kako bi unistili konkurenciju.
>
> Zašto onda KC nije na isti način reagirala protiv uvođenja
> islamskom, pravoslavnog, baptističkog i inih vjeronauka?

Zato sto KC ispravno zakljucuje da s tim zajednicama nije u konfliktu
interesa, jer su one, jednako kao KC, genetske religije, odnosno
prenose se s roditelja na djecu tradicijom, pa si katolici misle
nesto na temu, oni ce drzati svoje, mi svoje, a buduci da smo mi
vecina, to nije problem. S yogom je, pak, "problem" u tome sto yoga
nije genetska tradicija ili religija, i predstavlja predmet slobodnog
izbora, pa se katolici s pravom boje da ce ljudima yoga biti
interesantnija od njihovog vjeronauka, odnosno da ce izgubiti
sljedbenike. Ista je situacija i sa tzv. "sektama", protiv kojih
katolici svako malo dizu hajku. Naime, "sekte" utjecu na um
pojedinaca, one pokusavaju steci sljedbenike argumentima i
propovijedanjem, a katolicima se naprosto ne da poraditi na tome da
ponude nesto bolje, sto ce moci konkurirati alternativnim sljedbama,
nego idu linijom manjeg otpora i pokusavaju lobirati, na drzavnoj
razini, kako bi naprosto zabranili sve "sekte", odnosno bilo kakvu
realnu konkurenciju. Rezultat tog lobiranja je vec i sama rijec
sekta, koja je od neutralnog poprimila negativno znacenje, upravo
zbog lobiranja od strane paranoidnih mainstream organizacija. Sekta,
naime, u prijevodu znaci "sljedba", sto je posve neutralna odrednica
koja oznacava grupu ljudi koja slijedi odredjeni nauk.
Ono sto mene brine je cinjenica da se Crkva u svojem lobiranju
koristi nizim strastima, te paranojom i ksenofobijom, poticuci u
ljudima strah od razlicitog i slicne niske stvari. To je bilo posebno
vidljivo kad su katolici dovodili u Hrvatsku razne uvozne karizmatike
i egzorciste, koji su plasili ljude vragom i demonima, i sami valjda
prizvali deset puta vise vragova nego ih je prije bilo, a zasto, zbog
nekakvih izmisljenih neprijatelja, poput "sotonista" i "sekti", o
kojima su napricali sve i svasta, a kad covjek pogleda, radi se o
nekakvim marginalnim, malobrojnim i slabo organiziranim grupicama
koje zapravo nikome ne smetaju i mrakuju u svojim rupama. Tko je
slusao katolike po novinama i propopvjedaonicama, stekao je dojam da
prakticki mracne sile vrse invaziju na Hrvatsku, i da tisuce
sotonista samo gledaju kako ce jesti mladu katolicku djecicu. Meni su
se katolici tada tako zgadili, da mi je doslo da se zbljujem od same
pomisli na njih, koliko su negativnosti podigli iz nizih pobuda, a ta
njihova hajka me podsjetila jedino na Hitlerovu hajku protiv Zidova
prije WW2, ili na hajku komunista protiv Stepinca, gdje se nije uopce
pitalo kakvu ce laz o njemu izmisliti, sve dok je dovoljno odvratna i
sluzi njihovoj svrsi.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Zvonimir" wrote in message
news:35128851.0308190744.6760bd29@posting.google.com...
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:...
>
> > Ma da, a ispravno tumacenje je naravno ono katolicko, po kojem
> > Marija od perifernog lika postaje centralni, nategnutim
> > tumacenjima jedne ili dvije recenice, a potpunim ignoriranjem
> > svega sto tome
> > proturijeci.
>
> Tesko je reci sto ide u prilog tom tumacenju a sto proturjeci.
> Izvuci Novi Zavjet iz Biblije, i dobit ces malu knjizicu, od kojih
> jedino evandjelja doticu zbivanja, odnose medju osobama, sazet
> prikaz
> dogadjanja i presjek Isusova zivota. Ostali, vise filozofski dio NZ
> uglavnom rekapitulira ono sto je vec napisano u Starom (bezbrojne
> misli iz SZ se pojavljuju i u NZ), s novijim rjecnikom i s nekim
> novim svjetlom koji baca na na zakljucke, narocito kroz Pavlove
> poslanice.
>
> Uzmimo na primjer krizni put i pribijanje na kriz. Nigdje u NZ nije
> tocno opisano kako je to ucinjeno, jer je, valjda, piscu bilo
> nevazno to opisati, vjerojatno zato jer takav oblik kaznjavanja
> bjese
> svakodnevnica. Slicno tome, tko od nas danas podrobno opisuje kako,
> recimo, skida novac s bankomata?


Da ne citiram previse, mogu samo reci da se s tvojim tekstom uglavnom
u svemu slazem.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0MwM1PBuvzR3sznEQKI3gCg/ez1rUVILu280oRdtRClCj1oyNAAoMZ8
0Un78nDDnSJxHQYl94i3IDAb
=dckJ
-----END PGP SIGNATURE-----

"Zvonimir" <zto...@techemail.com> wrote in message
news:35128851.0308190744.6760bd29@posting.google.com...
> "Danijel Turina" <n...@danijel.org> wrote in message
> news:<bhsvt6$egi$1@sunce.iskon.hr>...
>
> > Ma da, a ispravno tumacenje je naravno ono katolicko, po kojem
> > Marija od perifernog lika postaje centralni, nategnutim
> > tumacenjima jedne ili dvije recenice, a potpunim ignoriranjem
> > svega sto tome
> > proturijeci.
>
> Tesko je reci sto ide u prilog tom tumacenju a sto proturjeci.
> Izvuci Novi Zavjet iz Biblije, i dobit ces malu knjizicu, od kojih
> jedino evandjelja doticu zbivanja, odnose medju osobama, sazet
> prikaz
> dogadjanja i presjek Isusova zivota. Ostali, vise filozofski dio NZ
> uglavnom rekapitulira ono sto je vec napisano u Starom (bezbrojne
> misli iz SZ se pojavljuju i u NZ), s novijim rjecnikom i s nekim
> novim svjetlom koji baca na na zakljucke, narocito kroz Pavlove
> poslanice.
>
> Uzmimo na primjer krizni put i pribijanje na kriz. Nigdje u NZ nije
> tocno opisano kako je to ucinjeno, jer je, valjda, piscu bilo
> nevazno to opisati, vjerojatno zato jer takav oblik kaznjavanja
> bjese
> svakodnevnica. Slicno tome, tko od nas danas podrobno opisuje kako,
> recimo, skida novac s bankomata?
<snip>

Da ne citiram previse, mogu samo reci da se s tvojim tekstom uglavnom
u svemu slazem.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"GigiMigi" wrote in message
news:bhu2d7$vfo$1@ls219.htnet.hr...
> Danijel Turina wrote:
> >
> > "GigiMigi" wrote in message
> > news:bhtd5e$5v8$1@ls219.htnet.hr...
> >
> >> svaka baba.' je opcenito jeftin stereotip o zenama - da
> >> nisu za drugo nego (za sex i radjanje, te) za kukanje i
> >> kokodakanje... ;-)
> >
> > Ali moras priznati da je slikovito. :))
> > Moram malo dati kontru katolicima;
>
> Samo ti daj, to se trazi, ali onda racunaj i na nase protukontre
> ;-)

Pa, nije bas da su bile nesto opasne. :)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0MvzFPBuvzR3sznEQK/fwCfTXUgB5XtQPHClMS9Jy+GkjTu2gcAoK99
aezpdnKuVgpW4aKMBApgHqiQ
=z3Az
-----END PGP SIGNATURE-----

"GigiMigi" <g...@migi.boom> wrote in message
news:bhu2d7$vfo$1@ls219.htnet.hr...
> Danijel Turina <n...@danijel.org> wrote:
> >
> > "GigiMigi" <g...@migi.boom> wrote in message
> > news:bhtd5e$5v8$1@ls219.htnet.hr...
> >
> >> svaka baba.' je opcenito jeftin stereotip o zenama - da
> >> nisu za drugo nego (za sex i radjanje, te) za kukanje i
> >> kokodakanje... ;-)
> >
> > Ali moras priznati da je slikovito. :))
> > Moram malo dati kontru katolicima;
>
> Samo ti daj, to se trazi, ali onda racunaj i na nase protukontre
> ;-)

Pa, nije bas da su bile nesto opasne. :)

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Darko Majdić" wrote in message
news:8q75kvssqm41cqj5o3rnebpl8s9r795aih@4ax.com...
> >Covjek bi ocekivao da postoje neka mjerila koja bi imala
> >univerzalnog smisla.
>
> Prema nekim univerzalnim mjerili velik dio sadržaja kršćanske vjere
> je neobranjiv. Kad bih samo Isusovo uskrsnuće mogao dokazati
> nekakvim univerzalnim mjerilima svi bi razumni ljudi postali
> kršćani. O drugim stvarima da ne pričam.

A sto ja znam, to se meni cini kao problem. Naime, cijeli moj
filozofski sustav izravno slijedi iz prihvacanja nekoliko aksioma,
recimo da Bog postoji, da je Bog temeljna stvarnost, da je temeljna
stvarnost zapravo temeljni pozitivni princip, da treba u vlastitoj
egzistenciji teziti otvaranju prema visoj stvarnosti, i da je to
moguce postici. Cak nije potrebno niti prihvatiti neki spis ili osobu
kao autoritet, jer prihvacanje autoriteta spisa ili osobe slijedi kao
jedan od korolara, naime, ako tezis visoj stvarnosti, onda ces
prihvacati kao autoritet sve ono, u cemu opazas ocitovanje vise
stvarnosti. Iz te pozicije, covjek ce prihvacati Bibliju, Isusa ili
Mariju ovisno o tome koliko u njima osjeca prisutnost vise
stvarnosti, pa ce se diviti onima koji su bolji od njega, a ostalima
se naprosto nece baviti. Iz te moje pozicije, posve je neshvatljivo
zasto bi se netko divio Mariji, kad u Bibliji nema bas previse toga o
njoj, sto bi nadahnulo divljenje, za razliku od recimo Marije
Magdalene, koja i te kako moze nadahnuti divljenje svojim postupcima
i stavom, ili Isusa, za kojeg je ocito da je utjelovljeni Bog. Iz te
pozicije, potpuno je nebitno sto neka tradicija o nekome govori, jer
tradicija cesto zna grijesiti, odnosno biti u zabludi (pogledaj samo
koliko ima tvrdokornih poganskih tradicija), a pogotovo je indikacija
zablude ako temeljni spis govori jedno, a tradicija drugo, sto je u
slucaju Marije ocito.
Dakle, ja shvacam tvoju poziciju, jer tebi Crkva veli da se Mariji
treba diviti, pa joj se ti onda divis, ali shvati i ti moju poziciju,
jer ja pogledam Bibliju, i onda na temelju svojeg dojma pogledam tko
u meni nadahnjuje divljenje, a prema kome sam ravnodusan. Cak i sto
se tice Biblije, da u njoj nema dijelova koje opazam kao one od vise
stvarnosti i vrline, ne bih je prihvacao kao sveti spis, kao sto ne
prihvacam sve dijelove Biblije podjednako, neovisno o tome sto neka
crkva govori, ili sto se sve smatra kanonom. Meni je kanon ono sto me
priblizava Bogu, a je li iz Biblije ili Gospodara Prstenova, to mi je
nebitno.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0MvhlPBuvzR3sznEQLqwwCg8ZuJ/GE16YH5cjYHvRK8505gu7MAoI6P
LkPjkhToADgGhDa3j+GfLgt0
=d94S
-----END PGP SIGNATURE-----

"Darko Majdić" <darko.majdic@zg.hinet.hr> wrote in message
news:8q75kvssqm41cqj5o3rnebpl8s9r795aih@4ax.com...
> >Covjek bi ocekivao da postoje neka mjerila koja bi imala
> >univerzalnog smisla.
>
> Prema nekim univerzalnim mjerili velik dio sadržaja kršćanske vjere
> je neobranjiv. Kad bih samo Isusovo uskrsnuće mogao dokazati
> nekakvim univerzalnim mjerilima svi bi razumni ljudi postali
> kršćani. O drugim stvarima da ne pričam.

A sto ja znam, to se meni cini kao problem. Naime, cijeli moj
filozofski sustav izravno slijedi iz prihvacanja nekoliko aksioma,
recimo da Bog postoji, da je Bog temeljna stvarnost, da je temeljna
stvarnost zapravo temeljni pozitivni princip, da treba u vlastitoj
egzistenciji teziti otvaranju prema visoj stvarnosti, i da je to
moguce postici. Cak nije potrebno niti prihvatiti neki spis ili osobu
kao autoritet, jer prihvacanje autoriteta spisa ili osobe slijedi kao
jedan od korolara, naime, ako tezis visoj stvarnosti, onda ces
prihvacati kao autoritet sve ono, u cemu opazas ocitovanje vise
stvarnosti. Iz te pozicije, covjek ce prihvacati Bibliju, Isusa ili
Mariju ovisno o tome koliko u njima osjeca prisutnost vise
stvarnosti, pa ce se diviti onima koji su bolji od njega, a ostalima
se naprosto nece baviti. Iz te moje pozicije, posve je neshvatljivo
zasto bi se netko divio Mariji, kad u Bibliji nema bas previse toga o
njoj, sto bi nadahnulo divljenje, za razliku od recimo Marije
Magdalene, koja i te kako moze nadahnuti divljenje svojim postupcima
i stavom, ili Isusa, za kojeg je ocito da je utjelovljeni Bog. Iz te
pozicije, potpuno je nebitno sto neka tradicija o nekome govori, jer
tradicija cesto zna grijesiti, odnosno biti u zabludi (pogledaj samo
koliko ima tvrdokornih poganskih tradicija), a pogotovo je indikacija
zablude ako temeljni spis govori jedno, a tradicija drugo, sto je u
slucaju Marije ocito.
Dakle, ja shvacam tvoju poziciju, jer tebi Crkva veli da se Mariji
treba diviti, pa joj se ti onda divis, ali shvati i ti moju poziciju,
jer ja pogledam Bibliju, i onda na temelju svojeg dojma pogledam tko
u meni nadahnjuje divljenje, a prema kome sam ravnodusan. Cak i sto
se tice Biblije, da u njoj nema dijelova koje opazam kao one od vise
stvarnosti i vrline, ne bih je prihvacao kao sveti spis, kao sto ne
prihvacam sve dijelove Biblije podjednako, neovisno o tome sto neka
crkva govori, ili sto se sve smatra kanonom. Meni je kanon ono sto me
priblizava Bogu, a je li iz Biblije ili Gospodara Prstenova, to mi je
nebitno.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Ivica" wrote in message
news:bhv8im$ibf$1@bagan.srce.hr...
> > >U kojoj je to tocki netko zakljucio da
> > >Mariju treba slaviti kao "kraljicu neba"?
> >
> > Nemam podatak o tome kada je taj pojam prvi puta rabljen.
>
> Jeremija 44:16-17
> "Riječi koje si u ime Jahvino nama objavio mi ne slušamo; naprotiv,
> i dalje ćemo se držati zadane riječi: kadit ćemo nebeskoj kraljici
> i lijevati
> ljevanice, kao što smo i mi i oci naši, naši kraljevi i knezovi
> činili u gradovima
> judejskim i po ulicama jeruzalemskim: tada imadosmo kruha izobila,
> bijasmo sretni i ne trpjesmo nikakvih nesreća."

:))) LOL Bravo. :)))

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0Mp9VPBuvzR3sznEQJz0gCgo581Z46t7xdEdRfM3UxYXxsb4koAoJo6
RKnz0y00ijRXMUzGQ0O4HoYf
=q2co
-----END PGP SIGNATURE-----

"Ivica" <ivica@srce.hr> wrote in message
news:bhv8im$ibf$1@bagan.srce.hr...
> > >U kojoj je to tocki netko zakljucio da
> > >Mariju treba slaviti kao "kraljicu neba"?
> >
> > Nemam podatak o tome kada je taj pojam prvi puta rabljen.
>
> Jeremija 44:16-17
> "Riječi koje si u ime Jahvino nama objavio mi ne slušamo; naprotiv,
> i dalje ćemo se držati zadane riječi: kadit ćemo nebeskoj kraljici
> i lijevati
> ljevanice, kao što smo i mi i oci naši, naši kraljevi i knezovi
> činili u gradovima
> judejskim i po ulicama jeruzalemskim: tada imadosmo kruha izobila,
> bijasmo sretni i ne trpjesmo nikakvih nesreća."

:))) LOL Bravo. :)))