Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Petar M." wrote in message
news:biikvk$t7$1@ls219.htnet.hr...
> angela wrote:
>
>
>
> Neeeee... Zar i ti? :-(

Kaj hoces, pa zena je napisala do sada najsuvisliji osvrt na tu temu,
i slazem se s njom u hrpi stvari.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0zcKlPBuvzR3sznEQLjLACeLDi0FZwhjRTCI2MYDNnp4q5QsxIAn0xi
xKmSnhsrp0djGMIu8HEBxAwV
=BFKW
-----END PGP SIGNATURE-----

"Petar M." <petar.mla...@vz.hinet.hr> wrote in message
news:biikvk$t7$1@ls219.htnet.hr...
> angela <ni...@nista.nn> wrote:
>
> <cut>
>
> Neeeee... Zar i ti? :-(

Kaj hoces, pa zena je napisala do sada najsuvisliji osvrt na tu temu,
i slazem se s njom u hrpi stvari.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Zblamnuti" wrote in message
news:bid24k$i8q$2@ls219.htnet.hr...
> Čuli ste da je rečeno: Oko za oko, zub za zub! A ja vam kažem: Ne
> opirite se Zlomu! Naprotiv, pljusne li te tko po desnom obrazu,
> okreni mu i drugi. Onomu tko bi se htio s tobom parničiti da bi se
> domogao tvoje donje haljine prepusti i gornju.
>
> Danijele, ja se stvarno necu prepucavati s tobom, niti ti
> proturjeciti. I to iz razloga koji su meni jasni. ALI shvati barem
> na mom primjeru: ne pada mi na pamet OTVORITI se hrpi gluposti
> koje si ovdje napisao niti se tebi predati u ruke..(a da tako
> postupim, garant bi i ti rekao: e on je pravi).

Tu grijesis. Naime, mene od tebe prolazi jeza. Ne znam koja si ti
vrsta bica, ali slazem se s gigimigi, ti si ili Tomislav, ili drugi
isti takav koji brije po krscanstvu a ne po harekrishnama. Uostalom,
i Tomislav me je jednom pitao hocu li mu biti ucitelj, pa sam rekao
da nema sanse, i da eto mu knjiga pa neka si ih cita. Ti valjda isto
kao i on smatras da si ti takva premija, da ce se sad nebeske vojske
i demonske horde boriti za tebe, ali tu si se malo zeznuo. Naprosto,
ti si vec vrazje vlasnistvo, a ja ne trosim polovnu robu.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0oXvVPBuvzR3sznEQLPYACcD76gypJ0oO49q7lySMlySy412TwAoIf3
MIOW8kET8khOTMGCbRStQncv
=Kan8
-----END PGP SIGNATURE-----

"Zblamnuti" <sveti.covjek@toughuy.net> wrote in message
news:bid24k$i8q$2@ls219.htnet.hr...
> Čuli ste da je rečeno: Oko za oko, zub za zub! A ja vam kažem: Ne
> opirite se Zlomu! Naprotiv, pljusne li te tko po desnom obrazu,
> okreni mu i drugi. Onomu tko bi se htio s tobom parničiti da bi se
> domogao tvoje donje haljine prepusti i gornju.
>
> Danijele, ja se stvarno necu prepucavati s tobom, niti ti
> proturjeciti. I to iz razloga koji su meni jasni. ALI shvati barem
> na mom primjeru: ne pada mi na pamet OTVORITI se hrpi gluposti
> koje si ovdje napisao niti se tebi predati u ruke..(a da tako
> postupim, garant bi i ti rekao: e on je pravi).

Tu grijesis. Naime, mene od tebe prolazi jeza. Ne znam koja si ti
vrsta bica, ali slazem se s gigimigi, ti si ili Tomislav, ili drugi
isti takav koji brije po krscanstvu a ne po harekrishnama. Uostalom,
i Tomislav me je jednom pitao hocu li mu biti ucitelj, pa sam rekao
da nema sanse, i da eto mu knjiga pa neka si ih cita. Ti valjda isto
kao i on smatras da si ti takva premija, da ce se sad nebeske vojske
i demonske horde boriti za tebe, ali tu si se malo zeznuo. Naprosto,
ti si vec vrazje vlasnistvo, a ja ne trosim polovnu robu.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Petar M." wrote in message
news:bibgie$rib$1@ls219.htnet.hr...
> > > Znam da si imao svakakva iskustva s nadnaravnim, ali ono sto
> > > sam zelio reci je da nemas iskustva s praksom dara jezika, ne u
> > > smislu da ti nemas taj dar, to mi je jasno, nego da npr. nikad
> > > nisi cuo neku osobu koja moli u jezicima. Ispravi me ako se
> > > varam.
>
> > Nemam ja iskustva s puno stvari, pa opet o njima imam stav na
> > temelju iskustva s drugim, slicnim stvarima. Recimo, nemam
> > iskustva s
> > krscanskim "govoriteljima jezika", ali imam iskustva s new age
> > skoro-pa-ekvivalentom, "channelingom", gdje je nekakav Slovenac s
> > nadimkom Ishtar Antares "prenosio poruke" navodnih vanzemaljaca.
>
> :-) Meni je ova usporedba smijesna, pa necu nista komentirati. :-)

Meni uopce nije, jer ne gledam toliko na formu koliko na sadrzaj.

> > Citava stvar mi je sumila, nisam imao dobar feeling, i pratio sam
> > kontekst do rezonantne tocke i vidio da je u pitanju nesto ispod
> > nizeg mentala, ali niposto vise od toga, sto iskljucuje Bozansko
> > podrijetlo. Sad ti mozes reci da sam se ja mozda prevario, a ja
> > mogu reci da cemo to jos vidjeti.
>
> U slucaju channelinga se nisi prevario, a za ovo cemo (ces) jos
> vidjeti.

Tocno, pa ne vidim puno smisla u tome da sad o tome razglabamo
unedogled, pogotovo buduci da sam jako zauzet drugim obavezama i da
je pravo cudo kako uopce uspijevam ovoliko pisati po newsima. Iz tog
cu razloga ovu i ostale rasprave sa svoje strane privesti kraju, ako
se ne ljutis.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0nUplPBuvzR3sznEQJojACggCn4lb+Nz7AbLxmRfRpz9fvn9voAnjcB
n53gtd0E3lFLuebGwYN12Wgu
=gTl9
-----END PGP SIGNATURE-----

"Petar M." <petar.mla...@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bibgie$rib$1@ls219.htnet.hr...
> > > Znam da si imao svakakva iskustva s nadnaravnim, ali ono sto
> > > sam zelio reci je da nemas iskustva s praksom dara jezika, ne u
> > > smislu da ti nemas taj dar, to mi je jasno, nego da npr. nikad
> > > nisi cuo neku osobu koja moli u jezicima. Ispravi me ako se
> > > varam.
>
> > Nemam ja iskustva s puno stvari, pa opet o njima imam stav na
> > temelju iskustva s drugim, slicnim stvarima. Recimo, nemam
> > iskustva s
> > krscanskim "govoriteljima jezika", ali imam iskustva s new age
> > skoro-pa-ekvivalentom, "channelingom", gdje je nekakav Slovenac s
> > nadimkom Ishtar Antares "prenosio poruke" navodnih vanzemaljaca.
>
> :-) Meni je ova usporedba smijesna, pa necu nista komentirati. :-)

Meni uopce nije, jer ne gledam toliko na formu koliko na sadrzaj.

> > Citava stvar mi je sumila, nisam imao dobar feeling, i pratio sam
> > kontekst do rezonantne tocke i vidio da je u pitanju nesto ispod
> > nizeg mentala, ali niposto vise od toga, sto iskljucuje Bozansko
> > podrijetlo. Sad ti mozes reci da sam se ja mozda prevario, a ja
> > mogu reci da cemo to jos vidjeti.
>
> U slucaju channelinga se nisi prevario, a za ovo cemo (ces) jos
> vidjeti.

Tocno, pa ne vidim puno smisla u tome da sad o tome razglabamo
unedogled, pogotovo buduci da sam jako zauzet drugim obavezama i da
je pravo cudo kako uopce uspijevam ovoliko pisati po newsima. Iz tog
cu razloga ovu i ostale rasprave sa svoje strane privesti kraju, ako
se ne ljutis.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Ivica" wrote in message
news:bicidg$vmf$1@bagan.srce.hr...
> Ivica (31)
> pratim grupu nekoliko mjeseci
> slažem se da ljudi uglavnom gledaju kako bi nametnuli svoje
> mišljenje, a ne kako bi nešto naučili

Nije li to posve logicno? Naime, zasto bi netko uopce ocekivao da na
grupama, koje su namijenjene suceljavanju misljenja o religijskoj
problematici, netko od njega uci? Najvise sto se moze ocekivati jest
da velis nesto pametno, sto ce drugi kao takvo prepoznati i o tome
razmisliti, ili pak velis takvu glupost, da se od nje svi sablazne i
tako nauce sto definitivno ne valja.
Onaj tko ovdje ocekuje da se njegovo misljenje uvazava i da drugi od
njega uce, dosao je na krivo mjesto. Pa meni je barem jedini motiv
pisanja ovdje da druge potaknem na razmisljanje pisuci kontroverzne
stvari, tjerajuci ih da smisljaju protuargumente i preispituju
valjanost svojih argumenata i pozicije. Uopce mi ne pada na pamet
ocekivati da ce netko sad s postovanjem uciti od mene. Za to postoji
http://www.danijel.org/forum/ , ovo su newsi i na njima su i pravila
i ocekivanja drugacija. Isto tako katolici imaju svoj forum na svojem
webu, gdje vaze njihova pravila i gdje ce doci oni koji zele od njih
uciti. Ovo je, pak, mjesto na kojem raspravljaju oni koji se _ne_
slazu, a ne istomisljenici. A na temelju tih konflikata, oni koji
samo promatraju stvarat ce svoje zakljucke.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0nSPVPBuvzR3sznEQIvSgCgsA+p2yzTKO+ZbVRIJHhz9oDYB08An2eR
CT5HvucL6dEVwm82LaGv7pN+
=PH7m
-----END PGP SIGNATURE-----

"Ivica" <ivica@srce.hr> wrote in message
news:bicidg$vmf$1@bagan.srce.hr...
> Ivica (31)
> pratim grupu nekoliko mjeseci
> slažem se da ljudi uglavnom gledaju kako bi nametnuli svoje
> mišljenje, a ne kako bi nešto naučili

Nije li to posve logicno? Naime, zasto bi netko uopce ocekivao da na
grupama, koje su namijenjene suceljavanju misljenja o religijskoj
problematici, netko od njega uci? Najvise sto se moze ocekivati jest
da velis nesto pametno, sto ce drugi kao takvo prepoznati i o tome
razmisliti, ili pak velis takvu glupost, da se od nje svi sablazne i
tako nauce sto definitivno ne valja.
Onaj tko ovdje ocekuje da se njegovo misljenje uvazava i da drugi od
njega uce, dosao je na krivo mjesto. Pa meni je barem jedini motiv
pisanja ovdje da druge potaknem na razmisljanje pisuci kontroverzne
stvari, tjerajuci ih da smisljaju protuargumente i preispituju
valjanost svojih argumenata i pozicije. Uopce mi ne pada na pamet
ocekivati da ce netko sad s postovanjem uciti od mene. Za to postoji
http://www.danijel.org/forum/ , ovo su newsi i na njima su i pravila
i ocekivanja drugacija. Isto tako katolici imaju svoj forum na svojem
webu, gdje vaze njihova pravila i gdje ce doci oni koji zele od njih
uciti. Ovo je, pak, mjesto na kojem raspravljaju oni koji se _ne_
slazu, a ne istomisljenici. A na temelju tih konflikata, oni koji
samo promatraju stvarat ce svoje zakljucke.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Zblamnuti" wrote in message
news:biburf$6vg$2@ls219.htnet.hr...
> > Ja bih tu samo napomenuo da je formu takvih vidjenja jako nesigurno
> > uzimati kao potvrdu dogmatike iz koje dolazi objekt vidjenja. Naime,
> > tibetanski budist bi u slicnoj situaciji vjerojatno vidio neku
> > blagotvornu dakini, u svoj tradicionalnoj ikonografiji, bengalski
> > vaisnava bi vjerojatno vidio Radhu ili Krsnu, u svoj tradicionalnoj
> > ikonografiji. Katolik ce vidjeti Isusa, Mariju ili nekog sveca,
> > takodjer u standardnoj ikonografiji. Procitao sam golem broj takvih
> > svjedocanstava, i mogu reci da je jedino pravilo koje sam izvukao to,
> > da se covjeku pomoc iz visih razina ukazuje u obliku koji mu je
> > blizak i shvatljiv.
>
> Slazem se u principu. NO, to sto si rekao nije tocno potpuno. Sto reci za
> muslimane koji se obratise nakon Gospina ukazanja na vrhu jedne dzamije?
> Ili sto reci za potvrdu dogme o Marijinoj bezgresnosti putem djeteta koje
> je trceci sveceniku moralo u sebi ponavljati rijeci koje nije bas
> razumjelo, da ne zaboravi, a koje je culo od Gospe, da mu kaze ono sto
> Gospa porucuje? I svecenik tu djevojcicu, pastiricu nikada ne bi ni
> saslusao, da mu nije bilo cudno sto djete koje je prakticki nepismeno i
> nema pojma o dogmama
> govori o Mariji bez grijeha...da li si i to proucavao?

Cuo sam ja i o ukazanjima "Gospe" na nekom zidu, pa se ispostavilo da je to
mrlja od vlage. Svejedno, vec se okupilo mnostvo ljudi i organiziralo
molitveni skup.
Jesi li ti cuo za astral Zemlje? Kad imas milijardu katolika koji briju po
Mariji i fiksiraju u astralu svoje ideje i slike o Mariji, onda ce svatko
tko se upetlja u astral tog stupnja suptilnosti reproducirati takve slike.
Zasto se cudis tome sto si vidio kip koji je izgledao kao tvoja vizija? Pa,
to je zato sto je netko stvorio astralni otisak misleci na neki takav kip,
a ti si ga reproducirao. Zasto vizije "Gospe" imaju najcesce djeca? Zato
sto su djeca prijemcivija za astral i lakse ga vide, u stanju su lakse
reproducirati zapis. Ako iz te pozicije tumacis razne marijanske vizije,
vidjet ces obrazac.

> Uglavnom, probudio sam se po noci u
> > stanju tjeskobe, svjestan zlog bica koje me napada i zeli me unistiti
> > (a u to doba sam vec jako dobro vladao astralom, mogao sam osjetiti
> > bestjelesna bica i s njima komunicirati). Kako sam bio u polusnu,
> > pokusao sam se od njega obraniti i otjerati ga od sebe pokretom
> > volje, ali mi nije uspjelo. Kad sam vidio da to ne ide, pomislio sam
> > nesto u smislu "ja pripadam Bogu, i moj zivot i dobrobit su njegovo
> > vlasnistvo.
>
> Ovo je prva liga:).
> Ali ovo dole..
> -----------------------------------------------------------
> Tebi se dakle predajem u ruke, pa ako si od Boga, cini mi
> > sto hoces, a ako nisi, ionako nemas moci nauditi onome sto pripada
> > njemu"
> -----------------------------------------------------------
> Misao nad kojim bi se trebao ozbiljno zamisliti. Ja se nikada ne bi
> predao u ruke nekome "zlom bicu koje me napada i zeli me unistiti", jer
> ako nije od Boga, ono ti MOZE nauditi...i to zato jer si mu se PREDAO!

Daj citaj citav tekst, i to s razumijevanjem, i to ne tako da samo gledas
gdje bi nasao stogod za prigovoriti, pogotovo ako nemas dovoljno znanja o
pozadini. Najpametnije bi ti bilo da nista ne ides analizirati i traziti
sto se da procitati izmedju redova, zato sto ces samo pasti u zabludu.
Znaci tocno ono sto pise, a ako necega ima izmedju redova, onda ima razloga
zasto je tocno tako kako pise. Da si tako citao, onda bi znao da je
formulacija koju sam napisao imala mantricku snagu, jer se sastojala od
usmjerenja prema vertikali i dakle afirmaciji veze s Bogom, a onda sam,
horizontalnim usmjeravanjem i otvaranjem prema tom bicu, prema njemu
otvorio vertikalu koja vodi izravno do Boga, a ja nisam krscanin da se
igram s rijecima, ja sam yogin i radim izravno s onim na sto rijeci
pokazuju. Dakle ja sam "vragu" pokazao Boga i rekao "evo, tvoje je ako
zelis, slobodno uzmi". Da je to stvarno bio vrag, mislim da se ne bi lijepo
proveo, sto je vjerojatan razlog zasto mene vrag i ne pokusava napasti
direktno, nego uvijek preko drugih. Ovom metodom, koja je tebi toliko
sablaznjiva, ja sam radio egzorcizam, i to s daleko vise uspjeha od ovih
katolickih amatera, koji demone samo potjeraju i napune energijom, pa onda
ovi zatruju atmosferu cijelog grada. Ja sam, naime, astralne entitete
svojom metodom ubijao, odnosno, razbio sam koherentnu asocijaciju astralne
supstancije spojem s jakim vertikalnim stupom.

> >i potpuno se otvorio vragu, ne braneci se vise ni na koji
>
> Los potez. Uzasno lose.Ovo je nesto katastrofalno :((.

Tko brani svoj zivot, izgubit ce ga, ali tko napusti svoj zivot, bastinit
ce zivot vjecni.... stoga kazem vam, ne protivite se Zlome. Dapace, udari
li vas tko po lijevom obrazu, okrenite mu desni. Trazi li od vas kaput,
podajte mu i kosulju. Trazi li da podjete s njime milju, podjite dvije.
Sve sami katastrofalni potezi.

> > nacin. A onda se desilo nesto cudno. Napad je prestao, a bice koje se
> > doimalo kao vrag ili mocni demon, promijenilo je oblik, povuklo se, a
> > kako sam osjetio njegovu mantru,
>
> Zar nisi cuo da se on prerusuje i u andela svijetla ne bi li obmanuo i
> zaveo??

Ti ocito nisi cuo da se Bog i njegovi andjeli mogu prerusiti u demone, kako
bi nesto iskusali. Da, vjerojatno ti toga nema u Bibliji, pa ne znas.

>Kako ne shvacas da je u tom snu postigao ono sto je zelio?

Naravno da jest. A napisao sam tocno i sto je postigao, ali ti imas toliku
zelju uzdici se iznad mene i pokazati svoju silnu pamet, da ne mozes
naprosto prihvatiti napisano kao takvo, nego ga moras okrenuti naopacke,
jer sam valjda ja nesto krivo shvatio.

> Dobio je
> tvoje predanje. I tada ti je naravno jos i laskao, utvrdivsi te u tom
> stanju:((. Stari moj, PREDAO si mu se navino vjerujuci da mu se mozes
> predati, jer on nema moci nauditi ti, jer si bozji. MA IMA! Samo mu se u
> tom trenutku nije isplatilo.kad si na prvom koraku vec pao: na koraku
> opredjeljenja. Nemas se sto Sotoni predavati! Pogotovo, ako imas osjecaj
> da je zao i da te zeli unistiti! Ili si Bozji ili nisi.

Samo se ti grcevito bori, pa ces vidjeti dokle ce ti trajati. Naime, imaj u
vidu da je narav sotone protivljenje, a narav Bozja je predanost. Bori se
protiv djavla protivljenjem, pa ces vidjeti da si mu se predao. Predaj mu
se, i pokloni se Bogu kroz njega s postovanjem, i vidjet ces da si mu se
usprotivio.

Da si rekao: Ja
> pripadam Bogu i moj zivot i dobrobit su njegovo vasnistvo, i prije cu
> dati svoj zivot nego li se tebi predati u ruke, jer Ljubav mi znaci vise
> od
> zivota!

Aha. A to mi savjetuje covjek iz kojeg svako malo progovori zlocudna
pakost. Vrlo dobar savjet, cini se... jao, jao. Kao sto velim: ljudi, dajte
se poducite kod nekoga tko se u te stvari razumije, jer kad se ovakvi neuki
idete igrati s astralnim bicima, mozete jedino stradati. Ti uopce nemas
poznavanje temelja vise energetike.

> pratio sam ga u novi kontekst, i
> > vidio da je to andjeo, koji je drugim andjelima kazao "da, doista je
> > pravi", i tada je citava stvar prestala i ja sam zaspao.
>
> Imam i ja jos jedno ajmo reci slicno iskustvo: Jedne noci probudilo me
> neko cudno zujanje u sobi. I zaprepascujuce, probudio sam se potpuno
> oduzet,
> paraliziran od glave do pete, lezao sam potrbuske .Nisam se mogao
> okrenuti niti vidjeti iza sebe,

Znas sto ti se desilo? Astralno tijelo ti se nije do kraja spojilo s
fizickim. "Zvuk" koji je to pratio je cesta posljedica (zujanje,
kloparanje, udarci...). Zbog karakteristike nepotpunog povratka u fizicko,
ostao si djelomicno svjestan nizeg astrala, pogotovo onog koji se veze na
pranu, a u kontekstu je fizicke prostorije.

> ali tocno sam osjetio neko bice kako stoji iza mene
> kod prozora i gleda me. Po svom nacinu razmisljanja bio sam siguran da je
> to sotona (grrr..zarobio me, oduzeo mi svu fizicku snagu..). Bjes i
> mrznja
> obuzeli su me i uzasno sam se trudio da napregnem svu svoju snagu volje
> ne bi li se pomaknuo i napao to bice bez imalo milosti.

Ovdje opisujes kako si prodjelovao iz nizeg astrala, odnosno, kad si morao,
u polusnu, u stanju u kojem se testiraju realne i iskrene reakcije, birati
oblik reakcije, odabrao si zlo kao izvor svoje snage.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 6.5.8ckt http://www.ipgpp.com/

iQA/AwUBP0moJ1PBuvzR3sznEQI5+QCeKdZk2f9sMa/5QWHh6uhxRstgSZ0AoMnF
Vcni3CZMMJJr9y+4OtVOHNA9
=OD3i
-----END PGP SIGNATURE-----

"Zblamnuti" <sveti.cov...@toughuy.net> wrote in message
news:biburf$6vg$2@ls219.htnet.hr...
> > Ja bih tu samo napomenuo da je formu takvih vidjenja jako nesigurno
> > uzimati kao potvrdu dogmatike iz koje dolazi objekt vidjenja. Naime,
> > tibetanski budist bi u slicnoj situaciji vjerojatno vidio neku
> > blagotvornu dakini, u svoj tradicionalnoj ikonografiji, bengalski
> > vaisnava bi vjerojatno vidio Radhu ili Krsnu, u svoj tradicionalnoj
> > ikonografiji. Katolik ce vidjeti Isusa, Mariju ili nekog sveca,
> > takodjer u standardnoj ikonografiji. Procitao sam golem broj takvih
> > svjedocanstava, i mogu reci da je jedino pravilo koje sam izvukao to,
> > da se covjeku pomoc iz visih razina ukazuje u obliku koji mu je
> > blizak i shvatljiv.
>
> Slazem se u principu. NO, to sto si rekao nije tocno potpuno. Sto reci za
> muslimane koji se obratise nakon Gospina ukazanja na vrhu jedne dzamije?
> Ili sto reci za potvrdu dogme o Marijinoj bezgresnosti putem djeteta koje
> je trceci sveceniku moralo u sebi ponavljati rijeci koje nije bas
> razumjelo, da ne zaboravi, a koje je culo od Gospe, da mu kaze ono sto
> Gospa porucuje? I svecenik tu djevojcicu, pastiricu nikada ne bi ni
> saslusao, da mu nije bilo cudno sto djete koje je prakticki nepismeno i
> nema pojma o dogmama
> govori o Mariji bez grijeha...da li si i to proucavao?

Cuo sam ja i o ukazanjima "Gospe" na nekom zidu, pa se ispostavilo da je to
mrlja od vlage. Svejedno, vec se okupilo mnostvo ljudi i organiziralo
molitveni skup.
Jesi li ti cuo za astral Zemlje? Kad imas milijardu katolika koji briju po
Mariji i fiksiraju u astralu svoje ideje i slike o Mariji, onda ce svatko
tko se upetlja u astral tog stupnja suptilnosti reproducirati takve slike.
Zasto se cudis tome sto si vidio kip koji je izgledao kao tvoja vizija? Pa,
to je zato sto je netko stvorio astralni otisak misleci na neki takav kip,
a ti si ga reproducirao. Zasto vizije "Gospe" imaju najcesce djeca? Zato
sto su djeca prijemcivija za astral i lakse ga vide, u stanju su lakse
reproducirati zapis. Ako iz te pozicije tumacis razne marijanske vizije,
vidjet ces obrazac.

> Uglavnom, probudio sam se po noci u
> > stanju tjeskobe, svjestan zlog bica koje me napada i zeli me unistiti
> > (a u to doba sam vec jako dobro vladao astralom, mogao sam osjetiti
> > bestjelesna bica i s njima komunicirati). Kako sam bio u polusnu,
> > pokusao sam se od njega obraniti i otjerati ga od sebe pokretom
> > volje, ali mi nije uspjelo. Kad sam vidio da to ne ide, pomislio sam
> > nesto u smislu "ja pripadam Bogu, i moj zivot i dobrobit su njegovo
> > vlasnistvo.
>
> Ovo je prva liga:).
> Ali ovo dole..
> -----------------------------------------------------------
> Tebi se dakle predajem u ruke, pa ako si od Boga, cini mi
> > sto hoces, a ako nisi, ionako nemas moci nauditi onome sto pripada
> > njemu"
> -----------------------------------------------------------
> Misao nad kojim bi se trebao ozbiljno zamisliti. Ja se nikada ne bi
> predao u ruke nekome "zlom bicu koje me napada i zeli me unistiti", jer
> ako nije od Boga, ono ti MOZE nauditi...i to zato jer si mu se PREDAO!

Daj citaj citav tekst, i to s razumijevanjem, i to ne tako da samo gledas
gdje bi nasao stogod za prigovoriti, pogotovo ako nemas dovoljno znanja o
pozadini. Najpametnije bi ti bilo da nista ne ides analizirati i traziti
sto se da procitati izmedju redova, zato sto ces samo pasti u zabludu.
Znaci tocno ono sto pise, a ako necega ima izmedju redova, onda ima razloga
zasto je tocno tako kako pise. Da si tako citao, onda bi znao da je
formulacija koju sam napisao imala mantricku snagu, jer se sastojala od
usmjerenja prema vertikali i dakle afirmaciji veze s Bogom, a onda sam,
horizontalnim usmjeravanjem i otvaranjem prema tom bicu, prema njemu
otvorio vertikalu koja vodi izravno do Boga, a ja nisam krscanin da se
igram s rijecima, ja sam yogin i radim izravno s onim na sto rijeci
pokazuju. Dakle ja sam "vragu" pokazao Boga i rekao "evo, tvoje je ako
zelis, slobodno uzmi". Da je to stvarno bio vrag, mislim da se ne bi lijepo
proveo, sto je vjerojatan razlog zasto mene vrag i ne pokusava napasti
direktno, nego uvijek preko drugih. Ovom metodom, koja je tebi toliko
sablaznjiva, ja sam radio egzorcizam, i to s daleko vise uspjeha od ovih
katolickih amatera, koji demone samo potjeraju i napune energijom, pa onda
ovi zatruju atmosferu cijelog grada. Ja sam, naime, astralne entitete
svojom metodom ubijao, odnosno, razbio sam koherentnu asocijaciju astralne
supstancije spojem s jakim vertikalnim stupom.

> >i potpuno se otvorio vragu, ne braneci se vise ni na koji
>
> Los potez. Uzasno lose.Ovo je nesto katastrofalno :((.

Tko brani svoj zivot, izgubit ce ga, ali tko napusti svoj zivot, bastinit
ce zivot vjecni.... stoga kazem vam, ne protivite se Zlome. Dapace, udari
li vas tko po lijevom obrazu, okrenite mu desni. Trazi li od vas kaput,
podajte mu i kosulju. Trazi li da podjete s njime milju, podjite dvije.
Sve sami katastrofalni potezi.

> > nacin. A onda se desilo nesto cudno. Napad je prestao, a bice koje se
> > doimalo kao vrag ili mocni demon, promijenilo je oblik, povuklo se, a
> > kako sam osjetio njegovu mantru,
>
> Zar nisi cuo da se on prerusuje i u andela svijetla ne bi li obmanuo i
> zaveo??

Ti ocito nisi cuo da se Bog i njegovi andjeli mogu prerusiti u demone, kako
bi nesto iskusali. Da, vjerojatno ti toga nema u Bibliji, pa ne znas.

>Kako ne shvacas da je u tom snu postigao ono sto je zelio?

Naravno da jest. A napisao sam tocno i sto je postigao, ali ti imas toliku
zelju uzdici se iznad mene i pokazati svoju silnu pamet, da ne mozes
naprosto prihvatiti napisano kao takvo, nego ga moras okrenuti naopacke,
jer sam valjda ja nesto krivo shvatio.

> Dobio je
> tvoje predanje. I tada ti je naravno jos i laskao, utvrdivsi te u tom
> stanju:((. Stari moj, PREDAO si mu se navino vjerujuci da mu se mozes
> predati, jer on nema moci nauditi ti, jer si bozji. MA IMA! Samo mu se u
> tom trenutku nije isplatilo.kad si na prvom koraku vec pao: na koraku
> opredjeljenja. Nemas se sto Sotoni predavati! Pogotovo, ako imas osjecaj
> da je zao i da te zeli unistiti! Ili si Bozji ili nisi.

Samo se ti grcevito bori, pa ces vidjeti dokle ce ti trajati. Naime, imaj u
vidu da je narav sotone protivljenje, a narav Bozja je predanost. Bori se
protiv djavla protivljenjem, pa ces vidjeti da si mu se predao. Predaj mu
se, i pokloni se Bogu kroz njega s postovanjem, i vidjet ces da si mu se
usprotivio.

Da si rekao: Ja
> pripadam Bogu i moj zivot i dobrobit su njegovo vasnistvo, i prije cu
> dati svoj zivot nego li se tebi predati u ruke, jer Ljubav mi znaci vise
> od
> zivota!

Aha. A to mi savjetuje covjek iz kojeg svako malo progovori zlocudna
pakost. Vrlo dobar savjet, cini se... jao, jao. Kao sto velim: ljudi, dajte
se poducite kod nekoga tko se u te stvari razumije, jer kad se ovakvi neuki
idete igrati s astralnim bicima, mozete jedino stradati. Ti uopce nemas
poznavanje temelja vise energetike.

> pratio sam ga u novi kontekst, i
> > vidio da je to andjeo, koji je drugim andjelima kazao "da, doista je
> > pravi", i tada je citava stvar prestala i ja sam zaspao.
>
> Imam i ja jos jedno ajmo reci slicno iskustvo: Jedne noci probudilo me
> neko cudno zujanje u sobi. I zaprepascujuce, probudio sam se potpuno
> oduzet,
> paraliziran od glave do pete, lezao sam potrbuske .Nisam se mogao
> okrenuti niti vidjeti iza sebe,

Znas sto ti se desilo? Astralno tijelo ti se nije do kraja spojilo s
fizickim. "Zvuk" koji je to pratio je cesta posljedica (zujanje,
kloparanje, udarci...). Zbog karakteristike nepotpunog povratka u fizicko,
ostao si djelomicno svjestan nizeg astrala, pogotovo onog koji se veze na
pranu, a u kontekstu je fizicke prostorije.

> ali tocno sam osjetio neko bice kako stoji iza mene
> kod prozora i gleda me. Po svom nacinu razmisljanja bio sam siguran da je
> to sotona (grrr..zarobio me, oduzeo mi svu fizicku snagu..). Bjes i
> mrznja
> obuzeli su me i uzasno sam se trudio da napregnem svu svoju snagu volje
> ne bi li se pomaknuo i napao to bice bez imalo milosti.

Ovdje opisujes kako si prodjelovao iz nizeg astrala, odnosno, kad si morao,
u polusnu, u stanju u kojem se testiraju realne i iskrene reakcije, birati
oblik reakcije, odabrao si zlo kao izvor svoje snage.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Frenzy" wrote in message
news:bic3r0$oa8$2@garrison.globalnet.hr...
> "Danijel Turina" wrote
> > Mislim da je vise nego ocito da je tvoje znanje jako ograniceno, i to
> > ne samo o navedenoj dvojici.
>
> Aj, jaj jaj, vec sam pocetak sluti da mi ni ti neces odgovoriti na
> pitanje:)

Nisam uocio nikakvo pitanje. Uocio sam da se pokusavas naciniti pametnim,
ali da u tome slabo uspijevas, a sam pokusaj, zbrojen sa sadrzajem, mi je
toliko odvratan, da ti ne bih odgovarao ni da me pitas koliko je sati.

> > Recimo, malo prije si Damira Orlica proglasio nepismenim balavcem,
> > samo zato sto si nisi dao truda malo citati izmedju redova i
>
> Ovo bas i nije korektno interpretirano. Nisam ga nikako 'proglasavao',
> cak sam naglasio da zelim govoriti o cinjenicama ne vrijedjajuci ga.

Ja mislim da su svi stekli dojam da si bahata budaletina koja gleda kako ce
se uzdici iznad svih drugih, gazeci im po glavama. Kako bih pokazao koliko
vrednujem osobe koje to cine, evo koristim ovu priliku da ti, koliko je god
to moguce preko ovog medija, prenesem izraze svojeg najdubljeg gadjenja.

> > razmisliti da je moguce da mozda neke stvari nisi bas shvatio isprve,
> > i da bi se o njima slobodno mogao i raspitati.
> > Ja bih zato rekao da
> > se ti mozda biras tjesiti svojom bioloskom staroscu, ali ja bih je na
> > tvojem mjestu
> > prije shvatio kao razlog za zabrinutost, jer si vec
> > star, a gle kakve pizdarije pises.
>
> Nitko ne moze napisati nesto potpuno besmisleno iz jednostavnog razloga
> sto je cijeli ovaj bozji svijet tako prokleto pun smisla.

Je, samo smisao nije svima podjednako lako dokuciti, cega si ti bjelodani
primjer.

>Zato necu odbaciti
> tvoje rijeci premda je ocito da si jos jako mlad i moras jos puno uciti,

Tebi je, vidim, svasta ocito, sto mudrijima od tebe promice, a ta pojava bi
se obicno zvala gluposcu.

> ...sto moze biti povod za zabludu...
>
> > Vezanost, želja, uživanje, patnja i ostalo opaža
> > se tako dugo dok funkcionira buddhi. U
> > dubokom snu ih nema, jer buddhi prestaje
> > djelovati. Stoga oni pripadaju samo duhu, a
> > ne atmanu.
>
> ...buddhi prestaje djelovati jer mu korelat - etericko odnosno pranicko
> tijelo ostaje spojeno s fizickim tijelom, ali i buddhi je dio duha... a
> kako se pod "duhom" misli na nesto drugo nego sto duh jest, dijete na
> ovome
> mjestu pokazuje ono o cemu sam govorio: nije jos u stanju imati iskustva
> duhovnog nego samo dusevnog, a onda to pogresno drzi duhovnim.
>
> > Bitna priroda atmana je vječnost, čistoća, zbilja,
> > svjesnost i blaženstvo, kao što je svjetlost
> > Suncu, svježina vodi i toplina vatri.
> > Pojam kao što je "ja znam" nastaje sjedinjenjem,
> > zbog nerazlikovanja, preobrazba duha sa
> > dva vida atmana, tj. s bitkom i svjesnosti.
>
> ...ili jednostavnije i modernije: "ja" se sjedinjuje sa sadrzajem
> pojma/prosudbe "ja znam". Dijete ocito nema formiranu samosvijest tako da
> duboki uvidi koje nastoji prenijeti ne mogu prenijeti srz potrebnu
> modernom covjeku. Prije 9000 godina to je mozda bilo OK, ali danas... to
> je oprostivo jedino zato sto se radi o djetetu i to sa dekadentnim
> indijskim tradicijskim nasljedjem...

Eto, ovo cu negdje spremiti. Mozda ti jednog dana saznam ime, a buduci da
si star, pricekat cu da umres. Kad te zakopaju, doci cu ti na grob i na
njega se popisati, govoreci "eto, ovdje su zakopali govno koje je pokusalo
omalovaziti i Svevisnjeg, samo radi svoje oholosti."

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 6.5.8ckt http://www.ipgpp.com/

iQA/AwUBP0me2VPBuvzR3sznEQJ1LgCgy44LBNBr3y+gj/flvZJD5Y0PpdkAnR5u
N4y4mUMpt0mXcXu9Zx5dtFrq
=ZHfC
-----END PGP SIGNATURE-----

"Frenzy" <nom@il.nospam> wrote in message
news:bic3r0$oa8$2@garrison.globalnet.hr...
> "Danijel Turina" <news@danijel.org> wrote
> > Mislim da je vise nego ocito da je tvoje znanje jako ograniceno, i to
> > ne samo o navedenoj dvojici.
>
> Aj, jaj jaj, vec sam pocetak sluti da mi ni ti neces odgovoriti na
> pitanje:)

Nisam uocio nikakvo pitanje. Uocio sam da se pokusavas naciniti pametnim,
ali da u tome slabo uspijevas, a sam pokusaj, zbrojen sa sadrzajem, mi je
toliko odvratan, da ti ne bih odgovarao ni da me pitas koliko je sati.

> > Recimo, malo prije si Damira Orlica proglasio nepismenim balavcem,
> > samo zato sto si nisi dao truda malo citati izmedju redova i
>
> Ovo bas i nije korektno interpretirano. Nisam ga nikako 'proglasavao',
> cak sam naglasio da zelim govoriti o cinjenicama ne vrijedjajuci ga.

Ja mislim da su svi stekli dojam da si bahata budaletina koja gleda kako ce
se uzdici iznad svih drugih, gazeci im po glavama. Kako bih pokazao koliko
vrednujem osobe koje to cine, evo koristim ovu priliku da ti, koliko je god
to moguce preko ovog medija, prenesem izraze svojeg najdubljeg gadjenja.

> > razmisliti da je moguce da mozda neke stvari nisi bas shvatio isprve,
> > i da bi se o njima slobodno mogao i raspitati.
> > Ja bih zato rekao da
> > se ti mozda biras tjesiti svojom bioloskom staroscu, ali ja bih je na
> > tvojem mjestu
> > prije shvatio kao razlog za zabrinutost, jer si vec
> > star, a gle kakve pizdarije pises.
>
> Nitko ne moze napisati nesto potpuno besmisleno iz jednostavnog razloga
> sto je cijeli ovaj bozji svijet tako prokleto pun smisla.

Je, samo smisao nije svima podjednako lako dokuciti, cega si ti bjelodani
primjer.

>Zato necu odbaciti
> tvoje rijeci premda je ocito da si jos jako mlad i moras jos puno uciti,

Tebi je, vidim, svasta ocito, sto mudrijima od tebe promice, a ta pojava bi
se obicno zvala gluposcu.

> ...sto moze biti povod za zabludu...
>
> > Vezanost, želja, uživanje, patnja i ostalo opaža
> > se tako dugo dok funkcionira buddhi. U
> > dubokom snu ih nema, jer buddhi prestaje
> > djelovati. Stoga oni pripadaju samo duhu, a
> > ne atmanu.
>
> ...buddhi prestaje djelovati jer mu korelat - etericko odnosno pranicko
> tijelo ostaje spojeno s fizickim tijelom, ali i buddhi je dio duha... a
> kako se pod "duhom" misli na nesto drugo nego sto duh jest, dijete na
> ovome
> mjestu pokazuje ono o cemu sam govorio: nije jos u stanju imati iskustva
> duhovnog nego samo dusevnog, a onda to pogresno drzi duhovnim.
>
> > Bitna priroda atmana je vječnost, čistoća, zbilja,
> > svjesnost i blaženstvo, kao što je svjetlost
> > Suncu, svježina vodi i toplina vatri.
> > Pojam kao što je "ja znam" nastaje sjedinjenjem,
> > zbog nerazlikovanja, preobrazba duha sa
> > dva vida atmana, tj. s bitkom i svjesnosti.
>
> ...ili jednostavnije i modernije: "ja" se sjedinjuje sa sadrzajem
> pojma/prosudbe "ja znam". Dijete ocito nema formiranu samosvijest tako da
> duboki uvidi koje nastoji prenijeti ne mogu prenijeti srz potrebnu
> modernom covjeku. Prije 9000 godina to je mozda bilo OK, ali danas... to
> je oprostivo jedino zato sto se radi o djetetu i to sa dekadentnim
> indijskim tradicijskim nasljedjem...

Eto, ovo cu negdje spremiti. Mozda ti jednog dana saznam ime, a buduci da
si star, pricekat cu da umres. Kad te zakopaju, doci cu ti na grob i na
njega se popisati, govoreci "eto, ovdje su zakopali govno koje je pokusalo
omalovaziti i Svevisnjeg, samo radi svoje oholosti."

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Sasha" wrote in message
news:3f49198e.2324872@news.carnet.hr...
> > > Bolje ti i je jer ti sa takvim stavom u yogi ne bi nista
> > > postigao.
> >
> > Da nagadjam: ti si Mahesvaranandin sljedbenik?
>
> Krivo nagadjas. Slusao njegovu konferenciju za novinare pa ti kazem
> sta je swami rekao jer vidim da ne znas.

Ma da, a zasto nemam dojam da je to istina?
Kao jehovini svjedoci ste: svako malo se javi takav neki, i veli da
su ga jehovini svjedoci zainteresirali i da mu se cini da su bas OK,
a onda se ispostavi da je tip zapravo starjesina jehovinih svjedoka.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0kb3FPBuvzR3sznEQKlgACfSUG4X+1Gy4GXqvH0Lmmr/nzIRG4An3aI
0K46HaDKsxQHM/RGAvRYZ6Jg
=iW3Q
-----END PGP SIGNATURE-----

"Sasha" <s...@split.info_no_spam_> wrote in message
news:3f49198e.2324872@news.carnet.hr...
> > > Bolje ti i je jer ti sa takvim stavom u yogi ne bi nista
> > > postigao.
> >
> > Da nagadjam: ti si Mahesvaranandin sljedbenik?
>
> Krivo nagadjas. Slusao njegovu konferenciju za novinare pa ti kazem
> sta je swami rekao jer vidim da ne znas.

Ma da, a zasto nemam dojam da je to istina?
Kao jehovini svjedoci ste: svako malo se javi takav neki, i veli da
su ga jehovini svjedoci zainteresirali i da mu se cini da su bas OK,
a onda se ispostavi da je tip zapravo starjesina jehovinih svjedoka.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Frenzy" wrote in message
news:bib3jp$fn5$2@garrison.globalnet.hr...
>Ako ti danasnji obicni ljudi
> mogu djelo djecarca od 14 godina drzati genijalnim civilizacijskim
> dosegom onda to vise govori o duhovno moralnoj bijedi danasnje
> "civilizacije" (s deeebelim navodnicima) nego o stvarnoj
> vrijednosti Sankaracarye.
>Ja ne znam
> mnogo ni o Sankaracaryji ni o Steineru,

Mislim da je vise nego ocito da je tvoje znanje jako ograniceno, i to
ne samo o navedenoj dvojici.
Recimo, malo prije si Damira Orlica proglasio nepismenim balavcem,
samo zato sto si nisi dao truda malo citati izmedju redova i
razmisliti da je moguce da mozda neke stvari nisi bas shvatio isprve,
i da bi se o njima slobodno mogao i raspitati. Ja bih zato rekao da
se ti mozda biras tjesiti svojom bioloskom staroscu, ali ja bih je na
tvojem mjestu prije shvatio kao razlog za zabrinutost, jer si vec
star, a gle kakve pizdarije pises.

Informacije o Sankaracaryi:
http://www.advaita-vedanta.org/avhp/sankara-life.html

Isjecak teksta djecarca od 14 godina:

Avidya, neopisiva i neuhvatljivog početka naziva
se uzrok, ona je upadhi nametnut na atman.
Spoznaj da je atman drugačiji od tri osnovna upadhija.
Zbog sjedinjenja s pet ljuski, čisti atman izgleda
kao da poprima njihove osobine, kao u primjeru
kristala koji poprima boju, poput plave ili
crvene, podloge plave ili crvene tkanine.

Pomoću razlikovanja treba odijeliti čist i
transcedentalni atman od ljuski s kojima je
pokriven, kao što se odjeljuje zrno riže, pomoću
tučka, od ljuske i pljeve.

Iako sveprisutni atman svuda doseže, on
najviše svijetli u buddhi, poput odraza u čistoj
vodi ili ogledalu.

Spoznaj da je atman različit od pojavne prirode
tijela, osjetilnih organa, razuma, uma i vasana
(prakrti) slično kao vladar svjedok njihovih
funkcija!

Kao što zbog kretanja oblaka izgleda da se
Mjesec kreće nebom, tako i neznalici izgleda
da atman djeluje zbog djelovanja osjetila.

Tijelo, osjetila, razum i um angažiraju se u
odgovarajućim djelatnostima pomoću svjesnosti
atmana kao što ljudi djeluju pomoću sunčeve
svjetlosti.

Zbog nerazlikovanja pripisuju se čistom atmanu,
koji je bitak i svjesnost, osobine i
funkcije tijela i osjetila, kao što se nebu
pripisuje plavetnilo i zakrivljenost.

Kao što se kretanje vode iz neznanja pripisuje
odrazu Mjeseca, tako se i djelovanje i uživanje
i druga ograničenja koje pripadaju duhu,
nepravilno pripisuju atmanu.

Vezanost, želja, uživanje, patnja i ostalo opaža
se tako dugo dok funkcionira buddhi. U
dubokom snu ih nema, jer buddhi prestaje
djelovati. Stoga oni pripadaju samo duhu, a
ne atmanu.

Bitna priroda atmana je vječnost, čistoća, zbilja,
svjesnost i blaženstvo, kao što je svjetlost
Suncu, svježina vodi i toplina vatri.

Pojam kao što je "ja znam" nastaje sjedinjenjem,
zbog nerazlikovanja, preobrazba duha sa
dva vida atmana, tj. s bitkom i svjesnosti.

Atman nikada ne podliježe promjeni, a buddhi
nikada nije podaren svjesnošću. No điva vjeruje
da je atman istovjetan s buddhi i zbog te
obmane smatra da je promatrač i znalac.

Biće koje za sebe misli da je điva prevladano
je strahom, kao kad za konopac misli da je
zmija. Biće ponovno zadobiva hrabrost spoznajom
da nije điva već atman.

Jedino atman osvjetljava um, osjetilne organe
itd. kao svjetiljka posudu. No ti materijalni
objekti ne mogu osvjetliti vlastito sebstvo.

Kao što svjetiljka ne treba drugu svjetiljku da
obasja samu sebe, tako ni atman ne treba
drugu svjesnost da bi se očitovao kao
svjesnost.

Nakon negacije svih upadhija u smislu "ne to,
ne to" treba spoznati jedinstvo atmana i
paramatmana pomoću mahavyaka.

Objekti relativnog svijeta poput tijela itd.
rođeni su iz neznanja i nestalni su poput
mjehurića. Pomoću razlikovanja treba spoznati:
"Ja sam neokaljani brahman, neovisan o tijelu
itd.".

Ja nisam dodirnut promjenama kao što su
rođenje, rast, oronulost i smrt. Ja sam drugačiji
od tijela. Ja nisam vezan osjetilnim objektima
kao što su zvuk i opip - ja nisam osjetilni
organ.

Ja sam bez tuge, vezanosti, odbojnosti i straha
- - ja sam drugačiji od duha. Prema spisima "on
nije prana, nije manas, on je čist, viši od
najvišeg i nerazoriv".

Iz njega su rođeni prana, manas i sva osjetila,
akaša, zrak, vatra, voda i zemlja iz kojih sve
proizlazi.

Ja sam bez guna, i bez djelovanja, vječan i
čist, bez mrlja i bez želja, bez promjena i bez
oblika, uvijek slobodan.

Ja ispunjavam sve stvari iznutra i izvana poput
akaše. Savršen i svuda isti, ja sam vječan,
nevezan, čist i nepomičan.

Ja sam uistinu taj najveći brahman koji je sam
vječan, bez mrlja i slobodan, jedan i nedjeljiv,
čija priroda je blaženstvo, istina, znanje i
beskonačnost.

Stalna prožetost svijesti dojmom "ja sam
brahman", stvorena neprekinutom spoznajom,
razara neznanje i njegove posljedice kao lijek
bolest.

Sjedeći na usamljenu mjestu, bez želje,
obuzdanih osjetila, usmjerenom pozornošću
treba razotkriti beskonačni atman koji je jedan
bez dualnosti.

Mudar treba redovito transcedirati čitav
objektivni svijet da bi se stopio sa čistim
atmanom koji je poput neba bez oblaka.

Onaj tko ostvari taj najviši cilj napušta sva
obilježja imena i oblika i boravi u svojoj pravoj
prirodi koja je beskonačna svjesnost i blaženstvo.



-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0kXKlPBuvzR3sznEQKz9wCgj4g2myue+sOaJ4aBwB/Ym2g80IkAoLUG
1SpQ+x8l5TlqOOzrSG3NArDi
=epaH
-----END PGP SIGNATURE-----

"Frenzy" <nom@il.nospam> wrote in message
news:bib3jp$fn5$2@garrison.globalnet.hr...
>Ako ti danasnji obicni ljudi
> mogu djelo djecarca od 14 godina drzati genijalnim civilizacijskim
> dosegom onda to vise govori o duhovno moralnoj bijedi danasnje
> "civilizacije" (s deeebelim navodnicima) nego o stvarnoj
> vrijednosti Sankaracarye.
>Ja ne znam
> mnogo ni o Sankaracaryji ni o Steineru,

Mislim da je vise nego ocito da je tvoje znanje jako ograniceno, i to
ne samo o navedenoj dvojici.
Recimo, malo prije si Damira Orlica proglasio nepismenim balavcem,
samo zato sto si nisi dao truda malo citati izmedju redova i
razmisliti da je moguce da mozda neke stvari nisi bas shvatio isprve,
i da bi se o njima slobodno mogao i raspitati. Ja bih zato rekao da
se ti mozda biras tjesiti svojom bioloskom staroscu, ali ja bih je na
tvojem mjestu prije shvatio kao razlog za zabrinutost, jer si vec
star, a gle kakve pizdarije pises.

Informacije o Sankaracaryi:
http://www.advaita-vedanta.org/avhp/sankara-life.html

Isjecak teksta djecarca od 14 godina:

Avidya, neopisiva i neuhvatljivog početka naziva
se uzrok, ona je upadhi nametnut na atman.
Spoznaj da je atman drugačiji od tri osnovna upadhija.
Zbog sjedinjenja s pet ljuski, čisti atman izgleda
kao da poprima njihove osobine, kao u primjeru
kristala koji poprima boju, poput plave ili
crvene, podloge plave ili crvene tkanine.

Pomoću razlikovanja treba odijeliti čist i
transcedentalni atman od ljuski s kojima je
pokriven, kao što se odjeljuje zrno riže, pomoću
tučka, od ljuske i pljeve.

Iako sveprisutni atman svuda doseže, on
najviše svijetli u buddhi, poput odraza u čistoj
vodi ili ogledalu.

Spoznaj da je atman različit od pojavne prirode
tijela, osjetilnih organa, razuma, uma i vasana
(prakrti) slično kao vladar svjedok njihovih
funkcija!

Kao što zbog kretanja oblaka izgleda da se
Mjesec kreće nebom, tako i neznalici izgleda
da atman djeluje zbog djelovanja osjetila.

Tijelo, osjetila, razum i um angažiraju se u
odgovarajućim djelatnostima pomoću svjesnosti
atmana kao što ljudi djeluju pomoću sunčeve
svjetlosti.

Zbog nerazlikovanja pripisuju se čistom atmanu,
koji je bitak i svjesnost, osobine i
funkcije tijela i osjetila, kao što se nebu
pripisuje plavetnilo i zakrivljenost.

Kao što se kretanje vode iz neznanja pripisuje
odrazu Mjeseca, tako se i djelovanje i uživanje
i druga ograničenja koje pripadaju duhu,
nepravilno pripisuju atmanu.

Vezanost, želja, uživanje, patnja i ostalo opaža
se tako dugo dok funkcionira buddhi. U
dubokom snu ih nema, jer buddhi prestaje
djelovati. Stoga oni pripadaju samo duhu, a
ne atmanu.

Bitna priroda atmana je vječnost, čistoća, zbilja,
svjesnost i blaženstvo, kao što je svjetlost
Suncu, svježina vodi i toplina vatri.

Pojam kao što je "ja znam" nastaje sjedinjenjem,
zbog nerazlikovanja, preobrazba duha sa
dva vida atmana, tj. s bitkom i svjesnosti.

Atman nikada ne podliježe promjeni, a buddhi
nikada nije podaren svjesnošću. No điva vjeruje
da je atman istovjetan s buddhi i zbog te
obmane smatra da je promatrač i znalac.

Biće koje za sebe misli da je điva prevladano
je strahom, kao kad za konopac misli da je
zmija. Biće ponovno zadobiva hrabrost spoznajom
da nije điva već atman.

Jedino atman osvjetljava um, osjetilne organe
itd. kao svjetiljka posudu. No ti materijalni
objekti ne mogu osvjetliti vlastito sebstvo.

Kao što svjetiljka ne treba drugu svjetiljku da
obasja samu sebe, tako ni atman ne treba
drugu svjesnost da bi se očitovao kao
svjesnost.

Nakon negacije svih upadhija u smislu "ne to,
ne to" treba spoznati jedinstvo atmana i
paramatmana pomoću mahavyaka.

Objekti relativnog svijeta poput tijela itd.
rođeni su iz neznanja i nestalni su poput
mjehurića. Pomoću razlikovanja treba spoznati:
"Ja sam neokaljani brahman, neovisan o tijelu
itd.".

Ja nisam dodirnut promjenama kao što su
rođenje, rast, oronulost i smrt. Ja sam drugačiji
od tijela. Ja nisam vezan osjetilnim objektima
kao što su zvuk i opip - ja nisam osjetilni
organ.

Ja sam bez tuge, vezanosti, odbojnosti i straha
- ja sam drugačiji od duha. Prema spisima "on
nije prana, nije manas, on je čist, viši od
najvišeg i nerazoriv".

Iz njega su rođeni prana, manas i sva osjetila,
akaša, zrak, vatra, voda i zemlja iz kojih sve
proizlazi.

Ja sam bez guna, i bez djelovanja, vječan i
čist, bez mrlja i bez želja, bez promjena i bez
oblika, uvijek slobodan.

Ja ispunjavam sve stvari iznutra i izvana poput
akaše. Savršen i svuda isti, ja sam vječan,
nevezan, čist i nepomičan.

Ja sam uistinu taj najveći brahman koji je sam
vječan, bez mrlja i slobodan, jedan i nedjeljiv,
čija priroda je blaženstvo, istina, znanje i
beskonačnost.

Stalna prožetost svijesti dojmom "ja sam
brahman", stvorena neprekinutom spoznajom,
razara neznanje i njegove posljedice kao lijek
bolest.

Sjedeći na usamljenu mjestu, bez želje,
obuzdanih osjetila, usmjerenom pozornošću
treba razotkriti beskonačni atman koji je jedan
bez dualnosti.

Mudar treba redovito transcedirati čitav
objektivni svijet da bi se stopio sa čistim
atmanom koji je poput neba bez oblaka.

Onaj tko ostvari taj najviši cilj napušta sva
obilježja imena i oblika i boravi u svojoj pravoj
prirodi koja je beskonačna svjesnost i blaženstvo.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Petar M." <petar.mlakar@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bi8gvv$n37$1@ls219.htnet.hr...
> > To s pozivanjem na iskustvo ti nije pretjerano pametno, buduci da
> > ti zapravo uopce nemas pojma koliko ja i s cim imam iskustva, pa
> > pricas napamet. A da ti slucajno netko o tome veli istinu, ne bi
> > mu
> > vjerovao, tako da sam se ja zapravo jako pazio da prakticki nista
> > o svojim iskustvima ne govorim. Eventualno tu i tamo nesto dajem
> > naslutiti, ako je korisno za ilustraciju poante.
>
> Znam da si imao svakakva iskustva s nadnaravnim, ali ono sto sam
> zelio reci je da nemas iskustva s praksom dara jezika, ne u smislu
> da ti nemas taj dar, to mi je jasno, nego da npr. nikad nisi cuo
> neku osobu koja moli u jezicima. Ispravi me ako se varam.

Nemam ja iskustva s puno stvari, pa opet o njima imam stav na temelju
iskustva s drugim, slicnim stvarima. Recimo, nemam iskustva s
krscanskim "govoriteljima jezika", ali imam iskustva s new age
skoro-pa-ekvivalentom, "channelingom", gdje je nekakav Slovenac s
nadimkom Ishtar Antares "prenosio poruke" navodnih vanzemaljaca.
Negdje '96-'97 je Vjera isla na te njegove seanse, i totalno je
vjerovala u sve to, a s njom sam tada imao razgovor toliko slican
ovom koji vodim sad s tobom, da me puca deja vu. I ona mi je pricala
da nisam osobno upoznat s time pa ne mogu suditi, pa kako mogu imati
negativno misljenje o necemu sto je njoj toliko cool, pa da je ona
sigurna da je to od Boga, pa da oni savjetuju samo pozitivne i dobre
stvari, da joj jacaju vjeru u Boga, i tako na tu temu. Razgovor je
zavrsio mojim bezuvjetno negativnim misljenjem o cijeloj stvari, i
njenom sumnjom u to da moje misljenje ista valja. Nakon par mjeseci,
shvatila je da je to gomila cistih sranja, i napustila tu grupu.
Razlog? Pa, logicno: nakon sto su desetak puta predvidjeli da ce se
vanzemaljci spustiti "eto sad, ovog utorka", a onda "otkazali"
spustanje zbog uvijek drugog razloga, pocela je shvacati da tu nesto
grdo ne stima i da ima posla s fenomenom laznog prorostva, a i u
duhovnom smislu su joj se desavale cudne stvari s njima, tipa cudnih
probadanja u podrucju srca i tome slicnog. Znas koje je bilo moje
obrazlozenje, a koje joj nije bilo uvjerljivo, isto kao ni sad tebi?
Citava stvar mi je sumila, nisam imao dobar feeling, i pratio sam
kontekst do rezonantne tocke i vidio da je u pitanju nesto ispod
nizeg mentala, ali niposto vise od toga, sto iskljucuje Bozansko
podrijetlo. Sad ti mozes reci da sam se ja mozda prevario, a ja mogu
reci da cemo to jos vidjeti.

> > > > Sto, i ti si jedan od onih koji smatra da Isus nikad nije
> > > > mogao imati los dan, ili reci glupost, ili pogrijesiti?
> > > > Recimo Mt 15, 21-28?
>
> > > Losih dana je, u svakom slucaju, imao. Ali da je izvalio
> > > glupost nakon svog uskrsnuca i neposredno prije uzasasca, to ti
> > > je stvarno argument i pol.
>
> > Zasto ne? Nakon Iv 21,20-23, ne bih se nicemu cudio.
>
> To je vrlo tezak tekst i mislim da nije bas najjasnije sto je tu
> Isus stvarno htio reci.

Hoces reci, nije to lako protumaciti tako da ispadne da je nesto
dobro rekao. :) Ja cu ti reci o cemu mislim da se radi: Isus je
pogrijesio, zato sto je neposredno bio u stvarnosti transcendentalnoj
vremenu, u kojoj nema razlike izmedju sutra i za tisucu godina. On je
naprosto vidio sve kao sada, ili neposredno predstojece, i cinilo mu
se da ce kraj svijeta jako skoro. Naprosto, pogrijesio je u
uskladjivanju dva bitno razlicita dozivljaja vremena, sto je sasvim
razumljivo.

> > Ma da, sve dok se netko ne drzne posumnjati u nesto za sto ti
> > vjerujes da bi trebalo biti iznad sumnje.
>
> To nije istina. Par meni bliskih ljudi takodjer sumnja u
> autenticnost dara jezika, pa me to ne smeta. Stvar je u tome sto
> oni sumnjaju, ali ne preuranjuju sa zakljuccima.

A cuj, i to sto netko sumnja znaci da je njegov zakljucak vise
negativan nego pozitivan.

> > Ja recimo sumnjam u sve te karizmatike, koji se razmecu mocima
> > a nemaju pameti ni uvida.
>
> Na kojeg krscanskog karizmatika tu konkretno mislis?

Manjackal mi pada na pamet.

> > > > Tocno, osim sto sluzi razlicitim grupama da si stvore dojam
> > > > da imaju nesto s Bogom.
>
> > > Krivo.
>
> > Ma ne, nego cemu to sluzi, da bi se mogli sporazumijevati s
> > ljudima na jezicima koje ne poznaju, mozda?
>
> Ne. Prema Pavlu, dar jezika sluzi za izgradnju u odnosu s Bogom:
> "Jer tko govori drugim jezikom, ne govori ljudima nego Bogu: nitko
> ga ne razumije jer Duhom (veliko 'd') govori stvari tajanstvene...
> ... tko govori drugim jezikom, sam sebe izgradjuje..." 1Kor 14, 2.4
> Molitva u jeziku najcesce je slavljenje i zahvaljivanje Bogu:
> "Ti doduse lijepo zahvaljujes (kad molis u Duhu)..." 17. redak

I cekaj, u Djelima (Martina je citirala) pise da su drugi ljudi culi
strance govoriti na njihovim jezicima, dakle stvar je sluzila tome da
se pronese evandjelje. Sad velis da to samo Bog moze razumjeti. I
onda se meni cudis kad velim da je jako upitno radi li se o samo
jednom fenomenu ili barem dva, i sto nisam uvjeren da ti i Pavao
govorite o istoj stvari. Pa ocito Luka i Pavao govore o razlicitim
stvarima, a kamo li ti i Pavao.

> Evo sto ljudi koji imaju dar danas, vele o tom daru:
>
> "Po daru jezika, postao sam puno osjetljiviji na Bozje inicijative.
> Molitva je puno bogatija kada se potpuno predam Duhu."

To mi je Vjera isto svojedobno navodila kao pozitivnu stvar za one
channeling sessione, pa se ipak ispostavilo da stvar nije nista
valjala. Subjektivna procjena zna biti varljiva.

> "Molitva u jezicima ukljucuje poniznost i unutarnju slobodu kojom
> svjesno odustajemo od kontrole onoga sto govorimo i pustamo da
> jezik potece iz sredista naseg bica. Ona dakle zahtijeva da u ocima
> svijeta izgledamo ludo; time nas oslobadja od zelje za ugledom.
> Time Karizmatska obnova od sebe drzi podalje one koji bi tamo
> htjeli biti radi prestiza. Nema prestiza u onima koji imaju dar
> jezika..."

Ma da, ja sam od protestanata cuo drugacije, oni se hvale time,
drzeci to dokazom da u njihovoj zajednici djeluje Duh Sveti.

> "Ono sto je jos najznacajnije, jezici su obicno vrata koja otvaraju
> karizmatsku dimenziju.

S ovim bih se, pak, slozio.

> Opet Pavao:
>
> "Ako se dakle skupi sva Crkva zajedno i svi govore drugim jezicima,
> a udju neupuceni ili nevjernici, nece li reci da mahnitate?" 1Kor
> 14, 23

I imat ce puno pravo, bojim se. Sto bi do drugo bilo, nego mahnitost?
Kojoj dobroj svrsi bi to imalo sluziti, da svi govore nesuvislim
"jezicima" i nitko nikoga niti slusa, niti razumije?

> Ja se slazem da je neke dijelove Pavlovih tekstova moguce svakako
> tumaciti, ali kad se uzme ovo 14. poglavlje poslanice Korincanima
> i poveze s nekim drugim dijelovima Novog zavjeta u kojima se govori
> o daru jezika, jednostavno je nemoguce imati vise tumacenja.

Ma da, a upravo smo vidjeli da u Djelima i 1Kor imas toliko razliciti
opis, da ne mozes ne imati razlicitih tumacenja.

> > Ja citavu stvar drzim upitnom na tri razine: prvo, vrijedi li taj
> > dar jezika ikada, kao takav, ili se radi o necemu posve sporednom
> > i moguce stetnom.
>
> Mislim da bi za donosenje ikakvih sudova o tome, trebao imati malo
> vise iskustva s praksom dara jezika.

Nekako mi se ne da na svaku pec staviti ruku da vidim je li vruca,
pogotovo ako vidim da je crvene boje.

> > Nakon svega sto sam vidio, a sto, vjerujem,
> > deset puta nadilazi ono o cemu bi ti i tvoji karizmatici mogli
> > sanjati, nekako nisam pretjerano sklon razne pizdarije gledati
> > kao manifestaciju pozitivnih duhovnih sila, sve dok se osobno ne
> > uvjerim, po odredjenim znakovima koji nikad u pozitivnom slucaju
> > nisu odsutni, da se radi o autenticnoj pojavi koja je od Boga.
>
> Jedna stvar mi u cijeloj ovoj prici nije jasna. Naime, tu kao da
> velis da nisi siguran da li dar jezika stvarno nema nikakve veze s
> Bogom, a ipak neovisno o toj nesigurnosti velis da je dar jezika
> glupost.

Tu sam napisao da su potrebni posebni znakovi da bih se uvjerio da je
nesto od Boga i autenticno, a buduci da kod ovog s jezicima te
znakove naprosto nisam nigdje uocio, ne znam sto ti je toliko cudno.
Naime, ako gledas je li nesto zlato ili blato, dovoljno je da stvar
podvrgnes nekim jednostavnim testovima pa da vidis o cemu se radi -
dovoljan je mlaz vode, ne treba ti laserski spektrometar. Recimo, ako
se meni ne pali iznutra izvjesni osjecaj kad se prica o necemu, onda
to meni ima izvjesno znacenje. Taj osjecaj je toliko precizan, da mu
vjerujem otprilike kao i vidu i sluhu, toliko se puta potvrdio u
praksi. Ne znam zasto mislis da bih ga ovdje trebao zapostaviti.
Stvar mi se naprosto ne dopada i gadno mi sumi.

> > Naime, tko se toliko
> > puta opekao s varalicama, laznim prorocima, te raznim vjescima i
> > vjesticama i instrumentima zlih sila kao ja, i tko je vidio
> > toliko psihicki poremecenih ljudi s "natprirodnim mocima", nauci
> > biti jako, jako oprezan.
>
> Naravno, treba biti oprezan, ali treba biti oprezan i da se npr. ne
> dogodi obrnuto tako da covjek stvarni dar Bozji ne prepozna i
> proglasi ga necim povezanim s demonima.

Mislim da mi u ovom slucaju ne prijeti neka opasnost od propustanja
velikog dobra. :)

> > Jebes
> > natprirodne moci, svaka budala moze nauciti govoriti s mrtvima,
> > lijeciti bolesne dodirom i izricati plitka prorocanstva nakon
> > nesto treninga
>
> To je istina. Ali kod darova Duha Svetoga, nije potreban nikakav
> trening da bi se dar dobio.

Nije, ali moraju biti zadovoljeni odredjeni uvjeti da bi dar mogao
biti primljen.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Sasha" wrote in message
news:3f48ff9c.2611740@news.carnet.hr...
> > da to vise nema
> > nikakvog opravdanja ni smisla, i ja se mogu jedino od svega toga
> > ograditi i izjaviti da takvu yogu, kakvu on naucava, ja ne zelim
> > ni stapom dirnuti.
>
> Bolje ti i je jer ti sa takvim stavom u yogi ne bi nista postigao.

Da nagadjam: ti si Mahesvaranandin sljedbenik?

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0kIx1PBuvzR3sznEQIvwgCfTPY6Kh/C7A1mQWArrfyjj9DRKesAoJE5
I2dIdahoNsFsSow569EeV2IB
=bbx9
-----END PGP SIGNATURE-----

"Sasha" <s...@split.info_no_spam_> wrote in message
news:3f48ff9c.2611740@news.carnet.hr...
> > da to vise nema
> > nikakvog opravdanja ni smisla, i ja se mogu jedino od svega toga
> > ograditi i izjaviti da takvu yogu, kakvu on naucava, ja ne zelim
> > ni stapom dirnuti.
>
> Bolje ti i je jer ti sa takvim stavom u yogi ne bi nista postigao.

Da nagadjam: ti si Mahesvaranandin sljedbenik?