Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Eleanor" <eleanorcrow396@yahoo.co.uk> wrote in message
news:biannq$upi$1@ls219.htnet.hr...
> "Frenzy" <nom@il.nospam> wrote in message
> news:biajjt$aua$3@garrison.globalnet.hr...
> > Prije nekog vremena nisam bio siguran bi li se moglo naci covjeka
> > koji bi bio uvjereniji od mene da godine fizicke starosti uopce
> > nisu vazne i da je vazna samo dusevna starost. Medjutim ono sto
> > sam dozivljavao u zivotu i sto se ovdje moglo procitati polako mi
> > je 'odstemalo' tu krutu predrasudu. Sve je vazno. I godine
> > fizicke starosti.
>
> Neki autori(Steiner)smatraju da se tek oko 28 otvaraju "duhovne
> oci",te covjek postaje spreman za spoznaju.

Mozda ce Steiner imati i neko objasnjenje kako je to Sankaracarya
svoja kapitalna djela napisao s 14, kad je bio duplo ispod njegove
"granice mudrosti". Postoje neka pravila koja vaze za obicne
svjetovne ljude, ali jako masivna probojna ostrica stvara jako duboke
ureze vec i pri jako kratkom trajanju pritiska na povrsinu. Onaj tko
zna da je bit sveukupne stvarnosti vjecni i nerodjeni brahman, nece
mariti za starost tijela u kojem zivi spoznaja te vjecnosti.
Vecina ljudi, pak, staroscu ne dobiva previse na mudrosti, nego im
samo oslabi vitalna moc i dubina percepcije, a sto se tice dubine
uvida, vecini su najdublji utisci u duhovnom smislu stvoreni u sasvim
ranom djetinjstvu, kad im je spoznaja sebe bila bliza brahmanu, nego
tjelesnom egu.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Petar M." wrote in message
news:bi7kvn$rh4$1@ls219.htnet.hr...
> > > Ja ne nazivam dar Bozji gluposcu.
>
> > Ne, ti nazivas glupost darom Bozjim.
>
> Samo sto sam ja imao nekakvo iskustvo - iako nemam dar jezika -
> razgovarao sam s nekoliko ljudi koji ga imaju, pa znam cemu taj
> dar sluzi, i kako utjece na njihov duhovni zivot. Jos bih te uzeo
> barem malo ozbiljnije kad bi i ti imao nekakvo prakticno iskustvo
> pa da znas barem otprilike o cemu govoris, ali nemas.

To s pozivanjem na iskustvo ti nije pretjerano pametno, buduci da ti
zapravo uopce nemas pojma koliko ja i s cim imam iskustva, pa pricas
napamet. A da ti slucajno netko o tome veli istinu, ne bi mu
vjerovao, tako da sam se ja zapravo jako pazio da prakticki nista o
svojim iskustvima ne govorim. Eventualno tu i tamo nesto dajem
naslutiti, ako je korisno za ilustraciju poante.

> > Sto, i ti si jedan od onih koji smatra da Isus nikad nije mogao
> > imati los dan, ili reci glupost, ili pogrijesiti? Recimo Mt 15,
> > 21-28?
>
> Losih dana je, u svakom slucaju, imao. Ali da je izvalio glupost
> nakon svog uskrsnuca i neposredno prije uzasasca, to ti je stvarno
> argument i pol.

Zasto ne? Nakon Iv 21,20-23, ne bih se nicemu cudio.

> > > > Ja kao prvo sumnjam da uopce postoji takva stvar, kao sto je
> > > > "autenticni dar jezika".
> > >
> > > Nije dovoljno samo sumnjati i na temelju te sumnje donositi sud
> > > o necemu.
>
> > A bas mi je Darko nedavno savjetovao neka sumnjam, a ja prihvatio
> > njegov savjet kao dobar. :))
>
> Primijeti da nisam rekao da nije dobro sumnjati.

Ma da, sve dok se netko ne drzne posumnjati u nesto za sto ti
vjerujes da bi trebalo biti iznad sumnje. Ja recimo sumnjam u sve te
karizmatike, koji se razmecu mocima a nemaju pameti ni uvida. To me
podsjeca na kvaziproroke poput Vere Cudine, koja je mogla proricati
buducnost, i za koju me zanimalo kako to radi, a kad sam je dosao
posjetiti, vidio sam u njenom astralu kanal prema mocnim a zlim
bicima. Navodno je kasnije poludjela. Unatoc svemu tome je mogla
davati precizna, iako povrsna i duhovno beskorisna/stetna
prorocanstva. Nakon sto sam vidio nekoliko takvih stvari, imam vrlo
preciznu metodu testiranja ljudi koji raspolazu duhovnim ili
kvaziduhovnim mocima, a o kojoj ne bih ovdje.

> > > > Naprosto, stvar mi se cini toliko izvan
> > > > linija svega ostalog sto se spominje kao darovi Duha, dakle
> > > > ljubav, vjera, mudrost, nada i slicno, da uopce ne znam cemu
> > > > bi to sluzilo.
>
> > > Znaci, ti uopce ne znas cemu bi to sluzilo.
>
> > Tocno, osim sto sluzi razlicitim grupama da si stvore dojam da
> > imaju nesto s Bogom.
>
> Krivo.

Ma ne, nego cemu to sluzi, da bi se mogli sporazumijevati s ljudima
na jezicima koje ne poznaju, mozda?

> > Mislis,
> > "Težite za ljubavlju, čeznite za darima Duha, a najvećma da
> > prorokujete."
>
> Vidi kako mutis vodu. Ispada kao da je Pavao imao isto misljenje
> o daru jezika kao i ti, a svakome tko procita to poglavlje, bit ce
> jasno da je Pavao smatrao dar jezika pravim darom Bozjim.

Ja ti samo pokazujem da je Pavla svakako moguce tumaciti i iz citanja
izvlaciti svakojake zakljucke.

> > > > Ne vidis, tebi se samo ne dopadaju rezultati primjene tog
> dara,
> > > > buduci da zbog svog ega tezis vjerovati da je ono cime se ti
> > > > bavis prava stvar, a ne zabluda, pa ti nije ugodno slusati
> > > > drugacija misljenja.
>
> > > Ne, ja ti samo zelim pokazati da si ti u zabludi, ali
> > > jednostavno me ne zelis slusati.
>
> > Ja cu tebe slusati kad na temelju promatranja tvojeg razmisljanja
> > i drugih stvari u koje vi krscani ne vjerujete budem zakljucio da
> > tvoja duhovna praksa daje rezultate koji su pohvalni, a to sto
> > ces ti meni nesto pokusavati dokazati, to ti na mene ne djeluje,
> > pogotovo ako ce ti argumenti biti ovako slabasni, tipa, Pavao je
> > nesto rekao, pa to znaci da moji karizmatici ne petljaju s nizim
> > astralom. Kad ti budes onoliko pametno govorio kao Pavao, onda cu
> > ti vjerovati i o drugim stvarima, a do tada, ja ne bih sa trnja
> > brao smokve.
>
> Ma ne moras meni vjerovati, ja sam samo citirao Isusa i Pavla, a to
> na sto su oni mislili pod darom jezika, jasno je svakome tko malo
> bolje prokopa po Bibliji.

Ja citavu stvar drzim upitnom na tri razine: prvo, vrijedi li taj dar
jezika ikada, kao takav, ili se radi o necemu posve sporednom i
moguce stetnom. Drugo, je li uvijek po srijedi isti fenomen, ili je
moguce da se nesto prikazuje kao ista stvar, a zapravo ima razlicite
uzroke i svrhu. Trece, je li ono o cemu ti govoris ista stvar o kojoj
govori Pavao.
Uostalom, ja sam mogao lijeciti bolesne pogledom/dodirom kad sam bio
duhovno totalno u kurcu i dok sam bio posve bezbozan, a vidio sam
ljude opsjednute demonima kako rade svasta, i ljude koji su totalni
ludjaci a imaju psihicke moci, a isto tako sam vidio ljude kako
demonstriraju natprirodne moci predstavljajuci se da su od Boga, a
istodobno zavode ljude. Nakon svega sto sam vidio, a sto, vjerujem,
deset puta nadilazi ono o cemu bi ti i tvoji karizmatici mogli
sanjati, nekako nisam pretjerano sklon razne pizdarije gledati kao
manifestaciju pozitivnih duhovnih sila, sve dok se osobno ne uvjerim,
po odredjenim znakovima koji nikad u pozitivnom slucaju nisu odsutni,
da se radi o autenticnoj pojavi koja je od Boga. Naime, tko se toliko
puta opekao s varalicama, laznim prorocima, te raznim vjescima i
vjesticama i instrumentima zlih sila kao ja, i tko je vidio toliko
psihicki poremecenih ljudi s "natprirodnim mocima", nauci biti jako,
jako oprezan. Uostalom, ja i svojim ucenicima i ucenickim kandidatima
savjetujem da se okane prosudbe po mocima, i da ne gledaju na moje
"natprirodne" moci, nego na to koliko je prakticiranje onoga sto im
velim korisno u njihovom zivotu, i koliko im donosi stvarne,
dugorocne duhovne dobrobiti, jer je to jedini valjani kriterij. Jebes
natprirodne moci, svaka budala moze nauciti govoriti s mrtvima,
lijeciti bolesne dodirom i izricati plitka prorocanstva nakon nesto
treninga, ali da vidim nekoga tko ce biti u stanju u svojoj
egzistenciji nositi Bozanski pecat, i darovati dodir s Bogom. U
krajnjoj liniji, i vrag jako dobro vlada natprirodnim mocima i govori
sve jezike.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0dgrFPBuvzR3sznEQLsdwCg/ZHT10nA1JZ1CSmfgJHHr1AKz0cAn25j
p5tRymyW/qP37I3LTCiVNrV2
=W87/
-----END PGP SIGNATURE-----

"Petar M." <petar.mlakar@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bi7kvn$rh4$1@ls219.htnet.hr...
> > > Ja ne nazivam dar Bozji gluposcu.
>
> > Ne, ti nazivas glupost darom Bozjim.
>
> Samo sto sam ja imao nekakvo iskustvo - iako nemam dar jezika -
> razgovarao sam s nekoliko ljudi koji ga imaju, pa znam cemu taj
> dar sluzi, i kako utjece na njihov duhovni zivot. Jos bih te uzeo
> barem malo ozbiljnije kad bi i ti imao nekakvo prakticno iskustvo
> pa da znas barem otprilike o cemu govoris, ali nemas.

To s pozivanjem na iskustvo ti nije pretjerano pametno, buduci da ti
zapravo uopce nemas pojma koliko ja i s cim imam iskustva, pa pricas
napamet. A da ti slucajno netko o tome veli istinu, ne bi mu
vjerovao, tako da sam se ja zapravo jako pazio da prakticki nista o
svojim iskustvima ne govorim. Eventualno tu i tamo nesto dajem
naslutiti, ako je korisno za ilustraciju poante.

> > Sto, i ti si jedan od onih koji smatra da Isus nikad nije mogao
> > imati los dan, ili reci glupost, ili pogrijesiti? Recimo Mt 15,
> > 21-28?
>
> Losih dana je, u svakom slucaju, imao. Ali da je izvalio glupost
> nakon svog uskrsnuca i neposredno prije uzasasca, to ti je stvarno
> argument i pol.

Zasto ne? Nakon Iv 21,20-23, ne bih se nicemu cudio.

> > > > Ja kao prvo sumnjam da uopce postoji takva stvar, kao sto je
> > > > "autenticni dar jezika".
> > >
> > > Nije dovoljno samo sumnjati i na temelju te sumnje donositi sud
> > > o necemu.
>
> > A bas mi je Darko nedavno savjetovao neka sumnjam, a ja prihvatio
> > njegov savjet kao dobar. :))
>
> Primijeti da nisam rekao da nije dobro sumnjati.

Ma da, sve dok se netko ne drzne posumnjati u nesto za sto ti
vjerujes da bi trebalo biti iznad sumnje. Ja recimo sumnjam u sve te
karizmatike, koji se razmecu mocima a nemaju pameti ni uvida. To me
podsjeca na kvaziproroke poput Vere Cudine, koja je mogla proricati
buducnost, i za koju me zanimalo kako to radi, a kad sam je dosao
posjetiti, vidio sam u njenom astralu kanal prema mocnim a zlim
bicima. Navodno je kasnije poludjela. Unatoc svemu tome je mogla
davati precizna, iako povrsna i duhovno beskorisna/stetna
prorocanstva. Nakon sto sam vidio nekoliko takvih stvari, imam vrlo
preciznu metodu testiranja ljudi koji raspolazu duhovnim ili
kvaziduhovnim mocima, a o kojoj ne bih ovdje.

> > > > Naprosto, stvar mi se cini toliko izvan
> > > > linija svega ostalog sto se spominje kao darovi Duha, dakle
> > > > ljubav, vjera, mudrost, nada i slicno, da uopce ne znam cemu
> > > > bi to sluzilo.
>
> > > Znaci, ti uopce ne znas cemu bi to sluzilo.
>
> > Tocno, osim sto sluzi razlicitim grupama da si stvore dojam da
> > imaju nesto s Bogom.
>
> Krivo.

Ma ne, nego cemu to sluzi, da bi se mogli sporazumijevati s ljudima
na jezicima koje ne poznaju, mozda?

> > Mislis,
> > "Težite za ljubavlju, čeznite za darima Duha, a najvećma da
> > prorokujete."
>
> Vidi kako mutis vodu. Ispada kao da je Pavao imao isto misljenje
> o daru jezika kao i ti, a svakome tko procita to poglavlje, bit ce
> jasno da je Pavao smatrao dar jezika pravim darom Bozjim.

Ja ti samo pokazujem da je Pavla svakako moguce tumaciti i iz citanja
izvlaciti svakojake zakljucke.

> > > > Ne vidis, tebi se samo ne dopadaju rezultati primjene tog
> dara,
> > > > buduci da zbog svog ega tezis vjerovati da je ono cime se ti
> > > > bavis prava stvar, a ne zabluda, pa ti nije ugodno slusati
> > > > drugacija misljenja.
>
> > > Ne, ja ti samo zelim pokazati da si ti u zabludi, ali
> > > jednostavno me ne zelis slusati.
>
> > Ja cu tebe slusati kad na temelju promatranja tvojeg razmisljanja
> > i drugih stvari u koje vi krscani ne vjerujete budem zakljucio da
> > tvoja duhovna praksa daje rezultate koji su pohvalni, a to sto
> > ces ti meni nesto pokusavati dokazati, to ti na mene ne djeluje,
> > pogotovo ako ce ti argumenti biti ovako slabasni, tipa, Pavao je
> > nesto rekao, pa to znaci da moji karizmatici ne petljaju s nizim
> > astralom. Kad ti budes onoliko pametno govorio kao Pavao, onda cu
> > ti vjerovati i o drugim stvarima, a do tada, ja ne bih sa trnja
> > brao smokve.
>
> Ma ne moras meni vjerovati, ja sam samo citirao Isusa i Pavla, a to
> na sto su oni mislili pod darom jezika, jasno je svakome tko malo
> bolje prokopa po Bibliji.

Ja citavu stvar drzim upitnom na tri razine: prvo, vrijedi li taj dar
jezika ikada, kao takav, ili se radi o necemu posve sporednom i
moguce stetnom. Drugo, je li uvijek po srijedi isti fenomen, ili je
moguce da se nesto prikazuje kao ista stvar, a zapravo ima razlicite
uzroke i svrhu. Trece, je li ono o cemu ti govoris ista stvar o kojoj
govori Pavao.
Uostalom, ja sam mogao lijeciti bolesne pogledom/dodirom kad sam bio
duhovno totalno u kurcu i dok sam bio posve bezbozan, a vidio sam
ljude opsjednute demonima kako rade svasta, i ljude koji su totalni
ludjaci a imaju psihicke moci, a isto tako sam vidio ljude kako
demonstriraju natprirodne moci predstavljajuci se da su od Boga, a
istodobno zavode ljude. Nakon svega sto sam vidio, a sto, vjerujem,
deset puta nadilazi ono o cemu bi ti i tvoji karizmatici mogli
sanjati, nekako nisam pretjerano sklon razne pizdarije gledati kao
manifestaciju pozitivnih duhovnih sila, sve dok se osobno ne uvjerim,
po odredjenim znakovima koji nikad u pozitivnom slucaju nisu odsutni,
da se radi o autenticnoj pojavi koja je od Boga. Naime, tko se toliko
puta opekao s varalicama, laznim prorocima, te raznim vjescima i
vjesticama i instrumentima zlih sila kao ja, i tko je vidio toliko
psihicki poremecenih ljudi s "natprirodnim mocima", nauci biti jako,
jako oprezan. Uostalom, ja i svojim ucenicima i ucenickim kandidatima
savjetujem da se okane prosudbe po mocima, i da ne gledaju na moje
"natprirodne" moci, nego na to koliko je prakticiranje onoga sto im
velim korisno u njihovom zivotu, i koliko im donosi stvarne,
dugorocne duhovne dobrobiti, jer je to jedini valjani kriterij. Jebes
natprirodne moci, svaka budala moze nauciti govoriti s mrtvima,
lijeciti bolesne dodirom i izricati plitka prorocanstva nakon nesto
treninga, ali da vidim nekoga tko ce biti u stanju u svojoj
egzistenciji nositi Bozanski pecat, i darovati dodir s Bogom. U
krajnjoj liniji, i vrag jako dobro vlada natprirodnim mocima i govori
sve jezike.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Petar M." wrote in message
news:bi63iu$dtc$2@ls219.htnet.hr...
> > > Bog zna bolje od tebe.
>
> > To u svakom slucaju, ali koliko li tek zna bolje od tebe...
>
> Ja ne nazivam dar Bozji gluposcu.

Ne, ti nazivas glupost darom Bozjim.

> > > A sto onda, Isus i Pavao su bili u zabludi?
>
> > Ne bi im bilo prvi put.
>
> Vrrrlo zanimljivo.

Sto, i ti si jedan od onih koji smatra da Isus nikad nije mogao imati
los dan, ili reci glupost, ili pogrijesiti? Recimo Mt 15, 21-28?

> > Ja kao prvo sumnjam da uopce postoji takva stvar, kao sto je
> > "autenticni dar jezika".
>
> Nije dovoljno samo sumnjati i na temelju te sumnje donositi sud o
> necemu.

A bas mi je Darko nedavno savjetovao neka sumnjam, a ja prihvatio
njegov savjet kao dobar. :))

> > Naprosto, stvar mi se cini toliko izvan
> > linija svega ostalog sto se spominje kao darovi Duha, dakle
> > ljubav, vjera, mudrost, nada i slicno, da uopce ne znam cemu bi
> > to sluzilo.
>
> Znaci, ti uopce ne znas cemu bi to sluzilo.

Tocno, osim sto sluzi razlicitim grupama da si stvore dojam da imaju
nesto s Bogom.

> > Nedavno sam cuo o tome da postoji tehnika za ekstremno pojacati
> > osjetilo mirisa. To mora da je posebno korisna stvar kad se
> > nalazis u pretrpanom autobusu. Ovo s jezicima mi je slicno,
> > buduci da nisam bas o tome cuo u kontekstu da je netko to
> > koristio za stvarno
> > sporazumijevanje s drugim ljudima koji govore jezikom koji on ne
> > razumije.
>
> Preporucujem ti da procitas u prvoj poslanici Korincanima 14.
> poglavlje: tu se govori o tome cemu taj dar sluzi.

Mislis,
"Te?ite za ljubavlju, ?eznite za darima Duha, a najve?ma da
prorokujete."


> > Ne vidis, tebi se samo ne dopadaju rezultati primjene tog dara,
> > buduci da zbog svog ega tezis vjerovati da je ono cime se ti
> > bavis prava stvar, a ne zabluda, pa ti nije ugodno slusati
> > drugacija misljenja.
>
> Ne, ja ti samo zelim pokazati da si ti u zabludi, ali jednostavno
> me ne zelis slusati.


Ja cu tebe slusati kad na temelju promatranja tvojeg razmisljanja i
drugih stvari u koje vi krscani ne vjerujete budem zakljucio da tvoja
duhovna praksa daje rezultate koji su pohvalni, a to sto ces ti meni
nesto pokusavati dokazati, to ti na mene ne djeluje, pogotovo ako ce
ti argumenti biti ovako slabasni, tipa, Pavao je nesto rekao, pa to
znaci da moji karizmatici ne petljaju s nizim astralom. Kad ti budes
onoliko pametno govorio kao Pavao, onda cu ti vjerovati i o drugim
stvarima, a do tada, ja ne bih sa trnja brao smokve.



-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0cUflPBuvzR3sznEQLXcgCfXBBfFmqP913n00azufDcwSDEFg4Anj1O
VhdEwJWDoP0QPHmZidw6daEU
=rXf3
-----END PGP SIGNATURE-----

"Petar M." <petar.mla...@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bi63iu$dtc$2@ls219.htnet.hr...
> > > Bog zna bolje od tebe.
>
> > To u svakom slucaju, ali koliko li tek zna bolje od tebe...
>
> Ja ne nazivam dar Bozji gluposcu.

Ne, ti nazivas glupost darom Bozjim.

> > > A sto onda, Isus i Pavao su bili u zabludi?
>
> > Ne bi im bilo prvi put.
>
> Vrrrlo zanimljivo.

Sto, i ti si jedan od onih koji smatra da Isus nikad nije mogao imati
los dan, ili reci glupost, ili pogrijesiti? Recimo Mt 15, 21-28?

> > Ja kao prvo sumnjam da uopce postoji takva stvar, kao sto je
> > "autenticni dar jezika".
>
> Nije dovoljno samo sumnjati i na temelju te sumnje donositi sud o
> necemu.

A bas mi je Darko nedavno savjetovao neka sumnjam, a ja prihvatio
njegov savjet kao dobar. :))

> > Naprosto, stvar mi se cini toliko izvan
> > linija svega ostalog sto se spominje kao darovi Duha, dakle
> > ljubav, vjera, mudrost, nada i slicno, da uopce ne znam cemu bi
> > to sluzilo.
>
> Znaci, ti uopce ne znas cemu bi to sluzilo.

Tocno, osim sto sluzi razlicitim grupama da si stvore dojam da imaju
nesto s Bogom.

> > Nedavno sam cuo o tome da postoji tehnika za ekstremno pojacati
> > osjetilo mirisa. To mora da je posebno korisna stvar kad se
> > nalazis u pretrpanom autobusu. Ovo s jezicima mi je slicno,
> > buduci da nisam bas o tome cuo u kontekstu da je netko to
> > koristio za stvarno
> > sporazumijevanje s drugim ljudima koji govore jezikom koji on ne
> > razumije.
>
> Preporucujem ti da procitas u prvoj poslanici Korincanima 14.
> poglavlje: tu se govori o tome cemu taj dar sluzi.

Mislis,
"Te?ite za ljubavlju, ?eznite za darima Duha, a najve?ma da
prorokujete."


> > Ne vidis, tebi se samo ne dopadaju rezultati primjene tog dara,
> > buduci da zbog svog ega tezis vjerovati da je ono cime se ti
> > bavis prava stvar, a ne zabluda, pa ti nije ugodno slusati
> > drugacija misljenja.
>
> Ne, ja ti samo zelim pokazati da si ti u zabludi, ali jednostavno
> me ne zelis slusati.


Ja cu tebe slusati kad na temelju promatranja tvojeg razmisljanja i
drugih stvari u koje vi krscani ne vjerujete budem zakljucio da tvoja
duhovna praksa daje rezultate koji su pohvalni, a to sto ces ti meni
nesto pokusavati dokazati, to ti na mene ne djeluje, pogotovo ako ce
ti argumenti biti ovako slabasni, tipa, Pavao je nesto rekao, pa to
znaci da moji karizmatici ne petljaju s nizim astralom. Kad ti budes
onoliko pametno govorio kao Pavao, onda cu ti vjerovati i o drugim
stvarima, a do tada, ja ne bih sa trnja brao smokve.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Petar M." <petar.mlakar@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bi5gg6$o0l$2@ls219.htnet.hr...
> > Ja bih
> > cinicno primjetio da bi ovima bilo bolje da im je Bog dao pamet,
> > nego mogucnost da plitkoumne stvari izricu na raznim jezicima.
>
> Bog zna bolje od tebe.

To u svakom slucaju, ali koliko li tek zna bolje od tebe...

> > Nisam bas
> > primjetio da bi netko stvari koje su "govorene jezicima" citirao
> > kao neke dosege duhovne dubine, i zato je moje misljenje o
> > citavoj stvari negativno. Sve su to, koliko sam ja vidio,
> > uglavnom otisci nekakvih molitvi vjerskih fanatika iz astrala, pa
> > kad netko upadne u trans, "ustima" se u takav otisak i onda ga
> > reproducira. A to spada u sferu nize magije, niposto Bozanskog
> > nadahnuca, i to posve neovisno o tome na kojem je jeziku izvorni
> > otisak i njegova reprodukcija.
>
> A sto onda, Isus i Pavao su bili u zabludi?

Ne bi im bilo prvi put.

> > Daj malo
> > razmisli, nije li vjerojatnije da one molitve Mariji koje si
> > spominjao na latinskom ili portugalskom predstavljaju samo
> > citanje astralnog zapisa koji su na astralu ostavile dugotrajne
> > molitve nekog srednjovjekovnog katolika, nego nekakvo posebno
> > Bozansko nadahnuce?
>
> Ja ne velim da svaka osoba koji moli darom jezika, ima autenticni
> dar. Ovdje govorimo o autenticnom daru molitve u jezicima, o kojem
> govori Pavao i koji su primili apostoli na dan Pedesetnice.

Ja kao prvo sumnjam da uopce postoji takva stvar, kao sto je
"autenticni dar jezika". Naprosto, stvar mi se cini toliko izvan
linija svega ostalog sto se spominje kao darovi Duha, dakle ljubav,
vjera, mudrost, nada i slicno, da uopce ne znam cemu bi to sluzilo.
Nedavno sam cuo o tome da postoji tehnika za ekstremno pojacati
osjetilo mirisa. To mora da je posebno korisna stvar kad se nalazis u
pretrpanom autobusu. Ovo s jezicima mi je slicno, buduci da nisam bas
o tome cuo u kontekstu da je netko to koristio za stvarno
sporazumijevanje s drugim ljudima koji govore jezikom koji on ne
razumije. Zbog svega toga, "dar jezika" svrstavam u istu grupu sa
seansama zazivanja duhova i gatanjem iz karata, a dalje od stvarnih
darova duha, koje slucajno znam jako dobro prepoznavati, ali kojih u
pravilu posve nedostaje. To su iskrenost, predanost, divljenje,
obozavanje, vjera, ustrajnost, zelja za spoznajom istine, ljubav
prema vrlini i svima koji utjelovljuju vrlinu, odbojnost prema
niskostima, sposobnost razabiranja izmedju istine i zablude, i tome
slicno.

> > > Vise je nego ocito da Pavao ovdje govori o karizmatskim
> > > darovima Duha Svetoga.
>
> > Je, ali je vidljivo koliko drzi do kojih, i manje-vise govori
> > istu stvar kao i ja, odnosno, i on bi rekao da bi mu bilo draze
> > da netko pokaze sposobnost za ljubav nego da prica satrovacki.
>
> Sve si izokrenuo. A lijepo sam ti objasnio sto Pavao misli o daru
> jezika i ostalim darovima, i njegovo misljenje je upravo suprotno
> od tvojeg.

Njegovo misljenje je da je bitna jedino ljubav, a ostalo da je sve
drek.

> > > Naravno, to ne znaci da se demon ne moze ovdje uplesti, sto
> > > se i dogadja. Zato postoji i *dar razlikovanja duhova* o kojem
> > > Pavao takodjer govori.
>
> > Je, a ja imam taj dar, pa znam razlikovati pizdarije od prave
> > stvari.
>
> Vidim.

Ne vidis, tebi se samo ne dopadaju rezultati primjene tog dara,
buduci da zbog svog ega tezis vjerovati da je ono cime se ti bavis
prava stvar, a ne zabluda, pa ti nije ugodno slusati drugacija
misljenja.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Petar M." <petar.mlakar@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bi5gg6$o0l$1@ls219.htnet.hr...
>
> Danijel Turina <news@danijel.org> wrote:
>
> > Ne drzim ja to darom Bozjim, nego pizdarijom.
>
> Nije vazno sto ti mislis o tome. Vazno je ono sto Bog o tome
> misli:

Ma sto ti znas sto Bog misli o onome cime se ti bavis? Znas
eventualno sto je mislio o necemu drugom, a mozes se jedino nadati da
si ispravno povukao analogiju s necim sada, odnosno, da se to cime se
ti bavis ne uklapa u neku drugu grupu, recimo s vradzbinama i
zlodusima.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Petar M." wrote in message
news:bi54km$b39$1@ls219.htnet.hr...
> Dar jezika je jedan od navedenih devet darova Duha Svetoga
> o kojima je apostol Pavao pisao u svojoj poslanici Korincanima.
> To nisu 'pi*darije' nego pravi darovi koji dolaze od Boga,

Pravi dar koji dolazi od Boga jest mudrost, odnosno spoznaja Boga, a
koja djeluje uzdizuce bez obzira na jezik kojim se izrice. Ja bih
cinicno primjetio da bi ovima bilo bolje da im je Bog dao pamet, nego
mogucnost da plitkoumne stvari izricu na raznim jezicima. Nisam bas
primjetio da bi netko stvari koje su "govorene jezicima" citirao kao
neke dosege duhovne dubine, i zato je moje misljenje o citavoj stvari
negativno. Sve su to, koliko sam ja vidio, uglavnom otisci nekakvih
molitvi vjerskih fanatika iz astrala, pa kad netko upadne u trans,
"ustima" se u takav otisak i onda ga reproducira. A to spada u sferu
nize magije, niposto Bozanskog nadahnuca, i to posve neovisno o tome
na kojem je jeziku izvorni otisak i njegova reprodukcija. Daj malo
razmisli, nije li vjerojatnije da one molitve Mariji koje si
spominjao na latinskom ili portugalskom predstavljaju samo citanje
astralnog zapisa koji su na astralu ostavile dugotrajne molitve nekog
srednjovjekovnog katolika, nego nekakvo posebno Bozansko nadahnuce?

> Vise je nego ocito da Pavao ovdje govori o karizmatskim
> darovima Duha Svetoga.

Je, ali je vidljivo koliko drzi do kojih, i manje-vise govori istu
stvar kao i ja, odnosno, i on bi rekao da bi mu bilo draze da netko
pokaze sposobnost za ljubav nego da prica satrovacki.

> Naravno, to ne znaci da se demon ne moze ovdje uplesti, sto
> se i dogadja. Zato postoji i *dar razlikovanja duhova* o kojem
> Pavao takodjer govori.

Je, a ja imam taj dar, pa znam razlikovati pizdarije od prave stvari.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0YbQFPBuvzR3sznEQLc0QCfecF7a6b1WX/HkZrVCMj4Vxo1CecAoP7Z
jboAYUVFYh5RbyUTJyMDiLhQ
=5Pw3
-----END PGP SIGNATURE-----

"Petar M." <petar.mla...@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bi54km$b39$1@ls219.htnet.hr...
> Dar jezika je jedan od navedenih devet darova Duha Svetoga
> o kojima je apostol Pavao pisao u svojoj poslanici Korincanima.
> To nisu 'pi*darije' nego pravi darovi koji dolaze od Boga,

Pravi dar koji dolazi od Boga jest mudrost, odnosno spoznaja Boga, a
koja djeluje uzdizuce bez obzira na jezik kojim se izrice. Ja bih
cinicno primjetio da bi ovima bilo bolje da im je Bog dao pamet, nego
mogucnost da plitkoumne stvari izricu na raznim jezicima. Nisam bas
primjetio da bi netko stvari koje su "govorene jezicima" citirao kao
neke dosege duhovne dubine, i zato je moje misljenje o citavoj stvari
negativno. Sve su to, koliko sam ja vidio, uglavnom otisci nekakvih
molitvi vjerskih fanatika iz astrala, pa kad netko upadne u trans,
"ustima" se u takav otisak i onda ga reproducira. A to spada u sferu
nize magije, niposto Bozanskog nadahnuca, i to posve neovisno o tome
na kojem je jeziku izvorni otisak i njegova reprodukcija. Daj malo
razmisli, nije li vjerojatnije da one molitve Mariji koje si
spominjao na latinskom ili portugalskom predstavljaju samo citanje
astralnog zapisa koji su na astralu ostavile dugotrajne molitve nekog
srednjovjekovnog katolika, nego nekakvo posebno Bozansko nadahnuce?

> Vise je nego ocito da Pavao ovdje govori o karizmatskim
> darovima Duha Svetoga.

Je, ali je vidljivo koliko drzi do kojih, i manje-vise govori istu
stvar kao i ja, odnosno, i on bi rekao da bi mu bilo draze da netko
pokaze sposobnost za ljubav nego da prica satrovacki.

> Naravno, to ne znaci da se demon ne moze ovdje uplesti, sto
> se i dogadja. Zato postoji i *dar razlikovanja duhova* o kojem
> Pavao takodjer govori.

Je, a ja imam taj dar, pa znam razlikovati pizdarije od prave stvari.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Petar M." <petar.mlakar@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bi54kn$b39$3@ls219.htnet.hr...
> Pitanje: jesi li ti svjestan da si dar Bozji prozvao gluposcu i
> pi*darijom?

Ne drzim ja to darom Bozjim, nego pizdarijom.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Darko Majdi?" wrote in message
news:uu1ckvk4620qha3a2ijg5cci5qe1ra709l@4ax.com...
> Dana Fri, 22 Aug 2003 14:00:57 +0200, "Eagle"
> napisa:
>
> >Darko rece da ce Bog suditi svaku nekorisnu rijec koju
> >kazemo.......i hoce.
>
> FYI, to je rekao Isus.

Da, ali ja se na vasem mjestu ne bih previse na to pozivao, jer, kao
sto sam vec rekao Ivici, moglo bi vam se desiti kao onome duzniku
koji je za sebe trazio milost, a za druge ocekivao pravednost.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0YSgVPBuvzR3sznEQK1FQCguLqEUYqedYYN7cMIgjG2pgy+w64An1rE
qxF6KZHa5dpcakqq7A8fIy5V
=ycXs
-----END PGP SIGNATURE-----

"Darko Majdi?" <darko.maj...@zg.hinet.hr> wrote in message
news:uu1ckvk4620qha3a2ijg5cci5qe1ra709l@4ax.com...
> Dana Fri, 22 Aug 2003 14:00:57 +0200, "Eagle" <su...@inet.hr>
> napisa:
>
> >Darko rece da ce Bog suditi svaku nekorisnu rijec koju
> >kazemo.......i hoce.
>
> FYI, to je rekao Isus.

Da, ali ja se na vasem mjestu ne bih previse na to pozivao, jer, kao
sto sam vec rekao Ivici, moglo bi vam se desiti kao onome duzniku
koji je za sebe trazio milost, a za druge ocekivao pravednost.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Darko Majdi?" wrote in message
news:votbkv87ele05nf51fsn6km0fsvk2ddrqv@4ax.com...
> Dana Fri, 22 Aug 2003 12:34:36 +0200, "Eagle"
> napisa:
>
>
> >Vrlo nebitno, ali da (pentekostalka). Mislim da ti kao nekrscanin
> >ne mozes komentirati krscanske stvari, niti ih mozes razumjeti, pa
> >se stoga nasa rasprava moze svoditi samo na nekakvo prepucavanje -
> >a to ne zelim.
>
> Ovo pravilo valjda vrijedi samo za Danijela, jer ga na sebi ne
> primjenjuje? po?to bez problema komentira? katli?ke stvari iako
> nisi katolik.

:)))) LOL :)))

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0YOV1PBuvzR3sznEQIP1gCff4cZ1vMi54FoQ+524WCta3XPfdoAoN+X
a18w7MY1Jo+9emhkVeAcZnvp
=RyWB
-----END PGP SIGNATURE-----

"Darko Majdi?" <darko.maj...@zg.hinet.hr> wrote in message
news:votbkv87ele05nf51fsn6km0fsvk2ddrqv@4ax.com...
> Dana Fri, 22 Aug 2003 12:34:36 +0200, "Eagle" <su...@inet.hr>
> napisa:
>
>
> >Vrlo nebitno, ali da (pentekostalka). Mislim da ti kao nekrscanin
> >ne mozes komentirati krscanske stvari, niti ih mozes razumjeti, pa
> >se stoga nasa rasprava moze svoditi samo na nekakvo prepucavanje -
> >a to ne zelim.
>
> Ovo pravilo valjda vrijedi samo za Danijela, jer ga na sebi ne
> primjenjuje? po?to bez problema komentira? katli?ke stvari iako
> nisi katolik.

:)))) LOL :)))

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Eagle" <sunce@inet.hr> wrote in message
news:bi4rg9$r0g$1@sunce.iskon.hr...
> > Pricala si o duhu svetome, ako se ne varam?
> > Pentakostalka, takvo nesto?
>
> Vrlo nebitno, ali da (pentekostalka).

Aha.

> Mislim da ti kao nekrscanin ne mozes
> komentirati krscanske stvari, niti ih mozes razumjeti,

Mislim da ce citatelji znati i sami procijeniti sto ja mogu
komentirati i razumjeti, i tko je bolje shvatio Isusov nauk, ja ili
oni koji sebe zovu krscanima. Naime, ti izgleda citavu stvar shvacas
kao sektasku brijacinu, pa onaj tko nije unutar te brijacine, ne moze
o njoj donositi sud. Ja, pak, smatram da postoje univerzalni
kriteriji ispravnosti, koji su jednaki za sva bica, cak neovisno i o
bioloskoj vrsti, a kamo li o religiji.

> pa se stoga nasa
> rasprava moze svoditi samo na nekakvo prepucavanje - a to ne zelim.
>

Ja sam ti svoje rekao, a buduci da me sigurno neces poslusati, idi i
radi sto hoces, pa ces na vlastitoj kozi vidjeti na sto ce to izaci.