Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Eagle" <sunce@inet.hr> wrote in message
news:bi4p1k$p59$1@sunce.iskon.hr...
> > Jedno je brijati si brijicu, ali brijati si brijicu
> > s astralnim bicima
>
> A o kakvim ti astralnim bicima pricas, covjece??? Kaj TO nije neka
> brijica?

Pricala si o duhu svetome, ako se ne varam?
Pentakostalka, takvo nesto?

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Eagle" <sunce@inet.hr> wrote in message
news:bi4olh$ost$1@sunce.iskon.hr...
> >> Grijeh protiv Sina Bozjega ce se oprostiti, ali protiv Svetog
> >> Duha NE- stoga pazi sto govoris, savjetujem ti!
> >
> > Pazi se ti sto radis, jer koliko vidim, vec si na putu da
> > postanes neciji rucak, osim sto si se vec pozdravila s mozgom.
>
> Ma kako me vrijeđao, ne mozes me naljutiti :)

Stekao sam drugaciji dojam... naime, jako, jako dobro se zamisli nad
sobom, jer sam pogledao od kakve kvalitete je to sto radis, i nije mi
se nimalo dopalo. Jedno je brijati si brijicu, ali brijati si brijicu
s astralnim bicima bez poznavanja problematike, to ti je od one vrste
"duhovne prakse" ciji praktikanti prije ili kasnije puknu, i to jako
grdo.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Eagle" <sunce@inet.hr> wrote in message
news:bi4lo0$mk1$1@sunce.iskon.hr...
> > Naivci. I te kako da ima treceg. Osim Boga, vraga i covjeka
> > postoje citavi svjetovi bica, koja su u nekoj mjeri blagotvorna
> > ili ne, razumna ili ne, i mocna ili ne. Ako ste proucavali
> > razlicite
> > channeling sessione popularne u New Age pokretu, mogli ste
> > vidjeti kako se pod krinkom bilo cega moze javiti bilo sto, i u
> > vecini slucajeva se tu ne radi o bicima koja otvoreno covjeka
> > navode na zlo, nego mu privlace paznju na trivijalne fenomene
> > imenovane zvucnim imenima, cime on gubi usmjerenje na vise, te
> > ostaje obuzet
> > glupostima,
>
> ma da?

O da.

> za koje vrijeme mu promicu bitne stvari u zivotu. Zbog
> > toga je citava ta glupost s jezicima i slicnim zapravo istog reda
> > velicina kao spiritisticke seanse, jer, iako se naizgled
> > razlikuje kvaliteta duha koji se javlja, rezultat je isti, dakle
> > da se covjek vise bavi duhovima, nego razvija vise ljudske
> > kvalitete i stupa u izravni dodir sa stvarnoscu. Sve sto pokusava
> > biti posrednikom izmedju covjeka i stvarnosti, najcesce je
> > zapravo tek barijera izmedju covjeka i stvarnosti.
>
> Grijeh protiv Sina Bozjega ce se oprostiti, ali protiv Svetog Duha
> NE- stoga pazi sto govoris, savjetujem ti!

Pazi se ti sto radis, jer koliko vidim, vec si na putu da postanes
neciji rucak, osim sto si se vec pozdravila s mozgom.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Ivica" wrote in message
news:bi4g7o$11e$1@bagan.srce.hr...
> > Naivci. I te kako da ima treceg. Osim Boga, vraga i covjeka
> > postoje citavi svjetovi bica, koja su u nekoj mjeri blagotvorna
> > ili ne, razumna ili ne, i mocna ili ne. Ako ste proucavali
> > razlicite
> > channeling sessione popularne u New Age pokretu, mogli ste
> > vidjeti kako se pod krinkom bilo cega moze javiti bilo sto, i u
> > vecini slucajeva se tu ne radi o bicima koja otvoreno covjeka
> > navode na zlo, nego mu privlace paznju na trivijalne fenomene
> > imenovane zvucnim imenima, cime on gubi usmjerenje na vise, te
> > ostaje obuzet
>
> Oprosti, da li si ti kršćanin ili šta si ?

Naravno da nisam krscanin, izmedju ostalog zato sto krscanstvo pojma
nema o ovakvim stvarima, pa krscanima razlicita astralna bica prodaju
rog pod svijecu. Nije ti u Bibliji napisano dovoljno da se kroz takve
stvari razaberes, neke stvari moras i razmisljanjem dokuciti i
iskustvom vidjeti. To je ono sto ja tebi velim, ti nemas nikakvog
iskustva ni sa cim, citas si Bibliju i mislis da si blizu Bogu, a
zapravo ces pasti u svaku jamu koja se pred tobom otvori, a koju ti
netko tako zakamuflira da lici na nesto sto bi ti na temelju citanja
Biblije protumacio kao pozitivno.
Uostalom, i u Bibliji imas svakakvih aluzija o razlicitim astralnim
bicima, recimo u djelima apostolskim, imas zenu koja je bila "puna
vracarskoga duha", ali takvog koji je naizgled hvalio apostole:
16Jednom nas na putu u bogomolju sretne neka ropkinja koja je imala
duha vračarskoga i gatajući donosila veliku dobit svojim gospodarima.
17Pošla je za Pavlom i za nama te vikala: "Ovi su ljudi sluge Boga
Svevišnjega; navješćuju vam put spasenja." 18To je činila mnogo dana.
Pavlu to napokon dodija pa se okrenu i reče duhu: "Zapovijedam ti u
ime Isusa Krista: iziđi iz nje!" I iziđe toga časa.

(Dj16,16-18)

E sad, oko ovoga bi se bilo korisno zamisliti raznim krscanima iz
sljedbi koje puno polazu na kvazimisticne stvari tipa govorenja
jezicima i sl., jer, da se njima pojavi jedno takvo bice, koje bi
naizgled slavilo Boga i savjetovalo dobre stvari, ali zapravo s
jedinom svrhom skretanja pozornosti na sebe i davanja vaznosti sebi,
sto bi oni s tim bicem?



-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0XTeFPBuvzR3sznEQL4BwCdG7+YojfF56+Z9ER3+WAYa6DOCBsAoLaH
9KW5J43q9WdfjDkoRxOrGMwB
=DY+X
-----END PGP SIGNATURE-----

"Ivica" <ivica@srce.hr> wrote in message
news:bi4g7o$11e$1@bagan.srce.hr...
> > Naivci. I te kako da ima treceg. Osim Boga, vraga i covjeka
> > postoje citavi svjetovi bica, koja su u nekoj mjeri blagotvorna
> > ili ne, razumna ili ne, i mocna ili ne. Ako ste proucavali
> > razlicite
> > channeling sessione popularne u New Age pokretu, mogli ste
> > vidjeti kako se pod krinkom bilo cega moze javiti bilo sto, i u
> > vecini slucajeva se tu ne radi o bicima koja otvoreno covjeka
> > navode na zlo, nego mu privlace paznju na trivijalne fenomene
> > imenovane zvucnim imenima, cime on gubi usmjerenje na vise, te
> > ostaje obuzet
>
> Oprosti, da li si ti kršćanin ili šta si ?

Naravno da nisam krscanin, izmedju ostalog zato sto krscanstvo pojma
nema o ovakvim stvarima, pa krscanima razlicita astralna bica prodaju
rog pod svijecu. Nije ti u Bibliji napisano dovoljno da se kroz takve
stvari razaberes, neke stvari moras i razmisljanjem dokuciti i
iskustvom vidjeti. To je ono sto ja tebi velim, ti nemas nikakvog
iskustva ni sa cim, citas si Bibliju i mislis da si blizu Bogu, a
zapravo ces pasti u svaku jamu koja se pred tobom otvori, a koju ti
netko tako zakamuflira da lici na nesto sto bi ti na temelju citanja
Biblije protumacio kao pozitivno.
Uostalom, i u Bibliji imas svakakvih aluzija o razlicitim astralnim
bicima, recimo u djelima apostolskim, imas zenu koja je bila "puna
vracarskoga duha", ali takvog koji je naizgled hvalio apostole:
16Jednom nas na putu u bogomolju sretne neka ropkinja koja je imala
duha vračarskoga i gatajući donosila veliku dobit svojim gospodarima.
17Pošla je za Pavlom i za nama te vikala: "Ovi su ljudi sluge Boga
Svevišnjega; navješćuju vam put spasenja." 18To je činila mnogo dana.
Pavlu to napokon dodija pa se okrenu i reče duhu: "Zapovijedam ti u
ime Isusa Krista: iziđi iz nje!" I iziđe toga časa.

(Dj16,16-18)

E sad, oko ovoga bi se bilo korisno zamisliti raznim krscanima iz
sljedbi koje puno polazu na kvazimisticne stvari tipa govorenja
jezicima i sl., jer, da se njima pojavi jedno takvo bice, koje bi
naizgled slavilo Boga i savjetovalo dobre stvari, ali zapravo s
jedinom svrhom skretanja pozornosti na sebe i davanja vaznosti sebi,
sto bi oni s tim bicem?

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Eagle" <sunce@inet.hr> wrote in message
news:bi4dsd$ggm$1@sunce.iskon.hr...
> Bilo bi jako dobro da malo pratis takve stvari, pa da nam preneses
> zakljucke i iskustva. Ja to govorim samo zato sto tako nesto nema
> uporiste u Bibliji. Nesto moze biti od COVJEKA, od sotone ili od
> Boga. Trece nema.

Naivci. I te kako da ima treceg. Osim Boga, vraga i covjeka postoje
citavi svjetovi bica, koja su u nekoj mjeri blagotvorna ili ne,
razumna ili ne, i mocna ili ne. Ako ste proucavali razlicite
channeling sessione popularne u New Age pokretu, mogli ste vidjeti
kako se pod krinkom bilo cega moze javiti bilo sto, i u vecini
slucajeva se tu ne radi o bicima koja otvoreno covjeka navode na zlo,
nego mu privlace paznju na trivijalne fenomene imenovane zvucnim
imenima, cime on gubi usmjerenje na vise, te ostaje obuzet
glupostima, za koje vrijeme mu promicu bitne stvari u zivotu. Zbog
toga je citava ta glupost s jezicima i slicnim zapravo istog reda
velicina kao spiritisticke seanse, jer, iako se naizgled razlikuje
kvaliteta duha koji se javlja, rezultat je isti, dakle da se covjek
vise bavi duhovima, nego razvija vise ljudske kvalitete i stupa u
izravni dodir sa stvarnoscu. Sve sto pokusava biti posrednikom
izmedju covjeka i stvarnosti, najcesce je zapravo tek barijera
izmedju covjeka i stvarnosti.

> glupo kad si tako naucen i tebi je to dobro i ispravno. Ali kod nas
> u zajednici propovjednici znaju reci, nemojte sve meni vjerovati -
> imate svoju Bibliju i provjerite da li je to sto vam govorim
> istina.

Ovdje smo vec vidjeli da se Bibliju moze svakako tumaciti i na
temelju nje dolaziti do svakojakih zakljucaka, pa je sad upitno ne
hoce li netko citati Bibliju, nego sto ce u njoj procitati, a to ce
ovisiti prvenstveno o tome sto ce biti sklon vidjeti, odnosno s cime
mu je vec prije napunjena glava.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Petar M." <petar.mlakar@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bi3eqc$gna$2@ls219.htnet.hr...
> Zanimljivo mi je tvoje tumacenje i vrlo shvatljivo iz tvoje
> pozicije. Inace, sjecam se da sam jednom slusao jednu zenu kako
> pjeva u
> jezicima 'Ave Maria'... eh sad, da li je to stvarno bilo u Duhu,
> nisam siguran. Ne mislim u smislu, da li je bilo od demona ili od
> Duha Svetoga, nego u smislu da li je to ona dodavala. Budem ja jos
> malo to u praksi ove godine proucavao. Znam neke ljude koji imaju
> dar jezika i ponekad se Duh obrati Mariji.

Sto se tice "dara jezika", ja bih bio skloniji gledati kome je Duh
Sveti dao dar zdravog razuma i spoznaje stvarnosti, a ne tko je u
stanju pricati pizdarije na cudnim jezicima. Ratko je svojedobno
pametno rekao da je u tim krscanskim zajednicama vrlo zanimljivo to,
sto hrpa njih ima dar jezika, a prakticki ne mozes naci nekoga tko
ima dar ljubavi. Mislim da je to indikativno i pokazuje od kojeg
duha, zapravo, dolaze te pizdarije.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Daba" wrote in message
news:bi3hc3$jbv$1@ls219.htnet.hr...
> "Samson" wrote in message
> news:bi2avb$2vc$1@ls219.htnet.hr...
> > Kad bi se zaklju?ivalo s obzirom na zastupljenost neke teme u medijima,
> > Jesti ili ne jesti govedinu?
>
> Junetinu kupljenu u nas jedi slobodno. Kontrole su takve da nema pri?e da
> ne?to tako mo?e promaknuti.Strah mo?e biti opravdan jedino onome tko se
> nakusao onih "corned beef" konzervi za vrijeme rata.

Ovo je budalastina. Naime, problem je u tome sto su zivotinje hranjene
kostanim brasnom, koje je nusprodukt kafilerije, odnosno proizvodi se od
uginulih zivotinja, i to najcesce onih koje su uginule od razlicitih
zaraznih bolesti. Isti je slucaj s zelatinom od koje ljudi prave kolace, i
koja se nalazi posvuda. E sad, problem s Kreutzfeld-Jacobovim sindromom kod
ljudi, odnosno "kravljim ludilom" kod zivotinja (i ne samo kravljim), jest
u tome sto patogen prezivljava takvu obradu, pa su krave, koje su silom
prilika postale ne samo mesozderi nego i kanibali, takvim prisilnim
kanibalizmom zarazene. A je li koja zivotinja zarazena, to se uzasno tesko
ili nikako ne moze veterinarski ustanoviti, zbog kojeg razloga su Englezi
naprosto pobili cijeli stocni fond koji je hranjen kostanim brasnom -
naprosto, nisu bili u stanju otkriti "kravlje ludilo" u latentnoj fazi, kad
se simptomi jos nisu pokazali. Imajuci u vidu da se period inkubacije mjeri
desetljecima, tek ce se pokazati kolike su razmjere problema.

> Na?a stoka je zasigurno slobodna, simptomi su takvi da ih je nemogu?e
> previdjeti, a mi nemamo takvog kretena koji bi ?ivotinju u tom stanju
> zaklao niti takog veterinara koji bi to ovjerio ?igom. Mi nemamo, ali
> Englezi
> imaju, ro?enog bi ?a?u prodali da ga ho?e tko kupiti!

E vidis, tu grijesis - ti mislis da je problem u zivotinjama koje pokazuju
simptome. Ali nije. Problem je u onima koje bi jednog dana pokazale
simptome, ali su svejedno zarazene, ali su prije toga zaklane i pojedene
bez ikakvih sumnji. A ako se svake godine hrpa ljudi razboli od
trihineloze, koju je veterinarski jednostavno detektirati, ostavit cu
ostatak recenice masti citatelja.

> Pozdrav i dobar tek
> PS: nikako nemojte biti vegetarijanac. To je potpuno nefiziolo?ki za
> ?ovjeka, ?isto preseravanje i iznurivanje organizma. Ne mora se krvaiti
> mesine kao zvijer, ali zasigurno nije zdravo niti fiziolo?ki opravdano
> pasti zelen kao govedo.

Ovu hrpu pizdarija necu ni komentirati, buduci da se radi o rezultatu
indoktrinacije totalnim glupostima i ne sadrzi argumente koji imaju umnu
pozadinu.

> Pozdrav umjerenosti u svemu!

Ma da, idemo se hraniti umjereno, malo cemo jesti skakavce i crve, malo pse
i macke, malo svinje i krave, malo tuljanova crijeva, a malo grah s kruhom.
(da se netko ne bi bunio, sve navedeno ljudi negdje stvarno jedu)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 6.5.8ckt http://www.ipgpp.com/

iQA/AwUBP0WhjVPBuvzR3sznEQLY4wCeJesB3HkOQghGPOygKgacWqNqf5wAoIeZ
zruNq3s0fc9UAeD0Mqb4vtgx
=18Zu
-----END PGP SIGNATURE-----

"Daba" <damir.agi...@sb.tel.hr> wrote in message
news:bi3hc3$jbv$1@ls219.htnet.hr...
> "Samson" <Sam...@iname.com> wrote in message
> news:bi2avb$2vc$1@ls219.htnet.hr...
> > Kad bi se zaklju?ivalo s obzirom na zastupljenost neke teme u medijima,
> > Jesti ili ne jesti govedinu?
>
> Junetinu kupljenu u nas jedi slobodno. Kontrole su takve da nema pri?e da
> ne?to tako mo?e promaknuti.Strah mo?e biti opravdan jedino onome tko se
> nakusao onih "corned beef" konzervi za vrijeme rata.

Ovo je budalastina. Naime, problem je u tome sto su zivotinje hranjene
kostanim brasnom, koje je nusprodukt kafilerije, odnosno proizvodi se od
uginulih zivotinja, i to najcesce onih koje su uginule od razlicitih
zaraznih bolesti. Isti je slucaj s zelatinom od koje ljudi prave kolace, i
koja se nalazi posvuda. E sad, problem s Kreutzfeld-Jacobovim sindromom kod
ljudi, odnosno "kravljim ludilom" kod zivotinja (i ne samo kravljim), jest
u tome sto patogen prezivljava takvu obradu, pa su krave, koje su silom
prilika postale ne samo mesozderi nego i kanibali, takvim prisilnim
kanibalizmom zarazene. A je li koja zivotinja zarazena, to se uzasno tesko
ili nikako ne moze veterinarski ustanoviti, zbog kojeg razloga su Englezi
naprosto pobili cijeli stocni fond koji je hranjen kostanim brasnom -
naprosto, nisu bili u stanju otkriti "kravlje ludilo" u latentnoj fazi, kad
se simptomi jos nisu pokazali. Imajuci u vidu da se period inkubacije mjeri
desetljecima, tek ce se pokazati kolike su razmjere problema.

> Na?a stoka je zasigurno slobodna, simptomi su takvi da ih je nemogu?e
> previdjeti, a mi nemamo takvog kretena koji bi ?ivotinju u tom stanju
> zaklao niti takog veterinara koji bi to ovjerio ?igom. Mi nemamo, ali
> Englezi
> imaju, ro?enog bi ?a?u prodali da ga ho?e tko kupiti!

E vidis, tu grijesis - ti mislis da je problem u zivotinjama koje pokazuju
simptome. Ali nije. Problem je u onima koje bi jednog dana pokazale
simptome, ali su svejedno zarazene, ali su prije toga zaklane i pojedene
bez ikakvih sumnji. A ako se svake godine hrpa ljudi razboli od
trihineloze, koju je veterinarski jednostavno detektirati, ostavit cu
ostatak recenice masti citatelja.

> Pozdrav i dobar tek
> PS: nikako nemojte biti vegetarijanac. To je potpuno nefiziolo?ki za
> ?ovjeka, ?isto preseravanje i iznurivanje organizma. Ne mora se krvaiti
> mesine kao zvijer, ali zasigurno nije zdravo niti fiziolo?ki opravdano
> pasti zelen kao govedo.

Ovu hrpu pizdarija necu ni komentirati, buduci da se radi o rezultatu
indoktrinacije totalnim glupostima i ne sadrzi argumente koji imaju umnu
pozadinu.

> Pozdrav umjerenosti u svemu!

Ma da, idemo se hraniti umjereno, malo cemo jesti skakavce i crve, malo pse
i macke, malo svinje i krave, malo tuljanova crijeva, a malo grah s kruhom.
(da se netko ne bi bunio, sve navedeno ljudi negdje stvarno jedu)

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Zblamnuti" wrote in message
news:bi0tpk$bl1$1@ls219.htnet.hr...
> > > Pitanje: Na temelju čega opažaš jesi li bliže ili dalje od
> > > Boga?
> >
> > Na temelju stanja svijesti u kojem se nalazim dok sam izlozen
> > utjecaju tog neceg. A ako ces sljedece pitati na temelju cega
> > prosudjujem koje je stanje svijesti blize Bogu, onda cu ti
> > odgovoriti da sam imao vise neposrednih iskustava Boga, pa mogu
> > procijeniti koje stanje ima vise dodirnih tocaka s time. A ako me
> > onda pitas na temelju cega znam da sam imao iskustvo Boga, onda
> > cu ja tebe pitati na temelju cega ti znas da je ona okrugla zuta
> > fleka na nebu koja jako svijetli Sunce.
>
> Ako će ti išta značiti....jedne noći sanjao sam san u kojem sam se
> borio sa Sotonom. I to vrlo oštro, bolno. Bio je vrlo vrlo bjesan
> na mene. Ja sam mu se suprotstavljao i borio se s njim koliko god
> sam mogao. U jednom trenutku, sjećam se, ponestalo mi je snage, a
> borba je bila na život ili smrt. U tom trenutku s moje lijeve
> strane ukazala se Gospa. Bila je posve zlatna, u zlatnom svijetlu,
> u zlatnim haljinama, živa. Kao da ju je netko bodypaintao u licu,
> tako nekako je djelovala. Držala je u naručju malenog Isusa. Ja sam
> pao na koljena i izgovorio riječi: U ime Gospine poniznosti odlazi
> od mene! I borba je prestala, a ja izbavljen iz za mene velikih
> duševnih muka. Evo ja svjedočim ono što sam doživio. I znam da sam
> te noći u snu vidio Nju i malenog Isusa, jednako kao i sv.Josip
> anđela koji ga je uputio preko pustinje.
> Onima koji Gospu cjene i vole Ona pomaže. Provjereno. Neposredno
> iskustvo. A ako me pitaš na temelju čega...

Ja bih tu samo napomenuo da je formu takvih vidjenja jako nesigurno
uzimati kao potvrdu dogmatike iz koje dolazi objekt vidjenja. Naime,
tibetanski budist bi u slicnoj situaciji vjerojatno vidio neku
blagotvornu dakini, u svoj tradicionalnoj ikonografiji, bengalski
vaisnava bi vjerojatno vidio Radhu ili Krsnu, u svoj tradicionalnoj
ikonografiji. Katolik ce vidjeti Isusa, Mariju ili nekog sveca,
takodjer u standardnoj ikonografiji. Procitao sam golem broj takvih
svjedocanstava, i mogu reci da je jedino pravilo koje sam izvukao to,
da se covjeku pomoc iz visih razina ukazuje u obliku koji mu je
blizak i shvatljiv. Iznimke su rijetke, i najcesce imaju poucnu
ulogu. Potpuno je nebitno je li forma u kojoj se takav prikazuje
nesto sto je pripadalo nekom zbiljskom bicu: bitno je znacenje
covjeku koji prima viziju.
A kad vec pricamo o snovima, mogu i ja ispricati jedan, negdje iz
1993-94, ne sjecam se vise tocno. Uglavnom, probudio sam se po noci u
stanju tjeskobe, svjestan zlog bica koje me napada i zeli me unistiti
(a u to doba sam vec jako dobro vladao astralom, mogao sam osjetiti
bestjelesna bica i s njima komunicirati). Kako sam bio u polusnu,
pokusao sam se od njega obraniti i otjerati ga od sebe pokretom
volje, ali mi nije uspjelo. Kad sam vidio da to ne ide, pomislio sam
nesto u smislu "ja pripadam Bogu, i moj zivot i dobrobit su njegovo
vlasnistvo. Tebi se dakle predajem u ruke, pa ako si od Boga, cini mi
sto hoces, a ako nisi, ionako nemas moci nauditi onome sto pripada
njemu" i potpuno se otvorio vragu, ne braneci se vise ni na koji
nacin. A onda se desilo nesto cudno. Napad je prestao, a bice koje se
doimalo kao vrag ili mocni demon, promijenilo je oblik, povuklo se, a
kako sam osjetio njegovu mantru, pratio sam ga u novi kontekst, i
vidio da je to andjeo, koji je drugim andjelima kazao "da, doista je
pravi", i tada je citava stvar prestala i ja sam zaspao.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0T5aFPBuvzR3sznEQIL9QCg8bQMSPM7XFH7T9WO1l4A152rucMAn0Yo
6p+hxPISd/R+HjnvpMYTmWdq
=8EZn
-----END PGP SIGNATURE-----

"Zblamnuti" <sveti.covjek@toughguy.net> wrote in message
news:bi0tpk$bl1$1@ls219.htnet.hr...
> > > Pitanje: Na temelju čega opažaš jesi li bliže ili dalje od
> > > Boga?
> >
> > Na temelju stanja svijesti u kojem se nalazim dok sam izlozen
> > utjecaju tog neceg. A ako ces sljedece pitati na temelju cega
> > prosudjujem koje je stanje svijesti blize Bogu, onda cu ti
> > odgovoriti da sam imao vise neposrednih iskustava Boga, pa mogu
> > procijeniti koje stanje ima vise dodirnih tocaka s time. A ako me
> > onda pitas na temelju cega znam da sam imao iskustvo Boga, onda
> > cu ja tebe pitati na temelju cega ti znas da je ona okrugla zuta
> > fleka na nebu koja jako svijetli Sunce.
>
> Ako će ti išta značiti....jedne noći sanjao sam san u kojem sam se
> borio sa Sotonom. I to vrlo oštro, bolno. Bio je vrlo vrlo bjesan
> na mene. Ja sam mu se suprotstavljao i borio se s njim koliko god
> sam mogao. U jednom trenutku, sjećam se, ponestalo mi je snage, a
> borba je bila na život ili smrt. U tom trenutku s moje lijeve
> strane ukazala se Gospa. Bila je posve zlatna, u zlatnom svijetlu,
> u zlatnim haljinama, živa. Kao da ju je netko bodypaintao u licu,
> tako nekako je djelovala. Držala je u naručju malenog Isusa. Ja sam
> pao na koljena i izgovorio riječi: U ime Gospine poniznosti odlazi
> od mene! I borba je prestala, a ja izbavljen iz za mene velikih
> duševnih muka. Evo ja svjedočim ono što sam doživio. I znam da sam
> te noći u snu vidio Nju i malenog Isusa, jednako kao i sv.Josip
> anđela koji ga je uputio preko pustinje.
> Onima koji Gospu cjene i vole Ona pomaže. Provjereno. Neposredno
> iskustvo. A ako me pitaš na temelju čega...

Ja bih tu samo napomenuo da je formu takvih vidjenja jako nesigurno
uzimati kao potvrdu dogmatike iz koje dolazi objekt vidjenja. Naime,
tibetanski budist bi u slicnoj situaciji vjerojatno vidio neku
blagotvornu dakini, u svoj tradicionalnoj ikonografiji, bengalski
vaisnava bi vjerojatno vidio Radhu ili Krsnu, u svoj tradicionalnoj
ikonografiji. Katolik ce vidjeti Isusa, Mariju ili nekog sveca,
takodjer u standardnoj ikonografiji. Procitao sam golem broj takvih
svjedocanstava, i mogu reci da je jedino pravilo koje sam izvukao to,
da se covjeku pomoc iz visih razina ukazuje u obliku koji mu je
blizak i shvatljiv. Iznimke su rijetke, i najcesce imaju poucnu
ulogu. Potpuno je nebitno je li forma u kojoj se takav prikazuje
nesto sto je pripadalo nekom zbiljskom bicu: bitno je znacenje
covjeku koji prima viziju.
A kad vec pricamo o snovima, mogu i ja ispricati jedan, negdje iz
1993-94, ne sjecam se vise tocno. Uglavnom, probudio sam se po noci u
stanju tjeskobe, svjestan zlog bica koje me napada i zeli me unistiti
(a u to doba sam vec jako dobro vladao astralom, mogao sam osjetiti
bestjelesna bica i s njima komunicirati). Kako sam bio u polusnu,
pokusao sam se od njega obraniti i otjerati ga od sebe pokretom
volje, ali mi nije uspjelo. Kad sam vidio da to ne ide, pomislio sam
nesto u smislu "ja pripadam Bogu, i moj zivot i dobrobit su njegovo
vlasnistvo. Tebi se dakle predajem u ruke, pa ako si od Boga, cini mi
sto hoces, a ako nisi, ionako nemas moci nauditi onome sto pripada
njemu" i potpuno se otvorio vragu, ne braneci se vise ni na koji
nacin. A onda se desilo nesto cudno. Napad je prestao, a bice koje se
doimalo kao vrag ili mocni demon, promijenilo je oblik, povuklo se, a
kako sam osjetio njegovu mantru, pratio sam ga u novi kontekst, i
vidio da je to andjeo, koji je drugim andjelima kazao "da, doista je
pravi", i tada je citava stvar prestala i ja sam zaspao.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Ivica" wrote in message
news:bi2iv8$np7$1@bagan.srce.hr...
> Mislim da nitko u to vrijeme nije bio u potpunosti siguran
> tko je Isus. To su shvatili tek nakon što su dobili Duha Svetoga.
> Jer bez Svetog Duha je nemoguće upoznati Boga.

Osim toga, danas kad ljudi citaju Bibliju, imaju dojam da bi sigurno
znali tko je Isus, ali ako imamo na umu da tada samo ime Isus nije
bilo sinonim za utjelovljenog Boga kao danas, i da je vecina Isusa
znala kao obicnog covjeka, koji se u svakom slucaju doimao daleko
ljudskije uzivo nego bi netko bio sklon misliti citajuci neki drevni
tekst, postaje sasvim vjerojatno da je netko mogao cak i zivjeti s
Isusom godinama, i vidjeti ga kako cini cuda, a opet to tumaciti
svakako. Uostalom, i Juda je zivio s Isusom, pa ga je ipak izdao.
Clanovi sinedrija su razgovarali s Isusom, pa su se sablaznili kad je
potvrdio da je Mesija. Dakle, moze se jasno zakljuciti da Isusova
pojava nije bila obiljezena nekim nadnaravnim stvarima, koje bi ga
oznacavale kao natcovjeka. Jasno je, dakle, da zena koja mu je
mijenjala pelene i prala usranu guzicu mozda nije bila sklona vidjeti
ga kao Boga, nego prije kao svojega sina koji se bavi cudnim
stvarima.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP0T0zVPBuvzR3sznEQJE3ACfXls2EX1zKyIq7TgDbA4/q5jmOn0AoItc
3NztSGNnfk5Qv3MqadqZL+iz
=Scx2
-----END PGP SIGNATURE-----

"Ivica" <ivica@srce.hr> wrote in message
news:bi2iv8$np7$1@bagan.srce.hr...
> Mislim da nitko u to vrijeme nije bio u potpunosti siguran
> tko je Isus. To su shvatili tek nakon što su dobili Duha Svetoga.
> Jer bez Svetog Duha je nemoguće upoznati Boga.

Osim toga, danas kad ljudi citaju Bibliju, imaju dojam da bi sigurno
znali tko je Isus, ali ako imamo na umu da tada samo ime Isus nije
bilo sinonim za utjelovljenog Boga kao danas, i da je vecina Isusa
znala kao obicnog covjeka, koji se u svakom slucaju doimao daleko
ljudskije uzivo nego bi netko bio sklon misliti citajuci neki drevni
tekst, postaje sasvim vjerojatno da je netko mogao cak i zivjeti s
Isusom godinama, i vidjeti ga kako cini cuda, a opet to tumaciti
svakako. Uostalom, i Juda je zivio s Isusom, pa ga je ipak izdao.
Clanovi sinedrija su razgovarali s Isusom, pa su se sablaznili kad je
potvrdio da je Mesija. Dakle, moze se jasno zakljuciti da Isusova
pojava nije bila obiljezena nekim nadnaravnim stvarima, koje bi ga
oznacavale kao natcovjeka. Jasno je, dakle, da zena koja mu je
mijenjala pelene i prala usranu guzicu mozda nije bila sklona vidjeti
ga kao Boga, nego prije kao svojega sina koji se bavi cudnim
stvarima.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"Petar M." <petar.mlakar@vz.hinet.hr> wrote in message
news:bi2cd6$50s$2@ls219.htnet.hr...
> > Ma daj, lako je vjerovati da on moze uciniti cudo, tesko je
> > vjerovati U NJEGA, a ne vidim nikakvih dokaza da je ona u njega
> > vjerovala, na onaj nacin na koji je u njega vjerovao recimo Ivan,
> > ili Petar, ili Marija iz Magdale.
> > To ti je isto kao da mene pitas vjerujem li da Sai Baba moze
> > materijalizirati pepeo. Da, vjerujem da moze, barem ponekad.
> > Vjerujem li da je on avatar? Ne, ne vjerujem, stovise znam da
> > nije. Isto tako imas onaj primjer koji sam citirao, kad Isusova
> > braca vele Isusu neka ode u Hram ciniti cuda, da svijet u njega
> > povjeruje. Dakle, oni su vjerovali da on moze ciniti cuda. Ali
> > Ivan izrijekom kaze da oni nisu vjerovali *u njega*. Shvati
> > razliku.
>
> Kuzim razliku, ali jednostavno mi se cini nevjerojatnim da bi njoj
> - koja je izabrana da bude majka Sinu Bozjem - promaklo ispred
> ociju koga je ona to u biti rodila i odgojila.

Meni se bas cini jako vjerojatnim, jer, "nitko nije prorok u vlastitu
zavicaju" (Mt 13,57). Osim toga, ako njegova vlastita braca u njega
nisu vjerovala, zasto bi bilo cudno ako nije ni majka?

> "Marija u sebi pohranjivase sve te dogadjaje i prebirase ih u svome
> srcu." Lk 2, 19

Je, to majke obicno cine kad im se rodi dijete.