On Thu, 16 Oct 2003 15:00:53 +0200, "Marin Vidalina"
wrote:
>Čuo sam jedno tumačenje (za koje priznajem da je možda malo radikalno) -
>svaka religija, koja u sebi nema za korijen Isusa Krista, je sotonizam!

Pretpostavljam da je to smislio netko tko, zapravo, u cijelom svijetu
vidi jedino djavla i njegova djela, a Boga ne vidi nigdje. U
prijevodu, to je ideja dostojna pravog sljedbenika sotone.

--
http://www.danijel.org/

On Thu, 16 Oct 2003 15:16:09 +0200, "corwin"
wrote:
>"Danijel Turina" wrote in message
>news:t46tovsulkc6r53gc438i5r4lc8p8dri65@4ax.com...
>> On Thu, 16 Oct 2003 15:04:39 +0200, "corwin"
>> wrote:
>>
>> >Taj samoproglaseni "avatar", "bog", "vodja sekte" i sto sve vec ne, je po
>> >vlastitom priznanju u svojim tekstovima ovdje na newsima do svih tih
>> >"spoznaja" dosao za vrijeme dugogodisnjeg boravka u Vrapcu.
>>
>> Ovo je laz i budalastina dostojna jedino tebe.
>
>A da ? Ajde lijepo se sada ispricaj ili treba da vadim s Googlom citate
>tvojih vlastitih tekstova ...

Vadi slobodno, da te vidim, strvinaru lazljivi.

--
http://www.danijel.org/

On 16 Oct 2003 13:05:01 GMT, f@f.ff (felix) wrote:
>>> E.. stvarno,. ajmo EOD. Ovo dalje fakat nema smisla. Sve sto te duze citam
>>> imam filing da imamo totalno drugaciji i vrijednosni i moralni i ....
>>> sustav vrijednosti.
>>
>> Pa definitivno imamo, cim ti prozivas vrlinom osobinu jedne kreature bez
>> morala, a manom moju reakciju na njegov nemoral.
>
> Proglasila si govorenja ISTINE manom.

Neovisno sad o Felixu i raspravi, ako se pozabavimo pitanjem govorenja
istine, onda dolazimo do sljedeceg. Istina je ono sto je u skladu sa
stvarnoscu. Buduci da treba teziti stvarnosti, a izbjegavati iluzije,
onda slijedi da je istina bolja od neistine, i da je bolje govoriti
istinu nego neistinu. Ipak, to je plitko umovanje, ako imamo u vidu da
je istina dobra zato sto vodi visoj stvarnosti, a ne sama po sebi, pa
je lako moguce zamisliti govorenje istine koje ne vodi visoj
stvarnosti, pa je dakle stetno i treba ga izbjegavati. Primjer je ako
vidis covjeka da bjezi od razbojnika i sakrije se negdje, a onda dodju
razbojnici i pitaju te gdje je. Ako im velis istinu, ubit ce covjeka a
ti ces biti kriv. U takvoj situaciji je bolje ili ne reci nista, ili
lagati, jer se vece dobro, odnosno, veci dodir s visom stvarnoscu,
moze postici laganjem nego istinom.
Krajnje znacenje istinoljubivosti se otkriva u cinjenici da je Bog
krajnja istina, a relativna istina je ono sto vodi do Boga. Bitno je,
dakle, ne ono sto je po nekoj nizoj logici i opazanju stvari istina,
nego ono sto vodi Bogu, koji je stvarna i jedina istina. Ako istinu
definiramo kao puko govorenje onoga sto jest, dolazimo do toga da je
moguce govoriti istinu o svojim djelima i time jos uvecati svoj
zlocin, kao recimo zlocinac koji se svojim zlodjelima hvali. Zlocinac
koji se svojih djela srami i o njima laze, prikrivajuci ih, zapravo je
blize krajnjoj istini.

Sve u svemu, to je stvar koja zahtjeva malo jaci um od Felixovog,
njemu takve stvari nikad nisu isle, on se obicno zakaci za neku izjavu
koju je negdje procitao i onda po njoj bez propitivanja i poniranja u
dubinu brije desetljecima.

--
http://www.danijel.org/

On Thu, 16 Oct 2003 15:04:39 +0200, "corwin"
wrote:

>Taj samoproglaseni "avatar", "bog", "vodja sekte" i sto sve vec ne, je po
>vlastitom priznanju u svojim tekstovima ovdje na newsima do svih tih
>"spoznaja" dosao za vrijeme dugogodisnjeg boravka u Vrapcu.

Ovo je laz i budalastina dostojna jedino tebe.

--
http://www.danijel.org/

On Thu, 16 Oct 2003 14:09:39 +0200, "corwin"
wrote:
>Otvorio si zanimljivo pitanje. Moze li obican covjek zbilja ubiti avatara ?

Mislim da su sanhedrin i Poncije Pilat prije nekog vremena osigurali
odgovor na to pitanje.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 15 Oct 2003 14:49:24 +0200, "boris" wrote:

>Hoćeš reći da je Isus utjelovio samo (ili velikom dijelom) Božiju dobrotu,
>blagost i pomirljivost, a Krisna ljubav za aktivnom pravdom i osvetom
>zlikovcima.

Ne, to nije ono sto ja hocu reci, ja hocu reci da si ti glup, i da
nemas cime misliti o Isusu i Krsni, i da bolje odi kopaj njivu, to je
aktivnost primjerena tvojem soju.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 15 Oct 2003 14:48:18 +0200, "boris" wrote:

>Onda ću i ja reći svoju zadnju riječ.
>Rekao si da Krisna ne proklinje, no ova tvoja izjava, njegovog sljedbenika,
>čini mi se negdje na pola puta do toga.
>
>Ne znam što da mislim.

Mislim da bi tebi bilo bolje da uopce ne mislis, nego da kopas kanale,
buduci da ti misljenje uopce ne ide. Kad tebe vidim, jasno mi je zasto
su Indijci podijelili ljude na kaste, pa one iz najnizih kasti nisu ni
htjeli uciti filozofiju i teologiju; ocito je, naime, da neki naprosto
nemaju cime shvatiti takve stvari, i da sto god misle, nece valjati, i
da im je jedina nada za duhovni razvoj da se prime nekakve aktivnosti
koju su dobro u stanju raditi, pa mozda po putu evoluiraju, jer ako
oni pocnu misliti i pricati o religiji, svaka misao i rijec koju vele
ce biti neka vrsta sablazni.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 15 Oct 2003 10:40:32 +0200, Danijel Turina
wrote:

>>Dakle, ako je Isus utjelovljeni Bog, zašto nigdje nema njegovih žrtava?
>>Ako je već imao pravo da ubija sve po redu i po vlastitoj procjeni.
>
>Daj si procitaj ponovo ono sto sam napisao u prethodnoj poruci, ocito
>nisi shvatio.

Badave ovo pisem, ti to neces shvatiti, pa da dodatno objasnim. Na
pocetku poruke sam napisao:

> A sto ti mislis, da je Bog tako ogranicen i malouman, da dva Bozja
> utjelovljenja nuzno moraju biti fotokopije?

Sto to zapravo znaci? To znaci da jedno Bozje utjelovljenje moze
djelovati na jedan nacin a na drugi ne, a drugo ce djelovati obratno.
Neshvacanje mogucnosti takve raznolikosti dovodi do zablude da postoji
samo jedan moguci uzorak za utjelovljenje Boga, i da ga Bog uvijek
mora ispostovati. Takvu zabludu cesto gaje oni koji su culi za Isusa,
ali ne i za druge, slicne njemu, pa misle da se Bog utjelovljuje
iskljucivo kao Isus, a drugacije mu valjda brani zakon logike, sto li.
Pitanje zasto jedan avatar cini nesto sto drugi ne cini, je potpuno
blesavo, na sto je Domchi dobro odgovorio da je Krsna imao dugu kosu a
Isus dugu bradu, pa sto s tim; naravno, ti ni to nisi shvatio, ti samo
bauljas ovdje po newsima i tupo gledas u ekran, nista ne shvacajuci.
Kontraprigovor je moguc: ako Krsni prigovaras da je ubijao, a Isus
nije, onda ja mogu reci da kako to da je Isus stalno proklinjao ljude,
a Krsna samo jednom? Onda dolazi ono drugo sto nisi shvatio, kad sam
rekao da je gore nekoga prokleti nego ubiti, ali to tebi ne ide u
glavu, jer se smrti bojis, a prokletstvo drzis necim neproblematicnim,
a zbog svoje zablude. Ako malo bolje citas NZ, vidjet ces da je Isus u
svojim propovjedima osudio prakticki citav svecenicki stalez na pakao,
odnosno, osudio je sve koji se ne obrate.
Meni je nevjerojatno koliko si ti bezobrazan; umjesto da dugo
promisljas o mogucim greskama u svojem umovanju, i umujes iz pozicije
da si mozda u krivu, ti iz svojih zabluda sve druge pozivas na red i
postavljas se bahato kao da nesto znas, a zapravo nisi ni procitao
tekstove o kojima se govori. Za to covjek mora imati specificnu
konstrukciju ega.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 14 Oct 2003 23:21:59 +0200, elixor
wrote:
>>>Ucenicki kandidat (onaj koji zeli biti ucenik)-->Ucenik-->Ucitelj
>>>(onaj koji je prevazisao vlastitiog ucitelja pa je i sam postao
>>>uciteljem)
>
>>Onaj tko misli da je prevazisao vlastitog ucitelja pada u prljavi
>>pakao.
>
>Ovo u biti pomalo nema smisla ako imamo na umu da je ucitelj prst koji
>pokazuje prema Bogu. Dakle ostaje pitanje sto prevazici?
>Krajnji cilj svakoga bi trebao biti boraviti u vjecnoj Bozjoj
>prisutnosti. Ucitelj bi trebao biti onaj koji ce nas usmjeriti u
>smjeru postizanja tog cilja. Stoga sad i sam ne vidim u cemu bi ga
>uopce trebalo prevazici.

Tocno to. Ako je svojstvo Ucitelja predanost Bogu koji kroz njega
djeluje, onda ucenik moze u najboljem slucaju razviti istu takvu
predanost Bogu, u kojem slucaju ce stovati i Boga, i Ucitelja koji mu
je omogucio da tu kvalitetu razvije. Ako pak smatra da je Ucitelja
nadisao, znaci da mu se napuhao ego, da je sebe stavio u centar, da mu
je Bog eventualno sredstvo kojim ce sebe velicati, i, slijedom toga,
da je na putu u pakao. Tesko da netko moze nadici Ucitelja u
predanosti Bogu, jer da bi netko dobio ovlasti Ucitelja, u tome mora
biti savrsen. Ucenik moze ocitovati Bozansko na nacin drugaciji od
Uciteljevog, i doista moze ciniti stvari koje njegov Ucitelj nije
cinio, ali to je stoga sto je Bozji plan raznolik i Bozja narav
mnogostruka, i mnogostruka su joj ocitovanja, a ne zato sto je Ucitelj
inferioran pa ga je ucenik nadisao. Koncept nadilazenja i
kvantifikacije ovdje ukazuje na ropstvo egu, koji se takvim stvarima
bavi, jer ego uvijek zeli biti bolji od drugih, a ne zeli sluziti.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 15 Oct 2003 00:30:43 +0200, "boris" wrote:
>
>> A sto ti mislis, da je Bog tako ogranicen i malouman, da dva Bozja
>> utjelovljenja nuzno moraju biti fotokopije? Dajte ljudi vec jednom
>> shvatite da je to sto si vi zamisljate o Bogu manje vrijedno od onoga
>> sto si jumferica misli o kurcu, zato sto ona u krajnjoj liniji moze
>> otici na internet pa vidjeti sliku kurca i na temelju toga nesto
>> zakljuciti, a vi ne mozete ni to. Bog je beskrajna riznica
>> savrsenstava i raznolikosti, i Bog se moze utjeloviti kroz beskraj
>> formi i raditi beskraj stvari, od igre s djecom do masovnog ubojstva,
>> i sve Njegove djelatnosti bit ce duhovno uzdizuce. Krsnin gnjev je
>> jedno od najvecih nadahnuca koje netko moze vidjeti, ako mu se ukaze
>> taj ogromni blagoslov da tome posvjedoci, jer se kroz njega vidi Bozja
>> unutarnja narav koja se protivi zlu i niskosti, i nema nikakve
>> slicnosti s gnjevom koji je od kvalitete vezanosti i svojstven je
>> obicnim bicima.
>
>A Krisna tu veliku čast da netko vidi njegov bijes i da ga možda i ubije
>ukazuje samo onima koji to ne zaslužuju? Iteresantno.

Kad Bog ubija takve kakav si ti, i kad njihova oholost naidje na
ledeni zid pravde koji ih mrvi u prah, svi pravedni se raduju,
gledajuci kako se pravda vrsi. Kad pravedni gledaju Bozji bijes,
uvijek se vesele, jer gledajuci ga vide kako je Bog dobar, i kako
postoji netko, tko je u stanju zlikovcima stati na kraj. Recimo, kad
Bog bude kaznjavao vas koji ste ovdje na newsima cinili velika zla,
svim pravednima ce radost zaigrati u srcu i ljubav prema Bogu ce im se
uvecati. Toliko od mene o tome.

>> To ti je totalna budalastina. Opet, procitaj si Bibliju, pa ces
>> vidjeti da je i te kako imao predrasude te vrste i da je jako
>> preferirao Zidove u odnosu na druge narode. Vec sam o tome navodio
>> citate, recimo ono o djeci i psima.
>
>Ne sjećam se, valjda nisam u to vrijeme pratio grupu.
>Može ponovo? Ili bar mjesto gdje se nalazi?

(24) Odande otiđe u kraj tirski. I uđe u neku kuću. Htio je da nitko
ne sazna, ali se nije mogao sakriti, (25) nego odmah doču žena koje
kćerkica imaše duha nečistoga. Ona dođe i pade mu pred noge. (26) A
žena bijaše Grkinja, Sirofeničanka rodom. I moljaše ga da joj iz kćeri
istjera zloduha. (27) A on joj govoraše: "Pusti da se prije nasite
djeca! Ne priliči uzeti kruh djeci i baciti ga psićima." (28) A ona će
mu: "Da, Gospodine! Ali i psići ispod stola jedu od mrvica dječjih."
(29) Reče joj: "Zbog te riječi idi, izišao je iz tvoje kćeri zloduh."
(30) I ode kući te nađe dijete gdje leži na postelji, a zloduh je bio
izišao.
(Mk 7, 24-30)

>A za tebe je ubistvo i umiranje prirodnom smrcu jedno te isto?
>Ono, nije bitno od cega si umro, bitno da si mrtav.

Ti nemas pameti koliko bi stalo u dzepni kalkulator.
Idemo polako.
Bez obzira je li netko umro nasilnom ili prirodnom smrcu, on je od
toga mrtav. Ako moze umrijeti, stovise, ako mu je smrt nuzna, a Bog
postoji i stvorio je svijet, onda nuzno slijedi zakljucak da je Bog
ljude zamislio kao smrtne, i da je Bozji naum dakle stvarni uzrok
smrti svih ljudi. Ako je dakle smrt kao takva dio Bozjeg nauma,
potpuno neovisno o cinjenici da netko moze biti i nepravedno ubijen,
nista ne prijeci utjelovljenom Bogu da taj dio svojeg nauma i provodi,
sto Krsna cini, a neka druga Bozja utjelovljenja ne cine. Krsna veli
da se Bog utjelovljuje svaki put kad dharma poklekne a adharma
prevlada. Onda On dolazi, noseci propast zlima i blagoslov dobrima:

Kada se dharma pokoleba, o Bharato,
a adharma prevlada,
Ja se tada utjelovljujem.
Da bih izbavio pravednike i uništio zlotvore,
te ponovno uspostavio načela dharme,
rađam se vijek za vijekom.
(Gita 4,7-8)

A sto se tice Krsninog unistiteljskog nauma:
"U drevno doba zemlja bijaše blagoslovljena svakojakim obiljem i na
njoj su ljudi i životinje živjeli u savršenom skladu. Tada, na vrhuncu
obilja, počeše se na njoj u kraljevskim lozama rađati Asure. Tako je
porastao broj nasilnih moćnika koji su činili sve vrste naopakih
djela, dok naposljetku Zemlja ne zavapi Stvoritelju za pomoć. Brahma
tada zaduži sve Deve da olakšaju Zemlji breme tako što će se i oni
roditi na Zemlji i početi zametati boj s Asurama. Tako naredi i
gandharvama i apsarasima da učine isto.
Kralj Deva, Indra, tada se stade savjetovati s Narayanom oko toga kako
će sići na Zemlju. Pošto se dogovoriše, Indra izdade ostalim
božanstvima zapovjedi, te se oni malo-pomalo počeše rađati u
zemaljskim tijelima na propast Asurama, a na dobrobit svih triju
svjetova". (Mahabharata, Adiparvan)

11.24
Kad vidim Tebe kako sežeš do neba,
plamteći, u mnogo boja, razjapljenih usta,
velikih žarkih očiju, strepim u srcu
i ne nalazim hrabrosti ni mira, o Višnu.

11.25
Kad Ti vidim usta i zube, strašne, nalik vatri vremena,
ja ne znam više za četiri smjera, i ne nalazim spokoja.
Smiluj se, o Gospode bogova, o Utočište svemira!

11.26
U usta Ti srljaju svi sinovi Drtharaštrini,
gomile prinčeva, Bhišma, Drona, vozarev sin
i s njima vođe naših ratnika,

11.27
Strmoglavce srljaju među strašne žrvnje Tvojih zuba.
Neki od njih vise između zuba, glava smrskanih u prah.

11.28
Kao što struje mnogih rijeka teku ka moru,
tako i oni, junaci među ljudima,
srljaju u Tvoje plamteće ralje.

11.29
Kao što se leptiri strmoglavljuju u plamteću vatru,
u propast, tako i ta stvorenja sumanuto jure u Tvoja usta,
ka svome uništenju.

11.30
Ognjenim jezicima Ti zahvaćaš sve svjetove,
svugdje, proždirući ih.
Žarki zraci Tvoga bića blistaju, o Višnu,
ispunjavajući čitav svijet sjajem.

11.31
Reci mi tko si Ti u ovom strašnom liku.
Slava Tebi, o Najviši, smiluj se.
Želim znati Tebe, praizvorno biće.
Ja ne razumijem Tvoje djelatnosti.

11.32
Svevišnji Gospod reče:
Ja sam moćno Vrijeme koje razara svijet ,
sada zabavljen uništavanjem svjetova.
Čak i bez tebe, nitko od poredanih ratnika suprotstavljenih vojski
neće preživjeti.

11.33
Zato ustani i stekni slavu!
Pobijedi neprijatelje i uživaj u vlasti na zemlji.
Oni su ionako od Mene svi već pobijeni.
Budi mi samo sredstvo, o Ljevoruki!

11.34
Dronu i Bhišmu, Đayadrathu,
Karnu i druge hrabre ratnike,
od Mene već ubijene, pobij!
Ne boj se, bori se: pobijedit ćeš neprijatelje!
(Gita 11,24-34)

Krsnin naum je, dakle, istrijebiti ratnicki stalez.

>Užas.
>Dok sam ovo čitao načas mi se ukazala vizija svijeta po kome bauljaju
>svakakvi tipovi koji za sebe tvrde da su utjelovljeni Bogovi, te da shodno
>tome mogu raditi što ih je volja. A onda sam se prisjetio da to nažalost
>nije mašta nego stvarnost.

Vidim ja da tobom i Andrejem ne upravlja logika, nego strahovi ove
vrste, a sve pizdarije s navodnom analizom svetih spisa su vama samo
sredstvo za dokazivanje svoje teorije o svijetu. Je li vama jasno da
mi ovdje citavo vrijeme pricamo o pravim Bozjim utjelovljenjima, a ne
o nekome tko bi si to mogao umisliti?

>Dakle, ako je Isus utjelovljeni Bog, zašto nigdje nema njegovih žrtava?
>Ako je već imao pravo da ubija sve po redu i po vlastitoj procjeni.

Daj si procitaj ponovo ono sto sam napisao u prethodnoj poruci, ocito
nisi shvatio.

>A cuj, sto se tice samog Krisne nisam sasvim siguran. Postoje indicije da
>nije toliko krvolocan koliko ga vi prikazujete,

Ma da, postoje indicije i da je zapravo bio jedna velika bijela
tratincica koja se veselo smjeskala svima.

>I puno žuriš sa zaključcima. Cijela stvar i jest u tome da Isus, iako Bog,
>više je čovjek od bilo kojeg čovjeka koji je samo to. I to ga ne uznizuje,
>jer biti čovjek kakav je bio Isus ne znači samo imati ljudske slabosti, nego
>znači te slabosti pretvoriti u snagu.

Aha, dakle ljudska svojstva kod Isusa su znak snage, a kod Krsne su
znak slabosti, odnosno ne-Bozanskosti? Mocna ti je logika.

--
http://www.danijel.org/