On Thu, 23 Oct 2003 09:52:32 +0200, "Goran Penic"
wrote:
>Danijel Turina wrote:
>> On Wed, 22 Oct 2003 16:07:46 +0200, "Sharlie"
>> wrote:
>>
>
>> To nije cinijenica, to je obicna neistina, isto kao i ostatak tvoje
>> poruke, i citavi sadrzaj tvojeg poludjelog shizofrenog uma.
>
>--
>Zalosno! I Vi spominjete neke svoje ucenike.
>Kome Vi mozete biti ucitelj!?
>:(

Nekad se ljudima koji pocinju pratiti neku grupu savjetovalo da, prije
nego pocnu po njoj pisati, barem tri mjeseca prate sve rasprave.
Nazalost, taj dobri obicaj je zamro, pa se sad ljudi na temelju tri
povrsno procitane poruke javljaju na grupe.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 22 Oct 2003 21:11:53 +0200, "Sharlie"
wrote:

>"Danijel Turina" wrote in message
>news:r95dpvcu6avi431mfh58rangt90jmv4fjq@4ax.com...
>> On Wed, 22 Oct 2003 16:07:46 +0200, "Sharlie"
>> wrote:
>>
>> >A cinjenica je da je Krishna prozivio cijeli svoj zivot u
>> >fizickom tijelu inkarniravsi se u casu fizickog rodjenja, te je stoga, ma
>> >koliko uzvisen i mudar bio, zivio kao covjek, dakle duh covjekov
>inkarniran
>> >u tijelu od rodjenja do smrti
>>
>> To nije cinijenica, to je obicna neistina, isto kao i ostatak tvoje
>> poruke, i citavi sadrzaj tvojeg poludjelog shizofrenog uma.
>
>Ti se izgleda bojis da ako prestanes tupiti ono jedno te isto koje te
>izvuklo iz govana da ce se nevolja vratiti i da ces opet biti u govnima, pa
>grizes oko sebe svakoga tko se koristi mislima koje i samo podsjecaju na one
>kojima je Lucy tebe srusio. To je svakako jedno od rjesenja ako zelis
>zadrzati koliko toliko zdravog razuma ili mozda i zivu glavu na ramenima dok
>se ne oporavis, no postoje i bolja, pristojnija i manje kukavicka, znas?

Velim ja, ti si totalni ludjak.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 22 Oct 2003 19:56:42 +0200, " s l a p"
wrote:
> Da,valja i tako gledati ali ti jos puno palente trebas pojesti!

Ja mislim da si ti bezobrazni bahati idiot.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 22 Oct 2003 16:07:46 +0200, "Sharlie"
wrote:

>A cinjenica je da je Krishna prozivio cijeli svoj zivot u
>fizickom tijelu inkarniravsi se u casu fizickog rodjenja, te je stoga, ma
>koliko uzvisen i mudar bio, zivio kao covjek, dakle duh covjekov inkarniran
>u tijelu od rodjenja do smrti

To nije cinijenica, to je obicna neistina, isto kao i ostatak tvoje
poruke, i citavi sadrzaj tvojeg poludjelog shizofrenog uma.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 22 Oct 2003 13:46:16 +0200, "Jallad"
wrote:
> Jedino što reinkarnacija nije dokazani zakon, već spada u područje vjere.

To je tvoje misljenje. Moje misljenje je da postoji sasvim dovoljno
dokaza pribavljenih regresijom i drugim sredstvima, da se
reinkarnaciju moze drzati dokazanim fenomenom, a jedino sto ostaje
otvoreno za raspravu je mehanizam po kojemu ona funkcionira. Osim
toga, meni osobno je istinitost reinkarnacije bila intuitivno jasna od
trenutka kad sam prvi puta za nju cuo, a cuo sam za nju prije nego za
religije u ciji nauk spada. Takodjer, citavo vrijeme rjesavam probleme
koje moji ucenici vuku iz proslih zivota, tako da je to za mene
prakticna stvar isto kao i gravitacija, a ne nesto o cijoj bi se
apstraktnoj istinitosti akademski raspravljalo.

>I dalje tvrdim da kršćanstvo ima svoje razloge za vjeru te da Krist koji je
>izdanak židovske (semitske, bliskoistočne) duhovnosti i misli nije govorio o
>reinkarnaciji niti doslovno, niti u slikama.

Moje je misljenje slicno tome, i uopce ne dijelim stavove razlicitih
new age brijaca koji idu toliko daleko da Isusov nauk svode na
reinkarnaciju i vegetarijanstvo, a Isusa smatraju ucenikom neke od
istocnjackih religija. Nista od toga nije istina. Ipak, moje je
misljenje da Isusov nauk ima temelja u stvarnosti, i da nije
izmisljotina. Ako je tako, onda Isus nuzno mora govoriti o zbiljskim
stvarima, o kojima govore i drugi ucitelji koji imaju temelja u
stvarnosti. Zbog toga je moguce uociti znatne slicnosti izmedju
Isusovog nauka i nauka hinduizma i budizma, dakle zbog istih korijena
u zbilji, a ne zato sto je postojala horizontalna veza medju njima.

>Duhom, koji je dan Apostolima
>na dan pentekosta, kršćanstvo čuva polog vjere prve Crkve.

To je proizvoljno. Bolje je reci da su taj Duh imali apostoli, ali je
li on zazivio, to je stvar vjerovanja, a meni se cini, sudeci po
povijesti Crkve, da nije, pa se na njega Crkva ne moze ni pozivati.

>Pisma su nastala u
>Crkvi, iz nje proizašla, i za nju pisana. U tom duhu Crkva je i odredila
>kršćanski kanon knjiga u kojima je zapisano vjerovanje i nauk kršćanske
>Crkve.

Sve ti je to jako tanko.

>Ne vidim problem u tome da bilo tko izabere vjeru u reinkarnaciju, ali čemu
>se zaodjevati kršćanstvom?

To je problem krscanstva, jer ako reinkarnacija postoji i djeluje, a
krscanstvo u nju ne vjeruje, onda krscanstvo nema temelj u zbilji,
nego je njegov nauk koji zamjenjuje istinu o reinkarnaciji
izmisljotina.

>Kao kad bi ja Islam tumačio kršćanskim ključem i tvrdio da Kuran govori o
>Bogu kao singularno-pluralnom osobnom biću (kršćanski koncept) pa stoga i
>Krista na kršćanski način. Smo što su tradicionalni muslimani slijepi i to
>ne vide (naravno da tako ne mislim)

Moje je misljenje da Kur'an nista ne valja i da je islam zabluda, a
Muhamed shizofrenik koji je pricao ludorije, pa islam nema smisla
uvoditi u pricu. Mi govorimo o tome da ako nesto stvarno postoji, a
neka religija ima temelja u stvarnosti, ona mora o tome govoriti, ako
to nesto spada u duhovno relevantne stvari, sto je s reinkarnacijom
slucaj.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 22 Oct 2003 09:37:27 +0200, "Davor" wrote:
>> Prvo, Steve Gelberg:
>> "Steve Gelberg (Subhananda das) was an ISKCON devotee for seventeen
>> years, and most of that time he was a staff writer for the
>> Bhaktivedanta Book Trust, the publishing arm of ISKCON. After leaving
>> ISKCON in 1986, Steve went on to earn his master's degree in
>> comparitive religions at Harvard Divinity School. He wrote "On Leaving
>> ISKCON" in 1992, in order to share his insights with others who left,
>> or were thinking of leaving the organization."
>
>> Dakle, covjek je bio jedan od bitnijih ljudi u ISKCONu sedamnaest
>> godina, od 1969 do 1986. Rekao bih da ima bitno bolje informacije o
>> ISKCONu od tebe.
>Ne bih se slozio da je bas jedan od bitnijih ljudi. Mozda i ima vise
>informacija, no ti ih definitivno imas manje. Jos jednom sam procitao njegov
>tekst u kojem objasnjava zasto i zbog cega on napusta ISKCON i ne mogu reci
>da je igdje rekao da ova filozofija nije OK, ali da je razocaran u neke od
>autoriteta.

Aha. Have a nice illusion, EOD.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Tue, 21 Oct 2003 23:40:22 +0200, "Jallad"
wrote:
>> Da ima tu necega. Ja osobno vjerujem u reinkarnaciju, ali to je
>> samo po
>sebi
>> istocnjacki (vidi: budisticki i hinduisticki) koncept, usko
>> povezan sa karmom. NE KRSCANSKI. Zato pusti ove ljude na miru i
>> pricaj o tome na adekvatnoj grupi (hr.alt.paranormal npr).
>
>
>
>Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>!!!!!!! !!!!!!!!!Konačno da to čujem. S takvim se ljudima može jako
>kvalitetno dijalogizirati. No prvo, svatko treba spoznati svoj
>identitet i poštovati tuđi :)

Stvarno mi nije jasno o cemu vas dvojica pricate. Ta definicija
reinkarnacije kao koncepta koji pripada ovoj ili onoj religiji je
strasno upitna. To je kao da velis da je Newtonova mehanika
zapadnjacki koncept - nije, to je univerzalna stvarnost, odnosno,
prepoznavanje univerzalno postojece pojave. S reinkarnacijom je ista
stvar - ili postoji, ili ne postoji. Ako postoji, funkcionira na
ovakav ili onakav nacin. To spada u isti kos kao i bilo koja stvar iz
sfere znanosti, a ne medju religijske dogme ove ili one religije. O
reinkarnaciji se moze raspravljati s teoloske i filozofske pozicije,
ali ona nije ni teoloski, ni filozofski fenomen, nego fizikalni
zakon. Ako reinkarnacija postoji, nece se reinkarnirati samo oni koji
u nju vjeruju, nego oni koji su tom zakonu podlozni, vjerovali oni
ili ne, isto kao sto zakoni fizike djeluju na sve bez razlike, a ne
samo na one koji u njih vjeruju. Zato se zovu zakoni.
Ako reinkarnacija postoji, onda bi svim religijama koje pretendiraju
biti istinite bilo dobro da njeno postojanje priznaju, isto kao sto
moraju priznavati sva istinski dokazana znanstvena otkrica, iako mogu
imati svoje interpretacije. Zbog toga je reinkarnacija i te kako
pitanje koje se postavlja pred krscanstvo, ali to definitivno nije
pitanje na kojem krscanstvo stoji ili pada, buduci da je bitan
moralni i religijski nauk, a ne posljedice njegovog pridrzavanja ili
nepridrzavanja. Hoce li gresnik zavrsiti u paklu, kako uci
krscanstvo, ili ce zbog opterecenosti grijehom uci u vezu s nizim
razinama postojanja i tamo patiti, kako uce hinduizam i budizam, u
krajnjoj je liniji manje bitno, jer i iz jednog i iz drugog slijedi
da se grijeha treba cuvati. Nema neke fundamentalne razlike izmedju
tvrdnje da ce gresnik koji je odbacio Boga ici u pakao, i tvrdnje da
ce se radjati u nizim oblicima postojanja ispunjenim patnjom sve dok
njegova svijest sadrzi u sebi grijeh - jedina razlika je u tome sto
pakao reinkarnacije sadrzi mogucnost da se netko usljed patnje
uzrokovane svojim krivim izborima pokaje i obrati, i tako pocne
uzlazni put prema spasenju, a krscanski pakao takvu mogucnost ne
ostavlja. Ima tu jos bitnih faktora, recimo taj da reinkarnacija
zadovoljavajuce objasnjava pojavu velike razlicitosti u startnim
pozicijama i zivotnim putevima bica, a sto je krscanstvu misterij;
isto tako, dogadjaje koje krscanstvo objasnjava Bozjom voljom,
reinkarnacijski sustavi objasnjavaju ekspanzijom latentnih karmickih
sjemenki. Krscanstvo vjeruje da dobra i zla djela pojedinca pamti
Bog, koji po njima sudi, dok sustavi koji vjeruju u karmu i
reinkarnaciju shvacaju da odluke, odnosno djela, stvaraju energetske
konstrukcije u visim tijelima bica, koje, ukoliko se ne oslobode,
automatski u odredjenim okolnostima privlace protuudar, kao sto
magnet privlaci zeljezne predmete. O tome je pricao i Isus, kad je
rekao da je onaj, tko cini grijeh, rob grijeha - to je jedan od
temeljnih zakona karme, jer grijeh, uz kojeg covjek prijanja, covjeka
drzi u ropstvu i vezuje ga za sferu grijeha, a buduci da su te veze u
visim tijelima, ne prestaju smrcu fizickog tijela, nego se od tih
gresnih veza formira iduci fizicki zivot bica, odnosno, grijeh veze
covjeka za ponovno utjelovljenje. Kad se grijeh iscrpi, dusa se dize
u vise sfere, isto kao sto se balon dize kad se izbaci balast.
Sve u svemu, Isus je dobro opisivao iste one zakone koji se u
istocnom sustavima zovu zakonima karme, pa se iz toga moze povuci
paralela i zakljuciti da se jedina razlika izmedju tih sustava
sastoji u tome sto su oni te zakone opisali detaljno i nedvosmisleno,
a Isus kroz usporedbe i slike, koje se mogu svakako tumaciti. Ukoliko
se poveze poznavanje zakonitosti iz istocnih sustava s Isusovim
naukom, dobiva se ispravni kljuc tumacenja Isusovih rijeci. Zbog toga
se ne moze reci da su te "teorije" istocnjackog porijekla, buduci da
je vecina njih sadrzana u Isusovom nauku.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBP5ZECVPBuvzR3sznEQKaTACcDTv0BLmuMbt05uEXz9aapQBwiU8An1b+
F2jOPNyDz4qQjVT8G+zxs9o6
=ZgEi
-----END PGP SIGNATURE-----

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 21 Oct 2003 23:40:22 +0200, "Jallad"
<darko.kanjuhREMOVE@THISzg.htnet.hr> wrote:
>> Da ima tu necega. Ja osobno vjerujem u reinkarnaciju, ali to je
>> samo po
>sebi
>> istocnjacki (vidi: budisticki i hinduisticki) koncept, usko
>> povezan sa karmom. NE KRSCANSKI. Zato pusti ove ljude na miru i
>> pricaj o tome na adekvatnoj grupi (hr.alt.paranormal npr).
>
>
>
>Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>!!!!!!! !!!!!!!!!Konačno da to čujem. S takvim se ljudima može jako
>kvalitetno dijalogizirati. No prvo, svatko treba spoznati svoj
>identitet i poštovati tuđi :)

Stvarno mi nije jasno o cemu vas dvojica pricate. Ta definicija
reinkarnacije kao koncepta koji pripada ovoj ili onoj religiji je
strasno upitna. To je kao da velis da je Newtonova mehanika
zapadnjacki koncept - nije, to je univerzalna stvarnost, odnosno,
prepoznavanje univerzalno postojece pojave. S reinkarnacijom je ista
stvar - ili postoji, ili ne postoji. Ako postoji, funkcionira na
ovakav ili onakav nacin. To spada u isti kos kao i bilo koja stvar iz
sfere znanosti, a ne medju religijske dogme ove ili one religije. O
reinkarnaciji se moze raspravljati s teoloske i filozofske pozicije,
ali ona nije ni teoloski, ni filozofski fenomen, nego fizikalni
zakon. Ako reinkarnacija postoji, nece se reinkarnirati samo oni koji
u nju vjeruju, nego oni koji su tom zakonu podlozni, vjerovali oni
ili ne, isto kao sto zakoni fizike djeluju na sve bez razlike, a ne
samo na one koji u njih vjeruju. Zato se zovu zakoni.
Ako reinkarnacija postoji, onda bi svim religijama koje pretendiraju
biti istinite bilo dobro da njeno postojanje priznaju, isto kao sto
moraju priznavati sva istinski dokazana znanstvena otkrica, iako mogu
imati svoje interpretacije. Zbog toga je reinkarnacija i te kako
pitanje koje se postavlja pred krscanstvo, ali to definitivno nije
pitanje na kojem krscanstvo stoji ili pada, buduci da je bitan
moralni i religijski nauk, a ne posljedice njegovog pridrzavanja ili
nepridrzavanja. Hoce li gresnik zavrsiti u paklu, kako uci
krscanstvo, ili ce zbog opterecenosti grijehom uci u vezu s nizim
razinama postojanja i tamo patiti, kako uce hinduizam i budizam, u
krajnjoj je liniji manje bitno, jer i iz jednog i iz drugog slijedi
da se grijeha treba cuvati. Nema neke fundamentalne razlike izmedju
tvrdnje da ce gresnik koji je odbacio Boga ici u pakao, i tvrdnje da
ce se radjati u nizim oblicima postojanja ispunjenim patnjom sve dok
njegova svijest sadrzi u sebi grijeh - jedina razlika je u tome sto
pakao reinkarnacije sadrzi mogucnost da se netko usljed patnje
uzrokovane svojim krivim izborima pokaje i obrati, i tako pocne
uzlazni put prema spasenju, a krscanski pakao takvu mogucnost ne
ostavlja. Ima tu jos bitnih faktora, recimo taj da reinkarnacija
zadovoljavajuce objasnjava pojavu velike razlicitosti u startnim
pozicijama i zivotnim putevima bica, a sto je krscanstvu misterij;
isto tako, dogadjaje koje krscanstvo objasnjava Bozjom voljom,
reinkarnacijski sustavi objasnjavaju ekspanzijom latentnih karmickih
sjemenki. Krscanstvo vjeruje da dobra i zla djela pojedinca pamti
Bog, koji po njima sudi, dok sustavi koji vjeruju u karmu i
reinkarnaciju shvacaju da odluke, odnosno djela, stvaraju energetske
konstrukcije u visim tijelima bica, koje, ukoliko se ne oslobode,
automatski u odredjenim okolnostima privlace protuudar, kao sto
magnet privlaci zeljezne predmete. O tome je pricao i Isus, kad je
rekao da je onaj, tko cini grijeh, rob grijeha - to je jedan od
temeljnih zakona karme, jer grijeh, uz kojeg covjek prijanja, covjeka
drzi u ropstvu i vezuje ga za sferu grijeha, a buduci da su te veze u
visim tijelima, ne prestaju smrcu fizickog tijela, nego se od tih
gresnih veza formira iduci fizicki zivot bica, odnosno, grijeh veze
covjeka za ponovno utjelovljenje. Kad se grijeh iscrpi, dusa se dize
u vise sfere, isto kao sto se balon dize kad se izbaci balast.
Sve u svemu, Isus je dobro opisivao iste one zakone koji se u
istocnom sustavima zovu zakonima karme, pa se iz toga moze povuci
paralela i zakljuciti da se jedina razlika izmedju tih sustava
sastoji u tome sto su oni te zakone opisali detaljno i nedvosmisleno,
a Isus kroz usporedbe i slike, koje se mogu svakako tumaciti. Ukoliko
se poveze poznavanje zakonitosti iz istocnih sustava s Isusovim
naukom, dobiva se ispravni kljuc tumacenja Isusovih rijeci. Zbog toga
se ne moze reci da su te "teorije" istocnjackog porijekla, buduci da
je vecina njih sadrzana u Isusovom nauku.

On Tue, 21 Oct 2003 22:00:57 +0200, "GigiMigi" wrote:
>>> Ovo ces morati argumentirati. Pazi, pricamo o zeni koja nije
>>> napravila preljub niti je u istom ikada zivjela.
>>
>> Pravilo o razvodu nalazi se u Evanđelju. Naveo sam ga u drugom postu.
>
>Naveo jesi, ali nista nisi argumentirao. Kao prvo to ne vrijedi za ovaj
>slucaj, kao drugo.nigdje niti nema osnova da se pravilo uskracivanja
>primjeni na isti. Osobno vjerujem da Isus ne bi uskratio doticnu majku,
>za razliku od svih pismoznanaca i farizeja od kojih bi je neki rado lupili
>i nogom u guzicu.

Da ne pricamo o tome da se Isus prilicno rado razgovarao s onom zenom
iz Samarije, za koju je rekao da je imala pet muzeva, i nista joj nije
zamjerao niti uskracivao, nego je o tome pricao vise zafrkantski. (Iv
4)

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 21 Oct 2003 19:14:06 +0200, "boris" wrote:

>Nisam vjerovao da si u stanju i nešto pametno napisati.
>No eto, i to se desi kad kritiziraš druge, pa ti na sposobnost rasuđivanja
>ne utiču vlastita uvjerenja.

Meni se cini vjerojatnije da je taj tvoj komentar primjenjiv jedino na
tebe.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 21 Oct 2003 19:11:15 +0200, "Davor" wrote:
>> http://surrealist.org/betrayalofthespirit/gelberg1.html
>> http://www.wturley.com/news/news.htm#22
>> http://www.danijel.org/eng/articles/HK.htm
>>
>> Ili, u prijevodu, taj "festival Indije" je patetican pokusaj da se
>> moralno i duhovno isprazna i bankrotirana organizacija prikaze u
>> pozitivnom svjetlu koje ni po cemu ne zasluzuje.
>
>Da, isao sam na sva tri weba i zakljucio da osobe koje su objavile tekstove
>i nemaju puno informacijama o ISKCON-u.

Da, za one koji ne znaju zasto sam se na ovo potrgao od smijeha.
Prvo, Steve Gelberg:
"Steve Gelberg (Subhananda das) was an ISKCON devotee for seventeen
years, and most of that time he was a staff writer for the
Bhaktivedanta Book Trust, the publishing arm of ISKCON. After leaving
ISKCON in 1986, Steve went on to earn his master's degree in
comparitive religions at Harvard Divinity School. He wrote "On Leaving
ISKCON" in 1992, in order to share his insights with others who left,
or were thinking of leaving the organization."

Dakle, covjek je bio jedan od bitnijih ljudi u ISKCONu sedamnaest
godina, od 1969 do 1986. Rekao bih da ima bitno bolje informacije o
ISKCONu od tebe.

Drugi link je link na Turleyevu tuzbu protiv ISKCONa, zbog koje je
ISKCON prijavio bankrot, kako bi je izbjegao - radi se o tuzbi koju je
podnio veliki broj djece iz ISKCONovih gurukula zbog sustavnog
visegodisnjeg fizickog, seksualnog i ostalog zlostavljanja. Radi se
vjerojatno o najvecem takvom slucaju koji nema veze s katolickom
crkvom, koja je jedini drugi poznati generator zlostavljanja takve
vrste.
Treci link je moj obracun s pogresnim teoloskim stavovima ISKCONa,
zapravo Prabhupade.

>Nazalost, takve stvari se dogadaju,

Koje to, pa upravo si rekao da su mi informacije krive? Ako su krive,
onda se valjda nikakve stvari ne dogadjaju, pa nemas zasto zaliti?
Ako netko hoce jos informacija o tome sto se to u ISKCONu dogadjalo,
ima na http://surrealist.org/gurukula/
Kao sto vidimo, izgleda da se ISKCONovo hvalisanje "drevnom indijskom
kulturom" i plesovima svodi na jeftinu reklamu koja sluzi stvaranju
laznog dojma. Prava istina je sljedece:

"The official journal of the International Society for Krishna
Consciousness (ISKCON) has published an expose documenting child abuse
in Hare Krishna boarding schools in the U.S. And India during the
1970s and 1980s. Two articles catalogued ISKCON's failure to provide
adequate protection for its parochial school students during the
society's earliest years. Abuses outlined were physical, emotional and
sexual and were initially brought to the attention of leaders in 1996,
when a panel of ten former Krishna pupils testified they had been
regularly beaten and caned at school, denied medical care and sexually
molested and sodomized at knife point.

E. Burke Rochford Jr., a sociologist of religion at Middlebury College
in Vermont and the author of one of the studies published, said the
abuse could be attributed to the structure of the early Krishna
movement, which was brought to the U.S. In 1966 by A.C. Bhaktivedanta
Swami. "The mentality of the time was that distributing the guru's
books and engaging oneself in missionary activity was the most
important service one could be involved in," Rochford wrote. However,
devotees who were not successful at this were put to work in the
boarding schools with no screening or training, the article stated.

On the other hand, Nori Muster, a former editor of the ISKCON journal,
devotee from 1977 to 1988 and author of the book Betrayal of the
Spirit (University of Illinois Press), said the abuse in the United
States was systemic and organized. Muster also said the movement is
divided on the issue of coming to terms with the past abuse.

ISKCON has now established a Child Protection Office staffed with
professional social workers trained in abuse response. In addition,
the traditional gurukula (boarding school) system brought from India
has been modified in the U.S., with ISKCON operating only day schools
instead. "

>no ne zato jer proces samosponaje koji ISKCON prakticira ne funkcionira, vec
>zbog pojedinaca koji nisu u stanju slijediti regulativne principe.

Bullshit. Vi svoju "tehniku bhakti yoge" reklamirate kao najbolju i
jedinu efikasnu. Da je istinski efikasna, onda bi vam bilo lako
slijediti "regulativne principe", kao sto se okolo kurcite. Ali,
istina je da vi, koji se ljudima na ulici hvalite kako vam pjevanje
Krsninog imena razvija "visi ukus" zbog cega nemate potrebu za "nizim
stvarima" kao "svjetovni ljudi", lazete i licemjeri ste, jer nemate ni
visi ukus, niti slijedite "regulativne principe", niti ste ostvarili
vezu s Bogom, niti vase ponavljanje mantre ima efekta, samo ste
naucili obmanjivati sebe i druge, sto su svojstva demonskih dusa u
kvaliteti tame. Dovoljno vas je samo pogledati, izgledate kao nacereni
lesevi, u vama ima manje zivota nego u prosjecnom tepihu.

>Ako se ne
>varam, takvi problemi se mogu naci svugdje, ponajvise u Katolickoj crkvi,

Aha. A osim katolicke crkve, poznate po skandalima, gdje se jos moze
naci takvih gadosti, osim u vasoj sekti "cistunaca"? Covjece,
*sotonisticka crkva* je prema vama super. Svi su bolji od vas, vas
"proces samospoznaje" je zapravo proces sustavne destrukcije covjeka
koji ga prakticira.

>Naravno, kad nam bas tako NE IDE, i nikako da shvatimo neke od osnovnih
>poanti, onda idemo nekom drugom linijom, a u tvom je slucaju to vrlo da
>vrijedas kako one koji to slijede i postuju, a i zbunjujes oni koji su vrlo
>malo upoznati sa ISKCON-om (u ovom slucaju).

*Ti* zbunjujes one koji su malo upoznati s ISKCONom. Ja ih informiram,
kako bi mogli kvalitetno izbjegavati to leglo pedera i licemjera.

>Zato bi bilo jako dobro da malo
>bolje proucis nesto prije nego sto to ides komentirati.

:)))) Ovo ti je isto dobra fora.

>Eto, a oni koji zele ili jos razmisljaju o odlasku na subotnji festival,
>predlazem im da to i ucine, jer nisu niti svjesni sto ce propustiti. Ovo ce
>biti veliki kulturni dogadaj o kome ce se jos govoriti.

Je, kao i o nekoliko prijasnjih slicnih priredbi, o kojima se isto po
svuda pricalo. Istina je ta, da se vasa sekta raspada, cak i ovdje u
Hrvatskoj - Rozman je napravio svoju shizmu i pokupio vam pola
clanova, Turleyeva parnica vam je napravila ubitacnu antireklamu,
citav ISKCON se reformira i pitanje je sto ce uopce biti od njega,
nemate novih clanova i ocajno se trudite nekoga pridobiti, koliko god
morali lagati, a tu dolazimo do prave svrhe te vase priredbe.
Sve u svemu, fuj.

--
http://www.danijel.org/