On Wed, 10 Dec 2003 06:24:33 +0100, "Mutteqin"
wrote:
>> Primjerice, islam je utemeljen na pretpostavci da je Muhamedova
>> tvrdnja o bozanskom ukazanju istinita, te da je on doista prorok, iako
>> protiv te pretpostavke govori prakticki citav korpus poznatih
>> cinjenica o njegovom zivotu. Ako imas nesto protiv pretpostavki, onda
>> bi islam kao religiju trebao zamijeniti skepticizmom, koji bi ti bolje
>> pristajao.
>
>Islam nije utemeljen na predpostavci,nego na istini, Bo?ijoj rije?i,ko ho?e

Je, utemeljen je na pretpostavci da je Kur'an Bozja rijec, odnosno da
je Muhamed prorok, sto je, uzevsi sve argumente iznesene na tu temu,
pretpostavka koja zahtijeva vise slijepe vjere nego ona da je Zemlja
ravna ploca.

>neka vjeruje u to, ko ho?e neka ne vjeruje,Bo?e sa?uvaj da tu istinu ikome
>name?em,na kraju krajeva saznat ?emo ko je bio u pravu, pitat ?emo Boga u
>kojeg vjerujemo, ne znam samo ?to se ti toliko sekira?, koliko sam shvatio
>ti ni ne priznaje? Boga u kojeg mi vjerujemo.Znam ja da bi ti volio da Ga ja
>zamijenim ne?im drugim.

Mene ti zapravo bas briga u sto ti vjerujes, ja samo iznosim argumente
u korist teze da je to vjerovanje utemeljeno na neistinama. Ti si
slobodan vjerovati u sto hoces, isto kao sto sam i ja slobodan
izricati misljenje o tome.

>Kod tebe islam jeste utemeljen kako si rekao, jer
>ti tako posmatra? svijet,ne samo islam, mnogo koristi? predpostavke,povodi?
>se za stvarima da ih ni ne ispita?, uzme? ono ?to ti godi, slabo
>istinu, nema? ?elje da je razumije?, koristi? puno logiku, to i nije tako
>lo?e, samo logiku mora? zasnivati na ispravnim temeljima dobro oslonjenim na
>istinsko znanje.

Ovo ti je umovanje bez vrijednosti. Naime, umovanje mora imati solidan
cinjenicni temelj, kod vjere se uvijek postavlja pitanje smislenosti
predmeta vjere, a ako koristimo kriterij plodova, onda je slabo
vjerojatno da je pedofil, ubojica i drumski razbojnik zapravo kruna
Bozje objave svijetu. Naprosto, ono sto je o Muhamedu poznato daje
vise temelja za moje uvjerenje da se radi o ljudskom sljamu, nego za
tvoje da se radi o Bozjem proroku, a ako mislis da mozes dokazati da
covjek onakvih osobina kakve su krasile Muhameda predstavlja bolji
uzor od primjerice Isusa, onda je teret dokaza na tebi.
Naime, vjera uvijek mora imati temelje u stvarnosti, inace nije vjera,
nego zabluda.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 09 Dec 2003 23:59:50 +0100, Phoenix™
wrote:
>>Dakle EOD, za tebe &co. Zasada.
>
>Mission completed.
>
>GAMEOVER
>
>:)

Ma nece on moci izdrzati.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 9 Dec 2003 17:31:17 +0100, "corwin"
wrote:
>> Mislim, pa jasno je da mi je dotakao bolno mjesto, naravno da me boli
>> kad mi neka budala pljuje po ucenicima. Jedina mi je utjeha da ce
>> takvi u pakao, a onda ce vidjeti kako izgleda bolno mjesto.
>
>Iskreno se nadam da te boli, dapace tek ako ti to postane rana koja ne
>zacjeljuje mozda ti dopre do svijesti da si u ovih 5 godina sto vrijedjas i
>maltretiras ljude po newsima i ti takvim svojim postupcima nekome zadao bol.

:))) Jedina mi je utjeha da sam ja daleko strucniji u takvim stvarima
od tebe, tako da sam ja tebi totalno rasturio sistem, do razine da ti
se naocigled raspala svijest, dok si ti mene u stanju jedino
motivirati da iz prezira prema tebi napisem neki kvalitetni tekst,
cisto zato sto je kvalitetni tekst suprotan tvojoj biti, pa ti na
takav nacin nanosim bol. Ti mozes pisati jedino sranja, ali nesto
pametno nadilazi tvoje dosege.

>I onda mozda krenes lagano stepenicama na cijem kraju ti pise "civilizirano
>komuniciranje". No nisam siguran, suvise si sklon recidivi. Sjecam se da si
>maltretrao i neke klince prije par mjeseci. Doduse, uzevsi u obzir tvoj stav
>prema odgoju djece to nije ni cudo. Zapravo vec samo zbog njega bi te
>trebalo preventivno zatvoriti.

Recimo, ovo je primjer totalne rasturenosti u kojoj se nalazis. Ovo
gore naprosto nije nista, imas nekoliko izmisljotina koje si
halucinirao kad ti se stanje pogorsalo, te halucinacije su se
pomjesale s mrznjom prema meni a rezultanta je ovo gore. Tebi uopce
nije bilo pametno kaciti se sa mnom, jer ces doslovno zavrsiti u
ludnici, naprosto si se toliko raspao da ce to poceti primjecivati
skroz prosjecni tipovi okolo, i pokupit ce te decki u bijelim
odijelima. Kuzis, malo je opasno pricati stvari koje nemaju ama bas
nikakve osnove u stvarnosti.

>Kao sto vidis, ovo sto te sada pogadja je samo vrh ledenog brijega.

Ti, bojim se, uopce nisi u stanju shvatiti sto mene pogadja. Ono za
sto ti mislis da me pogadja, to mene zapravo nasmijava. Ogromna je
razlika izmedju temeljnih zakonitosti one razine stvarnosti, na kojoj
sam ja doma, i fizickog plana. Tvoje postojanje me podsjeca na tu
razliku, a sama cinjenica da nisam tamo je najbolnija stvar koju mogu
osjetiti. Citavo moje funkcioniranje je usmjereno prema stvaranju, na
fizickom planu, prisutnosti onoga, sto bi me podsjecalo na to, ali u
prisutnosti otrovnog, agresivnog, idiotskog gnjusa kakav si ti,
postajem svjestan koliko je ovaj svijet daleko od Boga; taj osjecaj
stvara ceznju za izgubljenim, a ta ceznja je bolnija od bilo cega sto
je bilo tko u stanju zamisliti. Da, volio bih da te nema, ali
cinjenica je da si ti tamo gdje trebas biti, na svijetu koji je
onoliko daleko od Boga koliko je uopce moguce a da i dalje postoji;
tvoja svijest je primjerena ovom svijetu, buduci da je ovo septicka
jama, a ti si govno kojemu je u njoj mjesto. Ja bih, zapravo, volio da
ja nisam ovdje, ali svoj kriz ne mogu jos odloziti. Zbog toga mogu
uzdahnuti, probati zaboraviti neke stvari, i nastaviti se praviti da
se nista nije desilo.

>Materijala ima dovoljno. A izbor je i dalje tvoj. Mozes prihvatiti norme
>civiliziranog komuniciranja (to znaci da npr. kada naletis na nekoga tko je
>po tvome sudu kreten neces mu reci da je kreten, nego npr. "nisi u pravu
>zbog ovih razloga : ____________").

Tebi reci da si kreten bila bi grozna uvreda za kretene. Kreteni su
ljudi s ostecenim mozgom, koji nisu zli, samo nesposobni. Ti nisi
kreten, ti si sotonino govno.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 9 Dec 2003 15:41:38 +0100, "Martina Zagar"
wrote:
>> (naravno, sad ce se Bakija ugristi za jezik i probati odgovoriti nesto
>> drugacije, da ne ispadne predvidljiv. Ali ako to napravi, opet ce se
>> vidjeti da je predvidljiv.
>
>Ma nesto novo od njega bilo bi vrijedno izgubljene pive, nek je i ocekivano,
>samo da je drukcije.

Eh.

>> Najbolje bi bilo da naprosto padne pod
>> tramvaj, to bi mi bilo neocekivano)
>
>"Aha, sad se vidi kakve su ti zelje..."
>
>:)

Puste i uzaludne, bojim se. :)

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 9 Dec 2003 15:17:52 +0100, "Martina Zagar"
wrote:
>> >Jedini problem koji imas s mojom istinom je da je bazirana na
>cinjenicama,
>> >javnim izjavama tih istih ljudi, koje gle sa vraga nisi u stanju oboriti,
>>
>> Jedine cinjenice koje si ti koristio u svojim pljuvackim tiradama se
>> svode na konstataciju da su moji ucenici imali problema u zivotu.
>
>/cut/
>
>Corwin: "Aha, sad se lijepo vidi koliko si pogodjen mojom kritikom, cim si
>se toliko potrudio sve objasniti. Ne bi ti pisao toliko puno teksta da te
>nisam dotakao u bolno mjesto."
>
>Ko se hoce kladiti u ovo? :))

Tako se mozes kladiti samo ako hoces imati zajamcenu pivu. :)
Mislim, pa jasno je da mi je dotakao bolno mjesto, naravno da me boli
kad mi neka budala pljuje po ucenicima. Jedina mi je utjeha da ce
takvi u pakao, a onda ce vidjeti kako izgleda bolno mjesto.

(naravno, sad ce se Bakija ugristi za jezik i probati odgovoriti nesto
drugacije, da ne ispadne predvidljiv. Ali ako to napravi, opet ce se
vidjeti da je predvidljiv. Najbolje bi bilo da naprosto padne pod
tramvaj, to bi mi bilo neocekivano)

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 9 Dec 2003 12:29:16 +0100, "corwin"
wrote:
>> "Istina" koju ti koristis sastoji se od taman toliko
>> istine da su osobe na koje se tvoje uvrede
>> odnose zbiljske i postojece.
>
>Jedini problem koji imas s mojom istinom je da je bazirana na cinjenicama,
>javnim izjavama tih istih ljudi, koje gle sa vraga nisi u stanju oboriti,

Jedine cinjenice koje si ti koristio u svojim pljuvackim tiradama se
svode na konstataciju da su moji ucenici imali problema u zivotu.
Buduci da ne znam niti jednog covjeka koji nije imao problema u
zivotu, to je truizam. Koristiti nesto sto je opcenito vazece za
pokusaj diskreditacije neke pojedinacne grupe je otprilike ona vrsta
logicke pogreske koju bi napravio covjek koji bi pokazao prstom na
neke ljude i rekao "oni moraju svaki dan izlucivati izmet i mokracu".
Da, to je istina, ali beskorisna. Ti si konstatirao cinjenicu da neki
"moji ucenici" nemaju zavrsen fakultet, ali s druge strane si
ignorirao cinjenicu da dosta njih ima fakultet, ili ga jos naprosto ne
moze imati zato sto upravo studiraju. Onima koji su odustali od faksa
imputiras da su odustali zbog nesposobnosti, a ne zbog zakljucka da im
to nije potrebno, sto je takodjer potpuno proizvoljna pretpostavka
koja je takodjer i uvredljiva, ako se ima u vidu da se tu vrlo cesto
radi o ljudima koji su otisli s lakog faksa da bi radili iznimno tezak
intelektualni posao, npr. Bozo je odustao od filozofskog faksa zato
sto radi nekoliko bitnih stvari za SRCE i CARNet, pa se naprosto nema
vremena baviti beskorisnim studijem, i radije vodi sluzbu za izradu
aplikacijskih paketa i helpdesk za sistemce. Domchi, isto tako, radi
stvari koje bi su na tezinskoj razini iznad diplomskog rada, npr. kod
pripreme materijala za Gitu i YS, gdje je konzultirao prakticki sve
sto se krece po Internetu a cita i pise sanskrit, do te mjere da je
nasao nekoliko bitnih gresaka u Monier-Williams rjecniku, koji je
medjunarodni standard. Buduci da nitko od hrvatskih indologa na
sveucilisnoj razini nije desetljecima napravio nista korisno (osim
Mislava Jezica, koji je prevodio Rgvedu i neke upanisade), Domchijev
doprinos je definitivno na razini doktorata. S druge strane, Damir i
Bozo su na polju softvera napravili nekoliko stvari o kojima ne mogu
pricati zbog toga sto jos nisu podnesene patentne prijave, ali
definitivno cu Damiru predloziti da si napravi upgrade s dipl.ing na
dr.sci. na temelju tog rada. Ako u grupu "mojih" ubrajas stvarno sve
ljude koji se krecu oko mene, onda tu ima zapravo vise ljudi s
diplomom, magisterijem ili doktoratom, nego ostalih, tako da meni nije
jasno kako ti je uopce palo na pamet koristiti se tom vrstom kritike.
Zapravo, moja analiza pokazuje da su najcesce upravo ti s akademskim
stupnjem oni koji mi prave probleme, buduci da su upravo oni ti, koji
imaju najvise psihickih trauma koje su ih izmedju ostalog potakle da
se idu dokazivati preko faksa, a buduci da problem nisu rijesili, on
im predstavlja znatnu prepreku u duhovnom razvoju - oni naprosto imaju
dojam da nista ne vrijede i nista nisu u stanju, i cak ni ogromna
objektivna postignuca, poput diplome na teskom faksu, uspjeha u
struci, odlicnog posla i tome slicnog nisu u stanju eliminirati taj
dojam. Oni stalno imaju dojam da su nitko i nista, i ta praznina
iznutra ih toliko izjeda da se nisu u stanju pomiriti sa sobom,
osjetiti prihvacanje prema sebi i drugima, i duboko umiriti svoju
svijest, sto je nuzan preduvjet daljnjeg napretka.
S druge strane, posve suprotno dojmu koji ti pokusavas stvoriti, onima
koji su odustali od faksa to nije nikakva trauma i neuspjeh, nego
uspjeh: oni su konacno uspjeli osjetiti pomirenost sa sobom, nemaju se
potrebu dokazivati, nemaju potrebu za papirnatim potvrdama
vrijednosti, i oni naprosto rade ono sto vole i u cemu osjecaju
ispunjenje. Primjerice, Romana nije otisla s matematike zato sto je
bila neuspjesna; naprotiv, u trenutku kad je odustala islo joj je
bolje nego ikad. Davala je dva-tri ispita po roku, i imala je
prakticki uvjete za trecu godinu. Ali, njena motivacija za studiranje
je bila osjecaj frustracije i nevrijednosti, a kad se inicirala,
shvatila je da joj to naprosto ne treba, i da se ona zapravo ne zeli
time baviti, da je citav studij bio samo pokusaj da svima pokaze svoju
sposobnost. Moja pobuda za napustanje faksa definitivno nije bila
nesposobnost, buduci da ja cak nisam ni izasao na ispite; naprosto sam
se upisao, slusao predavanja jedan semestar, zakljucio da to nije to,
i otisao, i nastavio svoje obrazovanje neformalnim putem, citanjem
goleme kolicine literature i yogijskom praksom. Dakle, citav tvoj
koncept je pogresan, i jedini cinjenicni dio se sastoji u tome da je
dosta mojih ucenika doista napustilo formalno obrazovanje. Sve ostalo
je samo tvoja primitivna psovacka nadgradnja, nastala na temelju
potpunog nerazumijevanja psihologije, i na temelju zelje da posto-poto
pokusas diskreditirati ljude ciji je najveci grijeh to, sto te ne
shvacaju ozbiljno, i sto su im tvoje teorije smijesne. Primjerice,
posve je jasno da je tebi diploma temelj vrijednosti, i vjerojatno
jedino sto si u zivotu uspio napraviti, i razmisljas iz pozicije da bi
tebi morala biti golema osobna katastrofa da si kojim slucajem
napustio faks. Ali, vidis, vecini to uopce nije toliko bitna stvar, a
moze te pogoditi jedino ako ti je bitno, a nisi to uspio ostvariti. Ja
recimo stvarno ne znam sto bih radio s diplomom iz fizike. Ne bi mi
koristila ni za sto, buduci da se ne bih time bavio. Moram, doduse,
priznati da bih volio imati neki takav papir da ga tipovima poput tebe
mogu nabiti u sinuse, ali to bi bilo posve sitno zadovoljstvo,
nevrijedno truda, pogotovo buduci da bi ti ionako opet nasao neki
"argument". Isto tako mi je drago ako netko od "mojih" zavrsi nekakav
faks, cisto zato da im budale poput tebe ne mogu nista prigovoriti, a
vjerojatno ce imati i vecu placu. To su otprilike jedine stvarne
koristi od akademskog obrazovanja, koje sam ja uspio dokuciti.

>Mda, samo znas, ja sam ti na newsima tek oko godinu dana, a evo ljudi mi
>govore kako ti i tvoja horda terorizirate newse (a i prije BBS) vec preko 5
>godina. Ljudi vam se ponekad suprostave, no na kraju ipak zakljuce "da im
>nije u opisu radnog mjesta gubljenje vremena na budale koje su si od
>primitivizma i prostakluka napravile profesiju" (citat zavrsen). Tako da
>mozes biti prilicno uvjeren da mase ovdje o tebi i tvojoj sekti imaju
>prilicno jasno misljenje. I mozes isto tako biti siguran da te ja ne
>vrijedjam, dapace vrlo biranim rijecima iznosim istinu (koja te doduse
>pogadja). Naime, izvan okvira ovih newsa, u privatnoj korespodenciji i
>kontaktima uglavnom te se referencira s npr. "ona vreca govana".

Vidim s kojom se vrstom ljudi druzis. Similis simili gaudet.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 9 Dec 2003 13:43:13 +0100, "Mutteqin"
wrote:

>Opet predpostavka, rekoh ?ta mislim o predpostavkama. Eto, jest te?ko ne?to
>skinut na internetu od bilo kog, evo imam evan?elja, prevodili ih
>hrvati,zna?i kada bih ih postao zna?ilo bi da ih je postao nekih hrvat,
>dovoljno je staviti samo neki nick njima svojstven.

Vidim da ti logika ne ide bas dobro. Naime, kad bi netko citirao
evandjelja (ona prava) bez komentara, i kad bi koristio prijevod
Krscanske Sadasnjosti, tada bi i pretpostavka da je to poslao Hrvat,
odnosno krscanin, bila prilicno vjerojatna. Osim toga, vidim da dosta
ljudi prigovara pretpostavkama koje imaju dobre temelje, a s druge
strane nemaju nista protiv daleko slabije utemeljenih pretpostavki.
Primjerice, islam je utemeljen na pretpostavci da je Muhamedova
tvrdnja o bozanskom ukazanju istinita, te da je on doista prorok, iako
protiv te pretpostavke govori prakticki citav korpus poznatih
cinjenica o njegovom zivotu. Ako imas nesto protiv pretpostavki, onda
bi islam kao religiju trebao zamijeniti skepticizmom, koji bi ti bolje
pristajao.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 9 Dec 2003 08:12:12 +0100, "Mutteqin"
wrote:
>Šta mislim o evan?eljima sam ve? rekao, moja opaska se odnosi isklju?ivo na
>spremnost pojedinaca u bla?enju po muslimanima u svakoj prilici. Ko mo?e
>garantovati da je ovaj
>post poslao musliman ?ak ako bi on i rekao da jeste musliman?!?

Dedukcija. Tim tekstom se u propagandne svrhe koriste prakticki jedino
muslimani, sudeci po komentarima na internetu (nije ni cudno, kad je
iz strukture teksta vidljivo da mu je i autor musliman), a i prijevod
citiranog teksta je napravio musliman, stovise isti onaj musliman koji
je preveo Kur'an na bosanski, Mustafa Milvo, koji je, stovise, prije
godinu i pol takodjer nesto postao na grupu (Message-ID:
). U takvoj situaciji, pretpostavka da je
tekst na grupu ponovo poslao neki musliman je jako vjerojatna.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 9 Dec 2003 08:10:56 +0100, "corwin"
wrote:

>> Hajde malo navedi primjere tih "pogrda"? A ja cu zamoliti Feniksa da
>> napravi zbirku pogrda koje si ti uputio meni i mojim ucenicima, samo u
>> zadnja dva dana. Moze?
>
>Ne moras se truditi, ne pada mi na pamet da ponovo citam **tvoje bljuzge**, a
>valjda i tako znas sto si pisao. Ne moras ni opterecivati Feniksa, prvo, i
>tako ne pratim njegove postove, **bar dok mu ne prodje proljev**, a drugo nije
>mi problem da ti sve lijepo ponovim ovdje.

Evo, samo u ovom paragrafu imamo dvije uvredljive izjave, jedna
usmjerena prema meni, druga prema Feniksu, a citava recenica je
srocena uvredljivo na toliko instinktivan nacin, da to valjda nisi ni
primjetio, buduci da ti je prirodno poput disanja. Toliko o *istini*
na koju se pozivas u daljnjem tekstu. "Istina" koju ti koristis
sastoji se od taman toliko istine da su osobe na koje se tvoje uvrede
odnose zbiljske i postojece. Manje istine u svemu sto pises bilo bi
jedino kad bi umjesto zbiljskih ljudi vrijedjao jednoroge, vilenjake i
patuljke.
Nije ni cudno da tebi i onom tipu s petnaest imena toliko smeta
Martina sa svojim tvrdnjama da je istina ono sto je utemeljeno u
stvarnosti, i da to jest neovisno o necijem misljenju. Ti bi, naime,
rado uzeo neke cinjenicne podatke, nahranio njima generator uvreda, i
rezultat proglasio istinom. Ali to ti bas i ne pali, jer u trenutku
kad netko drugi uzme sirove podatke i na temelju njih izvede
zakljucak, moci ce na temelju toga ekstrapolirati tvoj misaoni aparat,
a zakljucak do kojeg ce doci nece biti laskav po tebe. Isto tako,
prica o tome da ti samo uzvracas na "nase" uvrede takodjer ne stoji,
buduci da je iz tekstova ocito da si ti taj koji zapravo generira
uvrede, na koje ti netko ponekad nesto uzvrati, ali ljudi se uglavnom
samo sablaznjavaju nad citavom situacijom.
Sve u svemu, iskreno se nadam da ce ljudi poceti misliti svojom glavom
u dovoljnoj mjeri da prozru psiholoske trikove i varke kojima se
koriste manipulatori poput tebe, pokusavajuci upravljati raspolozenjem
mase.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 8 Dec 2003 22:51:43 +0100, "corwin"
wrote:
>"Danijel Turina" wrote
>
>> Malo si se zanio. Naime, po tebi nitko nije sipao nikakve pogrde,
>
>Ma naravno, zaboravio sam da je to tvoj normalan nivo komuniciranja.

Hajde malo navedi primjere tih "pogrda"? A ja cu zamoliti Feniksa da
napravi zbirku pogrda koje si ti uputio meni i mojim ucenicima, samo u
zadnja dva dana. Moze?

>> ... ja i moji ucenici smo radili.
>
>A da ? No i dalje i ti i ostali imate problema da se sjetite bar jedne
>hvalevrijedne stvari koju ste napravili.

Nije pretjerano pohvalno isticati vlastite zasluge.

>Pises da ocekujes pisma bombe, dizanje auta u zrak ...

Molim? Ti si totalno izgubio kontakt sa stvarnoscu.

>sada
>si vec dosao dotle da mene optuzujes da ti pokusavam preoteti sektu i
>sljedbenike (je li to zbog toga sto cujem da se suska kako ti jos netko
>odlazi Feliksovim stopama ?)... sve u svemu to je znani put koji te sasvim
>sigurno vodi u finalnu fazu. Paranoidna shizofrenija.

O, da, slazem se, ali nisam mogao vjerovati da ce se tako naglo
razviti. Nije ti bilo pametno toliko gadno napasti istinu i dobro,
buduci da laz i zlo vode u ludilo. Sad ga imas, i moram reci da nije
ugodan prizor. Zapravo, nista u vezi tebe nije ugodan prizor.

--
http://www.danijel.org/