On Mon, 29 Dec 2003 19:41:34 +0100, "slap"
wrote:
>> Nije li ono Homeini sličnu kletvu nabacio na Salmana Ruždija?
>
>Vasi su udarci niski pa evo da malo "branim" Danijela Turinu :
>Neznam kakav osjecaj stoji iza Danijelove rijeci "za mene si proklet", ali
>nije nikome izrekao fizicku prijetnju kao Homeini. Danijel jednostavno
>nemilosrdno otresa prasinu sa cipela ispred Tomislavovog kucnog praga i ide
>dalje. To je nemilosrdno od jednog ucitelja,ali on najbolje zna na sto ga je
>to natjeralo.

Ne bas. Krajnje precizno, ako bas moram, to bih postavio kao
konstataciju da se Tomislav u cijelosti odrekao Boga i vrline, da je
odabrao djavla za svoga oca i da ce zajedno s njim bastiniti nistavilo
u paklu. Moja kletva je, zapravo, svjedocenje istine o tome, odnosno
istoznacna je izjavi "nad tobom ce se na tvoju propast vrsiti Bozja
pravda, i neka je vjecna slava Bogu koji ti je u cijelosti suprotan" i
izjavi "ove tvoje rijeci neka ti sude pred Bogom, i neka ti istina
bude propast".
A sto se tice nemilosrdnog, mogu ti reci da sam se _ja_ uzasnuo kad
sam znao pitati Boga za sudbinu nekih ljudi, za koje sam mislio da ce
samo biti ostro karmicki kaznjeni, a vidio sam da ih ceka propast. Ja
sam neznalica i uvijek sam preblag, ali ako ja nekoga osudim, onda
definitivno nije rijec o dobrom a neshvacenom tipu, nego prije o
poglavici vragova koji si je izbusio kanal do fizickog plana i tamo
djeluje. Mene je znala iznenaditi Bozja blagost, kad sam vidio koliko
ce mnostvo ljudi na temelju samo dobrog a nesavrsenog izbora postici
oslobodjenje, ali znao sam se iznenaditi i vidjevsi koliki ce
propasti, a za neke od tih bih volio da bude drugacije. Doduse, kad ih
vidim kako govore pogane lazi, i ponasaju se drsko i bahato prema
postovanja vrijednim osobama, prodje me napadaj blagosti. Bog je
daleko mudriji od mene, i sva sreca da je tako, jer bih ja u svojoj
nesavrsenosti pomilovao mnoge teske zlotvore, i postavljao prevelike
zahtjeve pred one dobre. S druge strane, Bog je pak pred dobre znao
postavljati i daleko stroze zahtjeve, kad ja nisam (uglavnom
zahtijevajuci veca odricanja i pozrtvovnost na fizickom planu, te vise
vjere), tako da to sve opet dodje na Njegovo.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 29 Dec 2003 19:09:42 +0100, "slap"
wrote:
>> Otkupljenje o kojem pricaju krscani, jest ponovna uspostava veze s
>> Bogom, uspostava predanosti Bogu i utemeljenje u istini - kao sto Isus
>
>Otkupljenje u krscanskom smislu je pomoc Kristovog Duha u nama da se grijeh
>razradi,unisti bez patnje,tj. kroz pokajanje i prastanje koje primamo.
>Istina koju u tom smislu usvajamo vodi nas razumijevanju grijeha i
>razgradnji istog te usvajanje bozanskih vrlina naravno.

To je sve malo kompliciranije nego se krscanima cini. Naime, to da u
procesu nema patnje, to je jako upitno vec i iz primjera Pavla, koji
je dosta pricao o tome i koji je dobar primjer. S druge strane treba
imati u vidu da ja ne pricam o razlaganju karme, kao posljedici, nego
o obnavljanju veze s Bogom, sto je nuzan dio teologije milosti, koja
je ugaoni kamen krscanstva. Krscanstvo, naime, uvodi upravo taj aspekt
Bozje sile koja u covjeku djeluje na takav nacin da je njena
posljedica zakonski zivot, bez posebnog truda na pridrzavanju zakona,
a narav te sile je ljubav, kao sto Pavao objasnjava u poslanici
Rimljanima.

>> nedostatak unutarnjeg mira, nedostatak sklada, nedostatak icega
>> pozitivnog. Takav zloduh sam sebe izjeda u mraku, i zeli jedino siriti
>> svoju prazninu i zlo, da proguta i druge. Tolkien je fantasticno
>> opisao takve u svojim knjigama, nigdje nisam vidio bolji opis.
>
>Satansko posudjuje energiju svoju i raspiruje ono negativno u nama,nase
>strasti cine to isto.

Ne bih rekao da se radi samo o tome. Naime, radi se o tome da se
prigusi vertikala, da se navede covjeka da odvrati svoju svijest od
unutarnje, suptilne stvarnosti prema vanjskoj, gruboj, i da se grubu
vanjsku stvarnost uzme kao temeljni kriterij duhovnosti, a rezultat je
sebicnost, materijalizam, oholost, duhovno sljepilo i zanemarivanje
Boga i Bozanskog. Ali, nuzan uvjet je da sam popusis foru i sam se
upropastis. Sotona to ne moze napraviti umjesto tebe. On ti nacrta
laznu sliku i nabije ti ju na nos, ali ti moras u nju povjerovati,
moras na temelju te vjere djelovati i nastaviti se toga drzati, i tako
ces propasti. Sotona dakle pred tobom drzi putokaz u provaliju, ali ti
moras hodati tim putem, nece te on baciti.

>To negativno ne smije se razmim meditacijama
>smirivanja umrtviti,sakriti,negativno se treba probuditi,sagledati ga i
>svjesno razgradjivati uz pomoc Krista,

Ne znam sto sad s tim hoces reci. Meditacija je naime moguca tek kad
si u maloj mjeri osjetio Bozansko, i onda se na To usmjeris, a to
usmjerenje i ustrajnost u njemu jest meditacija. Dakako da je onda
meditacija savrseno sredstvo za borbu protiv demonskog, koje upravo
zeli prigusiti taj osjecaj Bozanskog iznutra, i covjeka usmjeriti
prema izvanjskom, gdje ce lutati u bespucu i propasti, bez veze s
izvorom ispunjenja.

>>Istinu i odbaciti je da bi sebe prokleo i u prkosi Bogu umro.
>>
>> Da, to tocno tako funkcionira. To je razlog zasto je Isus za Judu
>> rekao da bi mu bilo bolje da se nije ni rodio. Zasto, zato sto je
>> ovako imao prilike vidjeti Isusa, upoznati ga i izdati, i tako
>> zavrsiti u paklu.
>
>Juda je vec imao neku vrstu pokajanja dok je odbacio novac,dok je priznao
>gresku i dok se je ubio.

Mislim da je njegovo odbacivanje novca samo rezultat zgadjenosti i
osjecaja totalne unutarnje ugasenosti i praznine, koju je pokusao
nekako ispraviti time sto je bacio novac i ubio se, ali iskreno, ne
mogu reci koliko je to imalo ucinka, jer nemam izravnog uvida u
njegovu sudbinu, nisam nikad gledao u tom smjeru, pa se moram drzati
nagadjanja.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 29 Dec 2003 19:14:34 +0100, "slap"
wrote:
>> > Nema dvije ili tri ili milijun dusa. Dusa je jedna, dusa je sam
>> > Bog, Bozji aspekt koji prosijava kroz Kreaciju.
>>
>> Ovo je tvoja formulacija, tvoja izmisljotina. Meni se cini da Gita prica o
>> Troje, o jivi, o Brahmanu, kao i o Parambrahmanu, sto je u krscanstvu
>> ekvivalentno Sinu, Duhu Svetom, te Ocu.. iako ne bas u potpunosti, buduci
>> se tamo kaze da je Sin jedan, dok se u Giti kaze da je takvih sinova
>
>Reagirat cu samo na ovo gore: ako se sijecam dobro ima jedan stih Krisne u
>Giti "Iako izgledam podjeljen,jedan sam i jedinstven". Nije li to u vezi sto
>Turina hoce reci?

Da sad ne citiram cijelu Gitu, nego samo relevantne dijelove, ali tu
se radi o temeljnoj istini vedante, koju valjda nitko osim hare
krishni ne dovodi u pitanje, a oni su poznati kao indijska vrsta
jehovinih svjedoka i nemaju pojma o vedanti. Upanisadi su prepuni
usporedbi o jednom mjesecu cija refleksija pada na razlicita jezera,
istom prostoru u razlicitim posudama, o istom mlijeku u razlicitim
kravama i slicno - uglavnom, temeljna istina vedante je da je atman
jedan i nepodijeljen u svojoj biti, da je u stvari brahman, ali da se
uslijed neznanja opaza kao podijeljen u bicima, kao jivatman (jivan),
a da stanje samospoznaje, odnosno nirvitarka samapatti iliti
nirvikalpa samadhi, nastupa spoznajom Mene koji sam Jedan u svim
bicima. Netko tko to ide osporavati, samo pokazuje da je u vedantu
zalutao.

2.30
Onaj, koji je vječan i ne može se ubiti, boravi u tijelu svakog bića,
O Bharato.
Stoga ni za jednim bićem ne trebaš žaliti.
...
5.7
Usredotočen u yogi, pročišćene duše,
u cijelosti ovladavši sobom,
savladavši osjetila,
čije je jastvo Jastvo svih bića,
iako djeluje, nikada se ne vezuje.
...
6.29
Jastva učvršćenog u yogi,
sve vidi jednakim očima,
opažajući Jastvo u svim bićima
i sva bića u Jastvu.
...
7.5
Osim te, niže prirode, o Moćnoruki,
znaj da postoji i Moja viša priroda,
koja čini život bića,
i koja daje život stvorenome svijetu.

7.6
Ona je ishodište
iz kojeg se sva bića rađaju.
U Meni se tako
sveukupnost svijeta
stvara i nestaje.
...
8.22
Tog Vrhovnog Purušu,
u kojem su sva bića sadržana,
koji sve prožima,
može se doseći potpunom predanošću.
...
9.4
U svom neočitovanom obliku,
Ja prožimam čitav svijet Sobom.
Sva su bića u Meni,
ali Ja nisam u njima.

9.5
Ipak, u Meni toga svega nema.
Uvidi tu moju Božansku moć!
Stvoritelj sam i održavatelj bića,
ostajući im svima transcendentalan.

9.6
Kao što moćan vjetar,
koji puše sa svih strana,
ostaje uvijek smješten u prostoru,
jednako tako, znaj,
sva bića prebivaju u Meni.

9.7
Sva bića, o Kuntin sine,
na kraju kalpe ulaze u Moju Prakrti,
a na početku slijedeće kalpe
Ja ih ponovo stvaram.

9.8
Oslanjajući se na svoju Prakrti,
Ja ponovo i ponovo stvaram
to mnoštvo bića, samom snagom Prirode.
...
9.13
Ali velike Me duše, o Partha,
nalazeći utočište u Božanskoj prirodi,
obožavaju smirena uma,
znajući Me kao neiscrpni temelj bića.
...
18.20
Ono znanje, koje vidi jednu,
neuništivu zbilju u svim bićima,
nepodijeljeno u podijeljenom,
znaj kao sattvično.


--
http://www.danijel.org/

On Mon, 29 Dec 2003 19:36:47 +0100, "Martina Zagar"
wrote:

>mene ti to samo zabavlja. Nece mi biti zabavno dok se tomislav javi i strese
>svu silu otrova, tako da ce mi pretezita unutrasnja reakcija biti: "Boze,
>kako je to moguce...." (to mi je najcesca reakcija, samo u raznim
>stupnjevima zgrazanja), zato lijepo gledaj i uci.

Je, fakat je Bakija u usporedbi s Tomislavom suptilan kao drveni
cesalj. Tomislav anticipira tri koraka unaprijed kad je popusio i
plasira preventivnu mrezu lazi. A nije bas da je Tomislav nesto
posebno suptilan, to su sve isto standardna sranja na razini najnizeg
astrala, namijenjena naivcima. Nisu to fore koje bi mogao popusiti
Domchi ili Romana, oni samo rasire krila i vide da ga time rasturaju,
i sve im je jasno, ali netko drugi, tko je vec otprije upetljan u
samoobmanu i ima problema s osjecajem vrijednosti i duhovnom
dezorijentacijom, za njega mogu biti ili pogubni, ili ce se, kao ti,
trgnuti i probuditi.
Nazalost, Felixa je sjebao, i to trivijalnom lakocom. :( Uzasno me
iznenadilo kad sam vidio da mu je to proslo, to stvarno nisam
ocekivao, iako u retrospektivi ima smisla. Tebi je prosao isprve, ali
si se trgla kad si vidjela sto ti se desava.
S druge strane, Bakija valjda jedino bosancima izgleda plauzibilno.
:))

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 29 Dec 2003 18:20:38 +0100, "Martina Zagar"
wrote:
>"corwin" wrote:
>>
>> Cega se to plasis Martina ?
>
>Tebe, corwin. Toliko si direktan da se sva jadna poplasim i ostanem bez
>teksta.
>
>Rekla sam ti da si diletant.

Ali, da ne znas iz iskustva, da samo gledas sa strane, da ne poznas
nikoga uzivo... sjecas se? ;)
Jedni vele jedno, drugi vele drugo, jedni druge optuzuju za laz...
On zapravo zeli da prevlada zbunjenost, da traje sto dulje i da
paralizira vecinu. To je sve predstava za publiku, za treca lica.
Demagogija.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 29 Dec 2003 17:34:16 +0100, "Martina Zagar"
wrote:
>> dok su tvoje klevete i objede
>> satkane na tkivu lazi i ne mogu izdrzati ni minimalnu provjeru.
>
>:))))

Fakat, koja je to smijurija. Hrpa lazljivaca koji se skrivaju iza
monitora i fabriciranih pricica, i prodaju maglu, pozivaju se na
istinu. Ubila ih istina, da Bog da.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 29 Dec 2003 17:32:24 +0100, "Martina Zagar"
wrote:
>> Ne radi se o tome, krivo si procijenila situaciju.
>
>Mislis, krivo sam procijenila sada, pretpostavljajuci da je kod Andreja
>najveci problem neznanje?

Da. Nema to veze s neznanjem, on ima duboke osobne razloge za
ustrajenje u besmislicama u kojima ustraje, inace bi i njemu bilo
jasno da to ne drzi vodu.

>> Radi se o tome da
>> on zna sto je Tomislav (BTW, znam da zna, rekao mi je), a zna i da je
>> on daleko odmakao na putu da postane isti takav (i to je isto rekao).
>
>Kad u tom svjetonazoru "covjek u paklu" znaci realan covjek, odrezan od
>svih zamki lazno lijepog i dobrog... Buduci da je sve dobro lazno, ostaje
>jedino poigravati se sa povrsnim zadovoljstvima, iz inkarnacije u
>inkarnaciju, pa mozda od svega skupa nesto ispadne, Bog ce se pobrinuti...
>:(((

Po mogucnosti onakav "Bog" kakvog Hare Krishne zalijevaju jogurtom.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 29 Dec 2003 15:29:08 +0100, "Martina Zagar"
wrote:
>> To je najlakse uraditi, "nisam ja kriv sto sam u komi vec
>> netko drugi". Ako si sve ovo osjecala, sto ga nisi otkantala i poslala
>> "smokve soliti". Da li je Tomislav prilazio tebi ili si ti prilazila
>> Tomislavu? Po mom iskustvu sa tobom, rekao bi da si ti njemu prilazila i
>> nisi dozivjela ocekivanja. Naravno, tada su ti drugi krivi za to a ne ti
>> sama.
>
>Ma daj, totalno si pod dojmom koji ti je on stvorio. To sto sam pisala tebi
>jer sam zeljela podijeliti svoje iskustvo je moja vrhunska glupost, sigurno
>nisam ocekivala biti popljuvana, no, nista nije zalud.

Ne radi se o tome, krivo si procijenila situaciju. Radi se o tome da
on zna sto je Tomislav (BTW, znam da zna, rekao mi je), a zna i da je
on daleko odmakao na putu da postane isti takav (i to je isto rekao).
Ista ona praznina koja je u Tomislavu, postoji u Andreju. On se
identificirao s Tomislavom na slican nacin kao i ti prije, iz slicnog
razloga, i sad se svim snagama trudi dokazati da sam ja u krivu, jer
ako sam u pravu, on smatra da je izgubljen, a ne vjeruje da je u
stanju napraviti stvarni iskorak. Dakako, on bi logicki trebao znati
da mu je to uzaludno, ali se odlucio na guranje glave u pijesak, i
uvjeravanje ljudi okolo u lazi, kao da ce od toga imati ikakve
koristi. Isuse, ti ljudi su totalni ludjaci, kad malo pogledam njihove
pobude i djelovanje, to je sve cista ludnica. To su sve fore po
sistemu ako ti religija veli da ces zavrsiti u paklu ako nastavis
nesto raditi, umjesto da to prestanes raditi promijenis religiju i
mislis da si rijesio problem.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 29 Dec 2003 11:16:16 +0100, "Martina Zagar"
wrote:
>> Eh, steta, da. Steta da nemaju prilike vidjeti tih nekoliko zombija
>> tupih, mrtvih ociju, koji ovdje poziraju kao "samostalne osobnosti" i
>> koji su svi veseli i zajebavaju se i puni su zivota, i koji svi bolje
>> od mene znaju kako bi ljudima objasnili duhovne istine, koji su svi
>> svjesni mojih zabluda i iz svoje duhovne punine zele drugima prenijeti
>> to znanje, kako bi ih oslobodili i ucinili velikima.
>> Nema veze sto je to Luciferova retorika.
>
>Meni je totalni bed to gledati i uopce se ne mogu utjesiti time kako ce
>svatko dospjeti tamo gdje mu je mjesto. Vidim hipoteticku sebe kako me
>zbunjuje hrpa ljudi kojima se glavno iskustvo sastoji u slaganju plitkih
>umnih konstrukcija, i ne znam jesam li vise ljuta ili jadna.

Tih nekoliko mrakova zele napraviti veliko zlo, zele zbunjivati ljude
namjernim lazima, kako bi ih odvratili od istine i naveli da zakljuce
da je zapravo sve kurac. Da, bojim se da ce odredjeni postotak ljudi
reagirati tocno tako, ali u jednom manjem, bitnijem postotku ljudi ce
se javiti reakcija koju oni nisu bas predvidjeli, reakcija gadjenja
nad svime sto oni rade. Tako ce na kraju i od njih, neovisno o
njihovim namjerama, proizaci dobro. Doduse, njih ce stici pravda, i
mogu reci da se tome neizmjerno veselim.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 29 Dec 2003 02:18:31 +0100, "Martina Zagar"
wrote:

>Steta sto te ljudi nemaju priliku upoznati bolje pa vidjeti
>sto se krije iza tih tvojih isfuravanja na newsima.

Eh, steta, da. Steta da nemaju prilike vidjeti tih nekoliko zombija
tupih, mrtvih ociju, koji ovdje poziraju kao "samostalne osobnosti" i
koji su svi veseli i zajebavaju se i puni su zivota, i koji svi bolje
od mene znaju kako bi ljudima objasnili duhovne istine, koji su svi
svjesni mojih zabluda i iz svoje duhovne punine zele drugima prenijeti
to znanje, kako bi ih oslobodili i ucinili velikima.
Nema veze sto je to Luciferova retorika.

--
http://www.danijel.org/