On Fri, 08 Oct 2004 16:29:07 +0200, Miroslav Zubcic wrote:

>>> Nije istina. Niti jedan od najvecih zlocinaca u povijesti nije bio
>>> krscanin. Inkvizicija je pobila manje ljudi u nekoliko stoljeca, nego
>>> Staljin u godini dana. U usporedbi s ateistickim zlocincima, krscanski su
>>> prakticki dobrotvori.
>>
>> A kaj je sa krscanskim sputavanjem slobodne misli?
>
> Jesi li siguran da nije bilo velikih zlo?inaca xiana?

Da. U usporedbi sa ateistima, "sekularnim humanistima" i ostalim
"progresivcima", krscanstvo je prakticki cisto. Cak i najgori zlocinci
krscani su sitne ribe u usporedbi s ateistickim ekvivalentima, otprilike
kao Todoric u usporedbi s IBM ili Oracle. Isto tako, kao "zlocini
krscanstva" se navode stvari u kojima je krscanstvo zapravo bilo pozitivni
element. Krizarski ratovi su, primjerice, bili obrambeni, jer se islam
agresivno sirio i osvajao sjevernu Afriku, malu Aziju i Europu.
Konkvistadori su doduse radili zlocine, ali kad pogledas nad kim, vidjet
ces da su istrijebili Asteke i slicne zlocinacke civilizacije koje su imale
praksu godisnjeg zrtvovanja cca 10000 ljudi svojim bogovima, i zapravo je
od njihovog unistenja svima bilo bolje. Takodjer, krscanima se pripisuju i
zlodjela ljudi koji s krscanstvom zapravo nisu imali nikakve veze osim
formalne, otprilike onakve kakvu ima vecina onih, koji su u HR deklarirani
kao katolici - recimo, kad bi netko rekao da su cetnici koji su klali po
Vukovaru i Srebrenici krscani, a njihovi zlocini da su zlocini krscanstva.
Kad se apstrahiraju takve stvari, i ostave samo striktno ideoloski zlocini,
dobijemo prakticki jedino inkviziciju, za koju smo vec milijun puta na
newsima pokazali da je imala zanemariv ucinak u usporedbi sa samo jednim od
desetak ateistickih zlocinackih pokreta i ideologija, poput Kmer Rouge,
Sendero Luminoso, marksizma itd.
Dakle svi tu inkviziciju navode kao nekakvu veliku grozotu, a zapravo je
dovoljno pogledati cinjenice, pa da se netko moze s pravom sramiti svojeg
ateizma, u cije ime su nad covjecanstvom, odnosno protiv njega, cinjena
najveca zla koja ono pamti. Kad krscanstvo ubija, ono u pravilu ubija na
sitno. Ateisticki sustavi pak od ubojstva prave masovnu industriju.
Krscanski zetelac smrti koristi srp, a ateisticki vozi kombajn.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 08 Oct 2004 15:04:31 +0200, Mungos wrote:
>>> A ma nemoj? Tko je vodio "Svetu Inkviziciju"? VI, krscani!
>>> Koji su najveci pedofilcine na svijetu? Katolicki svecenici!
>>> Neki od najvecih zlocinaca u povijesti su bili krscani.
>>
>>Nije istina. Niti jedan od najvecih zlocinaca u povijesti nije bio
>>krscanin. Inkvizicija je pobila manje ljudi u nekoliko stoljeca, nego
>>Staljin u godini dana. U usporedbi s ateistickim zlocincima, krscanski su
>>prakticki dobrotvori.
>
> Nije poenta u tome da se licitira ko je ve?i zlo?inac body count-om, ve? je
> u tome da su i jedni i drugi stoka zlikova?ka. Ubijaju?i u ime Boga ili
> svetske revolucije je ista glupost.

Ja zapravo ne znam na koga ti tocno mislis s krscanske strane. Isto tako,
kad ustanovimo na koju osobu mislis, trebalo bi ustanoviti je li ta osoba
stvarno krscanin, odnosno je li njegova praksa u skladu s krscanskim
naukom. S druge strane, ne vidim nikakvih problema u ustanovljavanju da je
Hitler bio pripadnik onoga sto bismo danas nazvali New Age (vjerovao je u
razlicite magijsko-sarlatanske prakse), a Staljin i Pol Pot ateisti.

> koja druga. Ko je od komunista-ateista poverovao da je Staljin Bog nije
> imao problema da izvr?ava "bo?ju volju" pa makar sve pobio.

Mi ovdje ne raspravljamo o tome, nego o tezi da su krscanstvu tipicno
svojstveni zlocini.

> ribe par dana i sli?ne nebuloze ili da je ?ivot jurnjava za rajem po
> _svaku_ cenu a moral isklju?ivo stvar straha od kazne i stoga

E vidis, moral zbog straha od kazne se u praksi pokazao kao daleko bolja
stvar od onoga sto nastaje kad se pod utjecajem ateizma ukloni takav strah,
pa si covjek dopusti stvarno i napraviti sve ono, sto mu padne na pamet.

> U tome je ceo problem. Procenat prave moralnosti - iako tragi?no mali - u
> svetu je ipak, na svu sre?u, ve?i od procenta iskrene religioznosti.

Takve postotke si dobio nekakvim znanstveno relevantnim istrazivanjem, ili
naprosto nagadjas?

> potvr?uje. Pore?enja i generalizacije tipa vernici=moral vs.
> nevernici=nemoral ili vice versa su te?ki proma?aji i ni?ta vi?e.

Koliko sam vidio, takva teza ne stoji. Naprosto, statistika pokazuje da su
ateisticki zlocinci daleko gori, naprosto po kriteriju kvantitete zlocina.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 8 Oct 2004 14:29:24 +0200, Gjuro wrote:

>> Nije istina. Niti jedan od najvecih zlocinaca u povijesti nije bio
>> krscanin. Inkvizicija je pobila manje ljudi u nekoliko stoljeca, nego
>> Staljin u godini dana. U usporedbi s ateistickim zlocincima, krscanski su
>> prakticki dobrotvori.
>
> A kaj je sa krscanskim sputavanjem slobodne misli?

Kojim tocno? Samo mi nemoj spomenuti Giordana Bruna i Galilea, jer cu
poceti vristati (za detalje vidi groups.google.com).

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 8 Oct 2004 11:45:40 +0200, Gjuro wrote:

> A ma nemoj? Tko je vodio "Svetu Inkviziciju"? VI, krscani!
> Koji su najveci pedofilcine na svijetu? Katolicki svecenici!
> Neki od najvecih zlocinaca u povijesti su bili krscani.

Nije istina. Niti jedan od najvecih zlocinaca u povijesti nije bio
krscanin. Inkvizicija je pobila manje ljudi u nekoliko stoljeca, nego
Staljin u godini dana. U usporedbi s ateistickim zlocincima, krscanski su
prakticki dobrotvori.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 7 Oct 2004 16:53:18 +0200, BlackKnight wrote:

> Ti kazes meni da zivim u bajci, ja kazem tebi,

Osim sto su dokazi na mojoj strani. Pa-pa.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 7 Oct 2004 16:26:54 +0200, BlackKnight wrote:
>>> A da si ti lijepo onda spicis metak u celo i oslobodis svoju dusu tereta
>>> fizickog tijela? Ili je fizicko tijelo zapravo karma duse koju ona mora
>>> prozivjeti i samoubojstvom ce samo pogorsati situaciju? :p
>>
>> Vidis kako znas.
>>
>>
>
> E da, a otkud ta karma? E to je sad dio neke religije, vjere... I tako
> dalje i tako dalje i tako dalje.

To ti je dio opazanja stvarnosti.

> Dakle dosli smo od poludokazanih NDEa do astralnih osjetila, karme,
> duse. Jel vidis sad na sta ciljam?

Krivo razmisljas. Ti si obrnuo logiku, pa proglasavas NDE upitnim zato sto
religije naucavaju slicne stvari. Zapravo, trebao bi zakljuciti da su
religije utemeljene na istini, zato sto u NDE imaju potvrdu.

> Predstavljate NDEe kao dokaz cjelokupnih vasih teorija i vjera a oni
> zapravo mogu dokazati samo jednu stvar a to je da postoji "onaj
> svijet"... i nista vise, nikakvu karmu, astralna osjetila ni bilo kakve
> budalastine o kojima sarlatani trube...

Sarlatan si ti, i to smo ovdje dokazali.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 7 Oct 2004 16:12:04 +0200, BlackKnight wrote:

> srce. Dakle imamo sva potrebna tkiva, osjetila, subjekta(mozak) i ne
> vidim razloga zasto bi njegov vid i sluh bili posljedica neceg
> nadnaravnog, astralnog itd.

Daj shvati da ljudsko oko gleda ono sto je ispred njega, a ne iz suprotnog
smjera i u drugim prostorijama. Isto tako, shvati da ti fizicka osjetila i
mozak nista ne vrijede kad prestanu raditi, odnosno kad se iskljuce. NDE
nastupa onda kad se osjetila ugase, u stanju smrti, dakle dublje od sna,
nesvijesti i kome, dakle kad srce ne radi, disanje ne radi i mozak ne radi.
Takav les se modernim metodama povremeno moze ozivjeti i onda ljudi
ispricaju sto su dozivjeli za to vrijeme, ali takvo mrtvo tijelo je
svejedno les. Naprosto, medicina je toliko napredovala da svjeze,
neraspadnute leseve povremeno uspije i reanimirati, pa su se pojavila NDE
iskustva.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 7 Oct 2004 16:00:54 +0200, BlackKnight wrote:

> Opet su ateisti hrabriji od vjernika jer oni ne vjeruju unatoc
> mogucnosti da ako su u krivu sigurno ce zavrsit u tom paklu zbog nevjere
> :p

Naprotiv: ne vjeruju upravo zato da bi izbjegli suocavanje s tom
mogucnoscu. Naprosto ne vjerujes u postojanje pakla i radis sto hoces. Ako
te muci savjest, odes kod psihijatra da ti pomogne iskorijeniti tu
"nezeljenu emociju" nastalu zbog "podsvjesnog utjecaja konzervativnog
krscanstva". Kad se pojavi dokaz koji govori da si u krivu, naprosto ga
ignoriras i velis da je krivi zato sto ti se ne uklapa u svjetonazor. U
divnoj bajci zivite, bas steta da smrcu nastupa budjenje.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 7 Oct 2004 15:16:15 +0200, Drazen Simunic wrote:

> Napravio sam gresku. Vid je mentalna slika okoline odvojena od subjekta.
> Ne od osjetila kako sam napisao. Osjetila uopce nisu bitna. Bitno je da
> bez subjekta nema osjeta. To sam stel rec.

Da, to je jasno. Ali problem, po mojem misljenju, jest kako astralno tijelo
tocno vizualno percipira fizicki plan. Mislim da se istina o tome otkriva u
duhovnim vizijama, u kojem su predmeti fizickog plana promjenjivo prozirni,
i percipiraju se kao slike od svjetlosti. Dakle ne vidi se na nacin na koji
to oko vidi, nego se gleda dublja razina stvarnosti. Ne znam je li to
slucaj s obicnim ljudima koji dozive NDE (cini mi se da nije), ali sasvim
je moguce da oni zbog uvjetovanosti odredjenim tipom ogranicenja jos neko
vrijeme po inerciji percipiraju stvari onako kako su navikli, dok sveci u
svojim vizijama instinktivno idu dublje, na razinu gdje ne samo da opazas,
nego mozes i mijenjati.
NDE su u tom smislu zanimljiv izvor podataka o tome kako stvar percipiraju
obicni, a ne iznimno duhovno napredni ljudi.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 7 Oct 2004 13:07:16 +0200, BlackKnight wrote:

> A da si ti lijepo onda spicis metak u celo i oslobodis svoju dusu tereta
> fizickog tijela? Ili je fizicko tijelo zapravo karma duse koju ona mora
> prozivjeti i samoubojstvom ce samo pogorsati situaciju? :p

Vidis kako znas.

--
Homepage: http://www.danijel.org/