On Mon, 4 Oct 2004 09:45:28 +0200, Darko Kanjuh wrote:

> I Danijel je rekao da teško može zamisliti da je to moguće našom
> tehnologijom, a ja sam uvjeren da je to nemoguće bilo kakvom i bilo čijom
> tehnologijom...

Ne bih isao toliko daleko da ustvrdim da ako je nama nesto nemoguce, da to
znaci da je svima i zauvijek nemoguce. Uostalom, tu se radi samo o
tehnoloskom problemu, a ne o teoretskoj nemogucnosti.

> Govorimo o komunikaciji putem materijalnih uređaja sa transcendentnom
> razinom postojanja?

Pa, ljudsko tijelo, odnosno mozak, jest upravo takav materijalni uredjaj za
komunikaciju s transcendentalnim. Ako postoji jedan takav uredjaj, ne vidim
zasto se neki drugi ne bi mogao konstruirati, naravno nekom ekstremno
naprednom tehnologijom koju mi ne mozemo pojmiti. Naravno, moje misljenje
je da danas takvu tehnologiju nemamo, i da stovise ne postoji niti jasna
ideja u kojem smjeru bi trebalo raditi da se takva tehnologija razvije.
Evantualno nekom metodom istrazivanja i emuliranja mehanizama pomocu kojih
se takvi procesi odvijaju u zivim bicima.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 04 Oct 2004 01:13:14 +0200, wrote:

> Malo sam prošvrljao po navedenim
> novinama, i vidio da se one uglavnom bave vijestima koje nisam nigdje
> drugdje vidio. To ne znači da ljudi koji pišu te vijesti namjerno
> lažu i izmišljaju, iako su im vijesti krajnje bizarne i izazivaju
> nevjericu.

Ja bih rekao da je sve skupa velika zajebancija, pogotovo nakon sto sam
procitao ovo: http://www.weeklyworldnews.com/features/science/61478

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 04 Oct 2004 01:13:14 +0200, wrote:

> Nu, da postoje različiti načini prizivanja duhova umrlih--to znamo.
> Navedeni primjer s telefonom, odnosno s valovima na molekularnoj razini
> koje, navodno, ostavlja na bilo kojoj stvarčici svatko tko ju dodirne,
> zvuči mi previše...znanstveno.

Da, tocno to. A svako malo se pojavi netko sa "znanstvenim" objasnjenjem
neceg duhovnog, sto se do sada uvijek pokazalo kao mucak. Meni u tom smislu
uvjerljivije izgledaju Puharichevi eksperimenti s Faradayevim kavezom u
svrhu pojacavanja parapsiholoske osjetljivosti. Stvar je logicna - zbog
elektromagnetske buke, covjekova osjetljivost se smanji, a kad eliminiras
radio valove i njihovu indukciju u tkiva, lakse je osjetiti suptilne stvari
koje su inace zagusene time. Ali ovo s telefonom za komuniciranje s
mrtvima, to je stvarno too strange for TV. Naprosto ne mogu zamisliti kako
bi se nesto takvo moglo napraviti tehnoloskim sredstvima. Morao bi imati
uredjaj koji funkcionira kao modem izmedju astrala i fizickog zvuka, sto je
vec samo po sebi dovoljno revolucionarno za dobiti tri Nobelove nagrade.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 03 Oct 2004 18:29:36 +0200, wrote:

> ..e, nema. Kao što vidimo, uobičajeni povijestni događaji mijenjaju
> takve sitnice kao što su pozivni telefonski brojevi. Nu, ima onih koji
> tvrde daleko više od toga--da se telefonom može nazvati preminule ljude.
> S ove adrese http://www.weeklyworldnews.com/features/science/61479 uzeh
> zanimljiv člančić koji opisuje upravo to. E, sad, pitanje je jesu li
> američki vlastodržci toliko pomahnitali da su izgubili svaku vezu s
> datostima ovoga svijeta, ili su na tragu čega istinski revolucionarnoga.
> Kako bilo, želim vam dobru zabavu dok čitate ovo dolje.

Stvarno zvuci iznimno cudno. Doduse, i ouija board zvuci iznimno cudno, pa
time svejedno ljudi uspiju privuci demone iz nizeg astrala i napraviti si
probleme, tako da ne bih a priori iskljucio ni mogucnost izrade nekog
elektronskog uredjaja sa slicnom funkcijom, premda mi zvuci nevjerojatno da
je netko takav uredjaj stvarno i napravio s nasom tehnologijom.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 3 Oct 2004 14:49:49 +0200, Majorinc, Kazimir wrote:

>> Gdje je tu logika? Logike ima jedino ako se prihvati strah od tog
>> "nekog", ali ne i ako se kaže, kako je BlackKnight lijepo i pošteno
>> rekao - "ako postoji i ako je svemo=3Fan, može me odmah uništiti, go
>> ahead" (po sje=3Fanju citiram, ali smisao je tu).
>
>
> Ne nuzdno iz straha. Ako obstoi svemocan i pravedan sudac koji daje
> vjecno blazenstvo, onda nikakvo spomena vrijedno zlo ovozemaljski
> neprijatelj ne moze zadati.
>
> Nije li to logicno?
>
> Nije li onda logicno da se krscanim ponasa prema zivotu onako kao sto se
> vojnik osjeca zadnja dva sata vojnog roka, naredi li mu se da - bez
> razloga - ocisti pusku, onda to sutke ucini jer nie vriedno rasprave?

To je jako legitiman stav, ali mi se ne cini potpunim. Mislim da je za
dopunu nuzna recenica iz Gladijatora: "What we do in life, reflects in
eternity".
Dakle nije dovoljno samo dici sve cetiri u zrak zato sto postoji pravedni
Bog, nego je ispravan stav onaj iz Gite, da treba neprekidno djelovati na
najbolji moguci nacin, u skladu sa svojom dharmom. Krscanstvo je jako
uskladivo s tim, u prici o talentima, koje su svi pozvani umnozavati kako
znaju, a ne zakopati ih. Iz pozicije krscanstva, dakle, uopce nije
kontradiktorno boriti se protiv nepravde, jer ako se zedj za pravdom i
osjecaj za ispravnost drze talentima, onda je djelovanje u svrhu pravde i
vrline umnazanje tih talenata, jednako kako se svjetiljka ne stavi pod
krevet, nego na sred sobe. Vrlina covjeka treba sluziti tome da se siri i
iz nje djeluje i tako oplemenjuje svijet, a ne tome da on u sebi zna istinu
ali iz toga ne djeluje, ne protivi se zlu i nepravdi, i pusta zlotvore da
njemu i drugima cine kakvo god zlo zele, dok se on uzda u to da je Bog
pravedan pa ce znati koji su njegovi.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 02 Oct 2004 21:55:31 +0200, Kresimir Simatovic wrote:

> Meni je cudno kako netko moze sumnjati u NDE svjedocanstva kad ih ima
> toliko mnogo, od strane potpuno razlicitih ljudi, razlicitih kultura i
> religija...koji bi to bio motiv koji bi natjerao toliko sarenu i
> disperziranu populaciju na izmisljanje bajki na vrlo slican nacin ?

To s mogucnoscu izmisljanja je odavno oborio Dr. Morse istrazivanjem na
populaciji djece. Takav argument nitko ozbiljan ne koristi vec barem
dvadeset godina, ali vidim da su skeptici dosljedni sebi - sumnjat ce u
sve, ako u tome ima istine, ali ce zato s druge strane nekriticki
prihvacati svakakve nebuloze ako im se uklapaju u svjetonazor. Dakle
nevjerojatna mogucnost da su sva ta NDE svjedocanstva lazna je njima sasvim
prihvatljiva, zato sto im se uklapa u svjetonazor, ali im je zato posve
nevjerojatno da bi postojao Bog i da dusa nadzivljava smrt tijela, sto iz
takvih svjedocanstava slijedi. Dakle nije istina da su oni univerzalno
skepticni. S jedne su strane skloni slijepoj vjeri u krajnje nevjerojatne
mogucnosti, otprilike na razini one Bible-belt teorije da je Bog stvorio
fosilizirane kosti dinosaura da bi kusao vjernike. I onda se cude kad ih ne
shvacam kao ozbiljne sugovornike.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 2 Oct 2004 20:35:47 +0200, Ivan Mak wrote:

> Ono sto je upitno u sve NDE price a pogotovo ove dve jeste njihova
> istinitost.

Istinitost nije upitna. Tvoja dobronamjernost jest.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On 2 Oct 2004 00:53:37 -0700, Mirsad Todorovac wrote:

> Naravno, sve ove stvari vode u vjecnu propast. Narodna "tko s Djavlom
> tikve sadi, o glavu mu se razbijaju" ne govori dovoljno o kazni vjecnoga
> ognja i sumpora sto se priprema za one koji zivot i dusu predaju Bozjem
> smrtnom neprijatelju.

Ja ne znam zasto si se sve ti prodao vragu, ali govori u svoje ime. Nije
pristojno svoje grijehe spocitavati drugima.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 30 Sep 2004 23:44:11 +0200, Ivan Mak wrote:

> Ne znam. Ja sam dosta skeptican u vezi sajta www.after-death.com . Pre svega
> treba imati u vidu cinjenicu da je to komercijalni sajt i da oni rade za
> svoj interes.

Bas me briga za taj site. On mi je koristan zato sto je online, a u njemu
ima slicnih stvari kao u knjigama, koje mi se ne da prepisivati, pa mi je
tako lakse navesti citate i primjere. Ako imas problema s tim sajtom,
procitaj par dobrih knjiga o toj problematici. U svakom slucaju, ono sto
mene iritira je to, da su skeptici o tom pitanju uvijek i bez iznimke ljudi
koji se naprosto nisu potrudili prouciti materiju. Izmedju ostalog i zato
skepticizam drzim znakom prazne glave - neznalici je, naime, sve upitno,
cudno, nejasno, nevjerojatno i neuvjerljivo. Sto manje znanja, tim vise
skepse, mislim da je to neki zakon. Na istu foru na koju ateisti osporavaju
NDE iskustva, kreacionisti osporavaju evoluciju, a iz oba slucaja je
evidentno jedino to, da nikakvo shvacanje nije moguce ako imas jake osobne
razloge za dovodjenje svakog argumenta koji ti ne odgovara u pitanje. Prije
pojave golemog broja dokumentiranih NDE slucajeva, cesti argument ateista
je bio da ne postoji nikakav dokaz za zivot nakon smrti. Nakon pojave NDE
iskustva, naprosto profrfljaju nesto nesuvislo na temu da se radi ili o
lazima, ili o nekakvom fizioloskom fenomenu, i nesmetano nastave dalje
trabunjati o tome kako ne postoje Bog i dusa. A upravo sam poslao dokaz da
postoji i jedno i drugo - trostruki NDE, gdje je tri osobe istodobno
pogodio grom, gdje su zajedno dozivljavali NDE iskustvo, s linkom na drugi
slucaj s iste stranice, gdje se cjela jedinica vatrogasaca istodobno nasla
u podrucju gdje je vatra posisala kisik pa su umrli, i gledali jedan
drugoga kako lebde iznad vlastitih tijela, ukratko, eliminirana su sva
moguca "fizioloska" objasnjenja, eliminirana je mogucnost halucinacije,
ukratko, to je naprosto to, krajnji i konacni dokaz. I koji je bio tvoj
prigovor? "Ova je debela, sigurno laze". "Ovaj drugi je star, zato je u
krivu".
Ukratko, problem je u ateistima i njihovom "skepticizmu", odnosno
fanaticnoj zelji za nepostojanjem zagrobnog zivota, a ne u nedostatku
dokaza o postojanju Boga i duse. Dokazi postoje i cvrsti su kao armirani
beton; postoje jaci dokazi za postojanje Boga i duse nego za postojanje
crnih rupa i kvarkova.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 1 Oct 2004 23:08:28 +0200, Neman wrote:

> Budi pozdravljen!

PLONK.

--
Homepage: http://www.danijel.org/