On Sat, 08 Jan 2005 08:40:48 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Ako je Kur'an djelo ?ovjeka (Muhammeda), a ne Bo?ije djelo, kako je
> mogu?e da su u njemu navedene nau?ne postavke, koje su dokazane tek u
> novije doba?

Nisu. Svako malo pripadnik neke religije veli da u njegovom spisu ima svega
sto je tek moderna znanost otkrila, ali to prakticki nikad nije istina
(osim u slucaju indijaca, koji su stvarno pioniri astronomije i matematike,
pa u njihovim tekstovima doista ima stvari na temelju kojih se gradila
zapadna znanost, nakon sto su arapski trgovci ta znanja prenijeli u Europu
(i dakako prezentirali ih kao svoja)). Kur'an ne sadrzi nista od znanstvene
vrijednosti, stovise sadrzi uglavnom hrpu gluposti koje se dijametralno
kose sa znanoscu. To je kvalitetno objasnjeno na
http://www.answeringislam.org/Quran/Science/index.htm Ukratko, "No verse in
the Qur?an has yet been found to contain outright science".
Naravno, buduci da je Kur'an hrpa bulaznjenja i tlapnji, svatko moze ta
bulaznjenja svakako tumaciti, kao recimo Sufiji, koji su ih pod utjecajem
vedante (koja je do njih dosla iz istog smjera kao i "arapski" brojevi)
tumacili na vrlo neuobicajen nacin, koji im je omogucavao da unatoc Kur'anu
i islamu postignu duhovni napredak. Naravno, pravi muslimanski teolozi su
ih uvijek drzali hereticima.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 08 Jan 2005 01:42:28 +0100, Zoran Vranjican wrote:

> Ovaj Turina, koji je ne tako davno napisao i nekakvu knjigu, sada već
> krši i stanovite članke kaznenog zakona.

Jedino ako su u medjuvremenu izglasali zakon o zastiti budala i laznih
proroka.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 8 Jan 2005 00:28:16 +0100, mr. E wrote:

> hoces reci da nema oprosta??

Tocno. Grijeh je sam po sebi neumitno asociran s posljedicama. Oprostiti
grijeh znaci ukloniti posljedice.

> cemu onda sluzi krstenje??
> ili ispovijed??

Uklanjanju uzroka grijeha.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 7 Jan 2005 20:19:03 +0100, mr. E wrote:
>> Ne to nisu suprotnosti. Kad skocis kroz prozor, ti se mozes kajati koliko
>> hoces, ali si stavio u pogon slijed dogadjaja koji ce za rezultat imati
>> tvoju smrt kad padnes dolje. Isto tako, kad si pucas u glavu mozes se ti
>> kajati i Bog ti moze oprostiti, ali si svejedno mrtav.
>
> ti sagrijesis (prejeo si se i napio) i ides sveceniku i stvarno se kajes i
> nikad to vise ne mislis uraditi, da li ce ti to biti oprosteno?? sigurno
> hoce

Nema ti se sto oprostiti - prejeo si se i napio, i sad si mamuran i imas
zgaravicu. Jedino ako mislis na neku vrstu oprosta od koje ces se naprasno
otrijezniti i od koje ce ti se pocistiti kolesterol. Kuzis, samo djelo je
kazna. Oprost ne postoji ni kao pojam. Kad od pusenja dobijes rak, kakav
sad oprost? Molit ces nekoga da ti oprosti sto si pusio? Kakva korist od
toga? Posljedice su tu, rak je tu. Tako ti funkcioniraju i Bozji zakoni,
oni pravi. Oni su naprosto opis mehanizma po kojem stvari funkcioniraju.
Vecinu stvari je nemoguce oprostiti, isto kao sto nema nikakvog smisla da
na faks doneses ispricnicu za nedolazak na predavanja. Kakva korist od
toga? Da objasnis zasto ne znas? Nikoga nije briga zasto ne znas, prolaznu
ocjenu dobijes ako znas, a onda takodjer nikoga nije briga zasto znas. Bog
ti veli da nesto ne radis jer ces najebati, a ako ti to svejedno radis i
najebes, sto bi ti Bog trebao oprostiti? Pa Bog ti ne zamjera, on ti je
samo rekao da ces razbiti glavu ako skocis s balkona, nije ti rekao da ce
ti ju on razbiti. To su eventualno neki ljudi krivo shvatili, krivo su
interpretirali mehanizam.

> adam i eva nisu poslusali (kao i u ovom prije primjeru) i bili su kaznjeni
> bez obzira na kajanje
> to nisu suprotnosti??

Nisu ako razmislis.

> ali gle... ako postoji zakon (bez iznimaka) da ako pusis ides u zatvor i
> drugi dan ti predsjednik da cigaretu i ti je zapalis ides u zatvor jer
> postoji takav zakon
> nije tu vazno to sto ti je predsjednik dao cigaretu jer zakon je zakon, zar
> ne??

Ti si se totalno izgubio u svemu ovome.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 07 Jan 2005 15:35:51 +0100, Luksa wrote:

>>> ili kada bog daje ljudima zakon da ne ubijaju a dan kasnije im pomaze da
>>> ubiju neprijatelja
>>> kako objasniti te suprotnosti??
>>
>> A ti se stvarno bavis totalnim trivijalnostima. To ti je sve na razini da
>> kako je moguce da ista drzava stavlja ubojice u zatvor i nagradjuje vojnike
>> odlikovanjem ako ubiju neprijatelja.
>
> IMO u ovom slucaju ti analogija ne valja. Mislim da je ovdje u igri
> cinjenica da je Biblija ujedno i knjiga najranije zidovske nacionalne
> (pra)povijesti, a svi znamo kako takve price cesto prerastaju u grandiozne
> mitove.

Naravno da postoji i ta komponenta, buduci da je, kako sam prije rekao,
Biblija tekst heterogenog porijekla i sadrzaja.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 7 Jan 2005 14:44:31 +0100, mr. E wrote:
>> To nisu suprotnosti. Imas u NZ parabolu o razmetnom sinu koja jako dobro
>> objasnjava stvari. Naime, kad se za nesto kaze da je Bozji zakon, to ti je
>> neka vrsta duhovnog zakona fizike. Ako nepazljivo prelazis cestu, zgazit
> ce
>> te auto. Ako se jebavas s kurvama, dobit ces AIDS. Ako pusis dobit ces
> rak.
>
> ovo ti nisu dobri primjeri jer nije sigurno da ce te pregaziti auto, da ces
> dobiti sidu ili rak... to samo znaci da su ti vece sanse da ti se nesto desi
> kada si neoprezan

To ti se zove analogija. Nije sasvim precizno ali ilustrira poantu.

>> sto je to naprosto fizika. Bog je izvor ispunjenja i blazenstva, i sto si
>> dalje od Boga, dalje si od ispunjenja i blazenstva. Ne mora te Bog
> kazniti,
>> to je fizika.
>
> ja ne pricam o fizickim zakonima ili o nekim bozanskim zakonima (koje
> neznamo i ne mozemo nikako saznati) vec o bozjem kaznjavanju
> npr. adam i eva su se pokajali a i nisu bas toliko krivi jer ih je sotona
> prevario a bog ih nije upozorio na sotonu

Daj citaj sto pisem umjesto da se samo vrtis u krug.

> bog ih je kaznio unatoc njihovom pokajanju
> u nz pise da bog oprasta kada se ljudi kaju za svoje grijehe
> to su suprotnosti, zar ne??

Ne to nisu suprotnosti. Kad skocis kroz prozor, ti se mozes kajati koliko
hoces, ali si stavio u pogon slijed dogadjaja koji ce za rezultat imati
tvoju smrt kad padnes dolje. Isto tako, kad si pucas u glavu mozes se ti
kajati i Bog ti moze oprostiti, ali si svejedno mrtav.

> ili kada bog daje ljudima zakon da ne ubijaju a dan kasnije im pomaze da
> ubiju neprijatelja
> kako objasniti te suprotnosti??

A ti se stvarno bavis totalnim trivijalnostima. To ti je sve na razini da
kako je moguce da ista drzava stavlja ubojice u zatvor i nagradjuje vojnike
odlikovanjem ako ubiju neprijatelja.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 07 Jan 2005 14:44:52 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Nije moj nivo da na takav na?in raspravljam s tako oholim i o?ito
> zabludjelim ?ovjekom.

Hajde, barem ne razgovaras sam sa sobom, sto je znak da ti je preostao
barem tracak mentalnog zdravlja. Uz malo srece, mozda i shvatis kakva je
islam budalastina i pokajes se sto si nagovarao ljude na zabludu.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 7 Jan 2005 13:17:47 +0100, nash wrote:

> 2. st. koje su bile Duhovno inspirirane. Isto tako Kuran je mogao nastati
> ba? prema toj istoj Bibliji, nisam ba? upoznat s Kuranom ( namjera mi ga je
> prou?iti ) no mislim da se u njemu rije?ilo onih kontradiktornih stvari

Muslimani obicno govore da je Kur'an jasan i shvatljiv, ali to je totalna
laz. Dovoljno je uzeti Kur'an u ruke i citati ga, pa da se vidi kolika je
to laz, koliko je to suprotno istini. Naime, Kur'an je hrpa nesuvislih
tlapnji ludjaka koji nije mogao odrzati kontinuitet misli kroz tri
recenice. Citav taj tekst izgleda potpuno nesuvislo, kao da ga je pisao
ludjak u ludnici, sto zapravo i je slucaj. To ti je tekst na temu bila
jednom krava, a Alah je najveci i milostiv, slava mu velika, a bio je i
Musa, on je isto imao kravu, zapravo nije ju imao on nego oni njegovi,
zapravo nisu bili njegovi, jer Alah je velik i sve zna, i oni su napravili
kravu od zlata i klanjali joj se, a samo se Alahu treba klanjati, a kravu
sarenu imao i Ibrahim, bila je zuta i dobra, ni mrsava ni debela, jer sve
zna Alah i nista se od njega ne da sakriti, a oni koji ne daju novac
Poslaniku, ti su mrski u Alahovim ocima, jer Alah je milosrdan i sve ce ih
baciti u dzehenem, da se peku u ognju vjecnom. A koji nece da vjeruju, Alah
je njima zastro oci, te i da hoce ne mogu da vjeruju, i vjecne ce biti muke
njihove, jer velik je Alah. A bio je i mali Iso, njemu je Alah dao indjil,
koji je zapravo kao Kur'an, a bili tamo Zidovi, koji ne daju pare, i rekli
necemo mi indjil, jer se Alahu protivimo, i htjedose ga na kriz, ali zna
Alah kakvi su oni, pa im podmetne Judu da njega stave na kriz, i tako je
bilo, druze sudija, majke mi, a ne ko sto njena mati kaze.

To ti je otprilike takva vrsta pizdarije. Usporedjivati to s Biblijom je
bogohulno, Biblija ima svega i svacega u sebi, ali i povijesnih tekstova i
kronika, ali kad pogledas evandjelje, djela i poslanice, pa pogledas koja
je to razina misli, naprosto je grijeh usporedjivati takve, stvarno svete
spise, sa hrpom bulaznjenja jednog idiota.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 7 Jan 2005 11:24:40 +0100, Black Hawk wrote:

> Ne razmećem se nikakvom demagogijom.... Pa zar Crkva nije imala svoje mračno
> doba, i puno grešaka zbog kojih se i Papa ispričao jer zna da je bilo
> svega... I zato je Papa velik čovjek jer prizna grešku svoje institucije,

Procitaj stare poruke pa se mozda cujemo, a do tada EOD.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 7 Jan 2005 00:25:12 +0100, Black Hawk wrote:

> Ti hoćeš reći da Crkva nije griješila kroz povijest?! Ogiriješila se i od
> Boga i od naroda...

Citaj stare poruke i ne razmeci se demagogijom.

--
Homepage: http://www.danijel.org/