On Sat, 8 Jan 2005 11:11:22 +0100, Tomica wrote:

> Hoces li ovo sto cu napisati prihvatiti ili ne- meni vise stvarno nije vise
> vazno... S obzirom na tvrdokornu oholost koju prema meni iskazujes- mislim
> da neces, ali ionako ovo pisem u prvom redu da bi dokazao istinitost tvrdnji
> koje sam izrekao, a koje su vezane uz poboznost 9.prvih petaka. To smatram
> iznimno vaznim.. a i dobro ce ovaj odgovor doci kao 'tinyurl' ubuduce..

Boze dragi, koji je ovaj tip idiot.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 8 Jan 2005 13:43:18 +0100, Black Hawk wrote:

> gospon Danijel, :)))
> Ti sad isto tako ide? malo u krajnost... Ja osobno ne smatram Islam zlom,
> ?injenica je, barem prema izvorima informiranja koje imamo u Hrvatskoj da
> pozama?an broj muslimana rade stvari koje se kose sa svim moralnim i
> ljudskim normama, ali opet ja poznajem muslimane za koje mogu re?i da su mi
> istinski priatelji, pa ne mogu podr?ati tvoje teze iz kojih se mo?e
> zaklju?iti da je Islam zlo...

Pazi, imas ti i hrpu ljudi koji se nazivaju krscanima pa rade zlo; iz toga
pak ne slijedi da je krscanstvo zlo, nego da ga oni nisu shvatili i ne
primjenjuju njegov nauk. S druge strane, cinjenica je da se u islamu
primjecuje da radikalizacija odmah vodi u zlo, odnosno, sto se netko
dosljednije drzi islama i sto je bolji musliman, tim je kao covjek vece
cudoviste. Iz toga jasno slijedi da je islam zlo, a vecina muslimana su to
samo na papiru, kao uostalom i sa sljedbenicima drugih religija; uglavnom
takvi imaju samo povrsnu ideju o islamu, a rijetko su uopce i citali
Kur'an. Pravi muslimani, oni koje se obicno naziva islamskim
fundamentalistima (dakle koji se dosljedno drze islama), su fanatici i
ubojice. Ako netko postane nalik Muhamedu, bit ce najgori zlocinac,
ubojica, drumski razbojnik, pedofil i seksualni manijak, a ako postane
nalik Isusu ili Pavlu, bit ce svetac. Iz toga se, po kriteriju prauzora s
kojim se sljedbenik tezi suobliciti, namece zakljucak o kvaliteti religije.
Definitivno nije istina da su svi muslimani teroristi, ali je zato
definitivno istina i da su prakticki svi teroristi muslimani. Pa sad ti
razmisli o tome koliko ima smisla oko islama hodati na prstima, a zbog
straha od odmazde fanatika.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 8 Jan 2005 11:54:25 +0100, Darko Kanjuh wrote:

>> 1. Bog je jedan, nije rodio i ro?en nije, dakle nema ni oca ni majke ni
>> djece, i nitko Mu ravan nije! Njemu ne dolikuje pripisivanje ljudskih
>> slabosti i nesavr?enosti!
>>
>
> Samo kratko. Mi kr??ani vjerujemo upravo tako!

Jesi li siguran u to? Naime to sto je on napisao je manje-vise gnosticki
credo koji je jos rano krscanstvo odbacilo kao herezu. Takvi naime tvrde da
bi poprimanje ljudske prirode, odnosno materijalne opcenito, kao inherentno
gresne, bilo nespojivo s naravi Bozanskog, pa se Isusu u nekim sljedbama
negira Bozanska, a u drugim ljudska priroda. Tako gnosticke sljedbe
uglavnom dijele Isusa i Krista, gdje Isusom nazivaju tijelo, ljudsku
prirodu, a Kristom Bozansko bice koje je "zaposjelo" to ljudsko tijelo na
neko vrijeme, jer ne mogu pojmiti da bi Bog mogao biti izlozen "ponizenju"
rodjenja i smrti. Drugi pak iz te price govore da je Isusova ljudska
priroda bila tek privid, da nije bila zbiljska, a treci Isusa reduciraju na
razinu covjeka-proroka, negirajuci mu Bozansku narav. Ukratko, ono sto
muslimani govore samo naizgled zvuci kao ono u sto krscani vjeruju, a
zapravo je islam najslicniji nekim istocnjackim gnostickim pokretima protiv
kojih se crkva borila kroz stoljeca. Temeljna greska danasnje crkve je u
tome sto islam smatra pozitivnim zbog monoteizma, ali to je utemeljeno na
krivoj premisi da monoteizam predstavlja bitnu kvalitativnu odrednicu
religije. To nije tako, buduci da je najbitnije kakva svojstva neka
teologija pripisuje Bogu. Zbog toga je hinduizam prividno politeisticki,
ali analiza pokazuje da o Bogu govori vrlo slicno kao krscanstvo, dok je s
druge strane islam prividno monoteisticki, a o Bogu govori stvari koje su
teska krivovjerja. Islam naucava fatalisticku predestinaciju, negira
slobodnu volju kao princip kroz koji krscanstvo definira grijeh, i time
grijeh automatski definira kao Bozju tvorevinu. Takodjer, temeljna
pretpostavka krscanske teologije je spasenje kroz transformaciju naravi,
dok je u islamu jedini kriterij slijepa poslusnost zakoniku objavljenom
kroz knjigu. To je tocno ono protiv cega su naucavali Isus i apostoli, koji
su jasno tvrdili da kroz zakon i knjigu nema spasenja, i koji su ustanovili
da taj teoloski koncept Zidovima nije donio nikakvo dobro, jer se covjek
bez transformacije naravi ne moze pridrzavati zakona, nego tek kroz
transformaciju po duhu svetome. Vec i to je dovoljno da islam bude odbacen
kao pogresan, bez daljnjeg ulazenja u detalje. Takodjer, treba imati u vidu
da je islam jedna od onih heretickih teologija koje uzasno napadaju Pavla,
i tu treba imati u vidu da je napad na Pavla zapravo direktni napad na
Isusa i krscanstvo kao takvo. Naime, krivovjernici ce reci da je Pavao
"iskrivio" istinski Isusov nauk, a zapravo oni pod Isusov nauk zele
podmetnuti neku herezu, pri cemu im najvise smeta Pavao, kao briljantan
teolog i svetac suptilnog duha, koji je iznimno duboko i ispravno shvatio
samu jezgru Isusova nauka, i naucavao teologiju milosti i duhovne
transformacije kao suprotnost ropskom slijedjenju spisa, i ideje o tome da
je dovoljno pridrzavati se onoga sto pise u nekoj knjizi da bi se postiglo
spasenje. Pavao je to osobno jako dobro znao zato sto je bio vrhunski
farizejski teolog, koji je tek po duhovnoj transformaciji shvatio istinsko
znacenje i smisao duhovnosti. On je po tome u suglasju s Petrom i Jakovom,
kao sto je vidljivo u Dj 15,6-21. Ukratko, buduci da muslimanski napadi idu
uglavnom na Pavla, treba imati u vidu da je napad na Pavla zapravo napad i
na Petra i ostale apostole, a time i direktan napad na povijesnog Isusa i
pokusaj njegovog nadomjestanja nekakvom Muhamedovom tlapnjom. Zbog svega
toga treba uvidjeti da krscanstvo nije, poput zidovstva i islama, teologija
knjige. Krscanstvu je "knjiga" zapravo samo sporedna stvar, hrpa biljezaka
i svjedocanstava. Krscanstvo je teologija Duha Svetog. U krscanstvu,
Biblija je tek proizvod Duha Svetog, isto kao i sama Crkva. Nema tu mjesta
idolopoklonstvu spisa, kao u islamu i razlicitim protestantskim sljedbama
koje od Biblije pokusavaju napraviti ono sto je Kur'an u islamu. U
hinduizmu se isto tako, unatoc raznim prilicno jakim strujama
idolopoklonstva spisa, smatra da su sveti spisi samo prolazno ocitovanje
neprolaznog, i na dosta mjesta se vide tragovi sukoba tih dviju struja, od
kojih jedna o Vedama misli isto sto i muslimani o Kur'anu, ili protestanti
o Bibliji, dok druga ima isti stav kakav bi krscani trebali imati o
Bibliji, dakle da je sveti spis nastao kao posljedica duhovnog nadahnuca
svetaca i svjedocanstva o zivotu Bozjih utjelovljenja, i nije svet kao
knjiga nego je svet zato sto je iz svetosti proizasao, s tim da je taj
izvor beskrajan, i moze nadahnuti bezbroj djela i bica. Krscani tako
smatraju da je Duh Sveti taj koji nadahnjuje istovremeno i Crkvu, i Bibliju
kao proizvod djelovanja Crkve, i razna cudesna i dobra djela. Treba dosta
teoloske suptilnosti da bi se dokucile stvarne implikacije toga, jer
naizgled idolatrija spisa moze izgledati kao poboznost, isto kao sto i
ropska poslusnost moze izgledati kao predanost Bogu, ali to su zapravo
dijametralno suprotni pojmovi. Predan Bogu je covjek koji je tako ispunjen
Duhom, da Duh bljesti kroz njega i nadahnjuje ljude; takav covjek je
hodajuci sveti spis, koji svojom pojavom objavljuje Bozju narav i
nadahnjuje na vrline. U islamu je pak ideal ropska poslusnost, koja je
suprotna pojava - tu se covjek umrtvljuje, uspavljuje i smanjuje svoju
prijemcivost za Duh, postajuci pukim nositeljem fanatizma i tuposti.
Dovoljno je samo pogledati kako izgledaju sljedbenici islama, pa da se
dobije preobilno svjedocanstvo o istinitosti mojeg suda, da se tu radi o
religiji tuposti, fanatizma i zaslijepljenosti, a ne bljestavila Duha i
istinske svetosti. Svetac nije ropski poslusan Bogu, svetac je sin Bozji, a
sin nije rob, sinu otac daje sve sto je njegovo, i sin se zajedno s ocem
raduje. Sin je u istoj kuci s ocem, a rob je izvana, nema zajednistva s
vlasnikom. Sin slusa oca iz ljubavi, a rob zbog poslusnosti i straha.
Izvana neupucenome te dvije stvari mogu izgledati slicno, ali one su
beskrajno razlicite. Islam uopce nema duhovnu komponentu, to je naprosto
suprotnost duhovnosti, puka zabluda koja zatupljuje sljedbenike i udaljava
ih od zajednistva s Bogom. Musliman pokusava biti poslusni pas, a ne sin
Bozji, na sto svoje ucenike poziva Isus, ili, kad smo vec kod toga, Krisna.
Jedino sotona od svojih sljedbenika zeli da mu budu kao psi i sluge, pa iz
toga nedvosmisleno slijedi da je Allah zapravo ime sotone, a ne pravoga
Boga.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 8 Jan 2005 11:20:35 +0100, photon wrote:

> Moram ti ponovo re?i da sam u Zenici proveo 1992, 1993 i iza?ao u travnju
> 1994.
> Niti jedan musliman nije mi rekao ru?nu rije? niti me na bilo koji na?in
> uvrijedio!
> U sred rata ulazio sam u katoli?ku i pravoslavnu crkvu, na Bo?i? i u druge
> dane ponekad (fotografirao sam ikone).

Recimo da bitno vise vjerujem svojim izvorima nego tebi. Jedna mala
ilustracija: http://www.vjesnik.com/html/2003/02/04/ClanakTx.asp?r=van&c=4

http://www.mail-archive.com/stop-...@topica.com/msg02370.html

http://www.vjesnik.com/html/1999/11/14/Clanak.asp?r=tem&c=4

http://www.bhdani.com/arhiva/130/t300a.htm

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 8 Jan 2005 10:23:42 +0100, photon wrote:

>> http://www.antropozofija.hr/magazin.htm#Krstjani
> "Vanjska skromnost Bogumila dolazi iz uvjerenja da je vanjski fizi?ki svijet
> u velikoj mjeri prividan i da je relevantno samo unutarnje oslobo?enje od
> tog vanjskog svijeta u korist do?ivljavanja Kristovog duhovnog svijeta."

Sto se tice "skromnosti" bogumila, ona je vidljiva i iz toga kako su se
zvali, naime smatrali su sebe Bozjim odabranicima, onima koji su "Bogu
mili". Svojstvo bogumila/katara je oholost, smatranje da su upravo oni ti,
koji su od ciste, duhovne supstancije - katari doslovno znaci "cisti".

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 08 Jan 2005 10:23:10 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Odgovori na postove, koriste?i sve mogu?e resurse, i na argumentiran
> na?in sa dokazima, poku?aj da pobije? ovo o ?emu govorim!!!

Vec jesam, i jos sam se k tome ponovio par puta. S druge strane ti nisi
naveo nista, ni argument a kamo li dokaz, samo nekoliko tvrdnji koje sam ja
opovrgnuo citatima. Prema tome, mogu zakljuciti da se u nedostatku
argumenata kao i svi muslimani do sada bavis zamjenom teza. Kad ti nemas
argumenata velis drugome da nema argumenata, kad se zalijeces s totalnim
proizvoljnostima velis da iznosis cvrste dokaze, itd. Sve to skupa vrijedi
koliko i Kur'an, dakle nista.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 08 Jan 2005 10:10:20 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> "Zbog toga smo Mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga
> koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne Ä?ini - kao da
> je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se neÄ?iji ??ivot saÄ?uva,
> - kao da je svim ljudima ??ivot saÄ?uvao. Na??i poslanici su im jasne
> dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve
> granice zla prelazili."
>
> Komentar je mislim nepotreban

Imam ti ja jos toga iz Kur'ana, a komentar je takodjer nepotreban:

* "As for those who are slain in the cause of God, He will not allow
their works to perish. ... He will admit them to the Paradise He has made
known to them." (47:4-6)

* "Let those who would exchange the life of this world for the
hereafter, fight for the cause of God; whether he dies or triumphs, We
shall richly reward him. ... The true believers fight for the cause of God,
but the infidels fight for the devil. Fight then against the friends of
Satan ..." (4:74,76)

* "The believers who stay at homeâ??â??apart from those that suffer a grave
impedimentâ??â??are not the equals of those who fight for the cause of God with
their goods and their persons. God has given those that fight with their
goods and their persons a higher rank than those who stay at home ..."
(4:95,96)

* "Slay the idolaters wherever you find them. ... lie in ambush
everywhere for them. If they repent and take to prayer and render the alms
levy, allow them to go their way ..." (9:5)

* "Those that make war against God and His apostle and spread disorder
in the land shall be put to death or crucified or have their hands and feet
cut off on alternate sides, or be banished from the land. They shall be
held up to shame in this world and sternly punished in the hereafter:
except those that repent before you reduce them ..." (5:34,35)

* "Make war on them until idolatry shall cease and Godâ??s religion shall
reign supreme" (8:39)

* "Prophet, rouse the faithful to arms. If there are twenty steadfast
men among you, they shall vanquish two hundred; and if there are a hundred,
they shall rout a thousand unbelievers, for they are devoid of
understanding." (8:65)

* "Fight against such of those to whom the Scriptures were given ...
and do not embrace the true Faith, until they pay tribute out of hand and
are utterly subdued." (9:29)

Cisto da ljudi vide sto ti zapravo ovdje hoces. Ti si zapravo dosao oprati
ruke - ponuditi nevjernicima da postanu muslimani, a ako nece, onda ce biti
rat. Iz tvojeg nicka se moze jako dobro shvatiti tko si ti, i tko su ostali
muslimani koji se ovdje javljaju, i zasto ste zapravo dosli. Muslimanski
plan akcije je poznat jos od Muhameda - agresivno promoviraj islam, i
istodobno osvajaj teritorij. Sto si osvojio, konsolidiraj agresivnom
populacijskom politikom, dakle naprosto razmnozavanjem. Kad si populacijski
pregazio domoroce, uvedi serijat i potisni sve alternative islamu.
Taj princip se nepogresivo jasno vidi u islamskim drzavama, tu cak nije
potrebna ni rasprava. Ali je potrebno da ljudi vide sto se zapravo desava,
i kakav je to virulentni korov koji zeli iskorijeniti sve vrijedne biljke.
Recimo, ona lazljiva bitanga Jasmin iz Zenice, koji se potpisuje sa Mister
X, sustavno stvara lazni dojam o muslimanima kao o simpaticnim, tolerantnim
i ljubaznim ljudima (osim kad mu se omakne stvarna narav ljigavca s nozem
iza ledja), a o njegovoj Zenici kao o finom i tolerantnom gradu. E pa ja
sam cuo par vijesti iz Zenice. To je bacva baruta. Tamo se bruse nozevi.
Islam se u Bosni radikalizira i sustavno iskorjenjuje sve ostalo. Copori
indoktrinirane mladezi idu okolo i zastrasuju krscane tamo gdje ih ima
malo, vicuci "mi smo Al Qaeda" i ruseci krscanska groblja. Doslovno vlada
strah medju nemuslimanima, bosanski Hrvati se masovno iseljavaju u
Hrvatsku, do te mjere da u Kninu ne znaju sto ce s tolikim izbjeglicama.
Bin Laden ima bosanski pasos, i bio je osobni prijatelj Alije Izetbegovica.
To su poznate stvari, poznate cinjenice. Oni "mudzahedini" koje je
Izetbegovic uvezao iz islamskih zemalja, sto mislite tko su oni? Pola Al
Qaede i Wahabi teologa ima bosanske pasose, i ta banda se toliko
ugnijezdila u Bosni da ih vise nitko ne moze izbaciti, i sustavno vec
godinama radikaliziraju populaciju.

Crni mrak se siri na zapad, eto sto je. A ovih par muslimana, oni
omeksavaju i ispipavaju teren, gledaju sto prolazi. Dok se mi na zapadu
bavimo time kakva cemo veca prava dati islamu i drugim manjinama, i
sablaznjavamo se kad netko ima petlje kritizirati to zlo, oni se bave time
kako da postanu vecina i iskorijene sve ostale.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 8 Jan 2005 09:57:06 +0100, Danijel Turina wrote:

> Kur'an ne sadrzi nista od znanstvene
> vrijednosti, stovise sadrzi uglavnom hrpu gluposti koje se dijametralno
> kose sa znanoscu. To je kvalitetno objasnjeno na
> http://www.answeringislam.org/Quran/Science/index.htm

Na pod-linkovima sa te stranice stvarno ima hrpa informacija koje su jako
poducne za one koji misle da pretjerujem u kritici Kur'ana, recimo
http://www.answeringislam.org/Quran/Science/earth_flat.html

The Earth: Flat or Round?
What does the Qur'an Say?

Do they not look at the camels how they are made.
And the sky how it is raised high.
And the mountains how they are fixed firm.
And the earth how it is spread out?
(Wa ilal'ardi kayfa sutihat.)
-- Sura 88:17-20

Interpretation given in Al-Jalalein:

At the earth how it is spread out(*) (Arabic: sutihat): meaning it was
stretched, so they can see in it a sign for the power of Allah ... and his
saying sutihat makes it obvious that the earth is flat, and this is
certified by Ulama' ash-shar'a (the shari'a theologians), not a globe as it
is said by ahlul-hay'a (the laymen)." (Tafseer Al-Jalalein. printed in
Damascus 1964. Al-Mallah Printshop and Bookstore)

(*) The word "sutihat" is from the root word "sataha".

Note: The commentators are well informed about the scientific conclusion
that the earth is a globe, but the scientists are considered to be laymen
in regard to understanding the meaning of the Qur'an. Because revelation
has primacy over science, the Qur'an is the decisive basis for the
commentators to insist that the earth is flat.
==========

Takodjer i http://humanists.net/avijit/article/flat_earth_kasem.htm


?P Earth spread out (like a carpet), mountains firm?K15:19

[al-Hijr 15:19] And the earth We have spread out (like a carpet); set
thereon mountains firm and immovable; and produced therein all kinds of
things in due balance.

?P God made earth like a carpet spread out?K20:53

[Ta Ha 20:53] "He Who has, made for you the earth like a carpet spread
out; has enabled you to go about therein by roads (and channels); and has
sent down water from the sky." With it have We produced diverse pairs of
plants each separate from the others.

?P The earth is like a carpet spread out?K43.10

[az-Zukhruf 43:10] (Yea, the same that) has made for you the earth (like a
carpet) spread out, and has made for you roads (and channels) therein, in
order that ye may find guidance (on the way);

?P Allah spread out earth and set mountains standing firm?K50: 7

[Qaf 50:7] And the earth- We have spread it out, and set thereon mountains
standing firm, and produced therein every kind of beautiful growth (in
pairs)-

?P Allah has spread out the earth?K51:48

[adh-Dhariyat 51:48] And We have spread out the (spacious) earth: How
excellently We do spread out!

?P Allah made the earth a carpet?K71:19

[Nuh 71:19] "'And God has made the earth for you as a carpet (spread out),

?P Allah made the earth as a wide expanse?K78:6

[an-Naba' 78:6] Have We not made the earth as a wide expanse,

?P The earth is made as a wide expanse?K79:30

[an-Nazi`at 79:30] And the earth, moreover, hath He extended (to a wide
expanse);

?P Allah set up mountains firm lest the earth shake?K16:15

[an-Nahl 16:15] And He has set up on the earth mountains standing firm,
lest it should shake with you; and rivers and roads; that ye may guide
yourselves;

?P Allah set on mountains high lest the earth shake with them?K21:31

[al-Anbiya' 21:31] And We have set on the earth mountains standing firm,
lest it should shake with them, and We have made therein broad highways
(between mountains) for them to pass through: that they may receive
Guidance.

Allah set mountains immovable?K27.61

[an-Naml 27:61] Or, Who has made the earth firm to live in; made rivers in
its midst; set thereon mountains immovable; and made a separating bar
between the two bodies of flowing water? (can there be another) god besides
God? Nay, most of them know not.

?P Allah set mountains firm for earth not to shake?K31:10

[Luqman 31:10] He created the heavens without any pillars that ye can see;
He set on the earth mountains standing firm, lest it should shake with you;
and He scattered through it beasts of all kinds. We send down rain from the
sky, and produce on the earth every kind of noble creature, in pairs.

?P Allah put mountains standing firm?K77:27

[al-Mursalat 77:27] And made therein mountains standing firm, lofty (in
stature); and provided for you water sweet (and wholesome)?

?P Allah put mountains as pegs?K78:7

[an-Naba' 78:7] And the mountains as pegs

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 8 Jan 2005 01:24:22 +0100, Edson wrote:

> Vas prijasnji sagovornik Edin_El_Bosnewi je bio u
> potpunosti u pravu kada je rekao da on sa 20 godina skolovanja i dosta
> procitanih knjiga nije u stanju shvatiti vasa objasnjenja.

To mi je cudno, buduci da sam ja shvatio objasnjenje za otprilike onoliko
vremena koliko mi je trebalo da ga procitam. Time samo potvrdjujes da medju
vama muslimanima vaze drugi standardi za pamet i obrazovanje.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 7 Jan 2005 22:50:36 +0100, VizantOr * wrote:

> Mo?da poku?a? da ovo zamisli? kao jednostrani trougao, trokut. Kojagod
> stranica da je, svejedno je trougao, dakle 1.1.1.. Rastavi? li ih, nema
> trougla. Postoji stranica baza, po?etak svega, to jest Otac. Postoji Sin, to
> jest materijalno iskazanje Oca. Postoji Duh sveti, su?tina bo?anstva. Zakon,
> Ljubav, Mudrost.

Ima i jednostavniji nacin da se to objasni.
Kao prvo, Bog u svojem izvornom, transcendentalnom obliku nije lak za
spoznaju. Zbog toga je lakse kad se taj Bog pojavi kao covjek, ostajuci
istodobno Bogom. Tada on ljudima na ljudski nacin objasni put do onog
izvornog i neocitovanog. Ljudi taj put lako mogu slijediti. Kad slijede taj
put, pratit ce ih duh blagoslova, koji je takodjer Bog. I eto ti tri
Bozanske osobe bez pretjerane komplikacije.

--
Homepage: http://www.danijel.org/