On Mon, 10 Jan 2005 15:08:07 +0100, Luksa wrote:

> Daj molim te a sto bi drugo rekao arapin koji je okruzen pustinjama nego
> da zivot dolazi od vode. Da je Muhamed bio Eskim vjerojatno bi rekao da je
> zivot dosao od vatre mada mi to nije bas najbolja usporedba. To da Muhamed
> kaze da je zivot dosao iz vode nije nikakav "znanstveni argument da je
> Kuran istina".

To je Muhamed mislio po sistemu da tamo gdje ima vode, tamo rastu biljke.
Traziti u njegovim prozaicnim tvrdnjama nekakvu dublju mudrost je
besmislenije nego traziti je u telefonskom imeniku.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 10 Jan 2005 14:37:47 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Pogledajte molim vas oli?enja intelektualnih dosega:

Jel ti to pokusavas od mene izvuci neku lovu za reklamu? ;)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 10 Jan 2005 11:56:37 +0100, Black Hawk wrote:

> ?itaju?i sve ove postove, meni nije jasno do koje granice se vi svi mo?ete
> "sva?ati", prepirati ili kako god.... Ve? sam rekao da u ovim svim
> raspravama ili zbog njih, ne?e nitko od kr??ana pre?i na islam niti
> obrnuto... Dajte ljudi da poradimo na ljudskoj soldarnosti, miru,
> pravednosti, slobodi izbora...

Daj ti shvati da ta opcija ne postoji, da je islam izravna negacija svega
toga sto bi ti htio. Svi bi htjeli da je sve dobro, da su sve religije
dobre, da je islam dobar i da je svejedno tko je sto, da se svi mogu
medjusobno uvazavati i da je sve u redu. Na zalost, to tako ne funkcionira.
Jedina stvar koju muslimani od tebe zele je da predjes na islam. Ako ne
zelis prijeci na islam, ti postajes stvar, nesto sto treba ili ubiti, ili
drzati u ropstvu, ali u svakom slucaju nisi covjek u punom smislu rijeci.
Oni ce ti lagati i ulizivat ce ti se ako nisu u poziciji moci, ali samo
zato da si kupe vrijeme dok cekaju da njihovo vrijeme dodje. Mi na zapadu
tretiramo islam kao samo jos jednu religiju, a muslimani su za nas ljudi
prije svega, a vjeroispovjest je tu periferna stvar. Muslimani tako ne
razmisljaju. Kod njih si ili musliman, ili si obredno necisto bice.
Tolerancija je na zapadu iskreni stav. U islamu, to je samo taktika koju
primjenjujes kad nisi dovoljno jak da iskorijenis neistomisljenike.
Naravno da to ne vazi za sve koji su nominalno muslimani. Medju takvima ima
divnih ljudi. Problem je u tome sto su oni takvi zato sto su
marginalizirali islamski izvorni nauk.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 10 Jan 2005 11:11:06 +0100, Nikolaj Korbar wrote:
> Kod Indijaca ne smijemo zaboraviti na lingvistiku i formalne metode koje
> se sada upotrebljavaju u teoriji racunarstva, a Zapad je do
> ekvivalentnih stvari došao tek poslije WW2 (Backus, Chomski):

Da, cudno je da se u mitologiji zapada toliko malo zna o dostignucima
Indijskih znanstvenika i mislilaca, a postoji toliko predrasuda o navodnim
velikim znanstvenim doprinosima muslimana, koji su u osnovi bili tek
trgovci koji su prenijeli ponesto od onoga sto su dobili od Indijaca. Islam
je vjerojatno od svih kultura dao najmanji doprinos znanosti. Cak je i
jedna mala Hrvatska dala veci doprinos od citavog islamskog svijeta. Teslu
bi mogla svojim smatrati uz Hrvatsku i Srbija, ali neovisno o tome, taj
hrvatski Srbin je sam, kao pojedinac, dao veci doprinos znanosti i
tehnologiji nego citav islamski svijet od svojih pocetaka pa do danas, i to
ukljucujuci njihovo zlatno doba u srednjem vijeku. Vrlo zanimljiv podatak.
Po linkovima dolje vidim da i Slovenija stoji dobro po tom pitanju.

> Slovenski matematičari na ovoj strani:
>
> http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/%7Ehistory/Mathematicians/Vega.html
> http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/%7Ehistory/Mathematicians/Plemelj.html
> http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/%7Ehistory/Mathematicians/Lah.html


--
Homepage: http://www.danijel.org/

http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/frombelief.htm

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 10 Jan 2005 10:02:51 +0100, Darko Kanjuh wrote:

>> Xianstvo nam jedino mo?e ponuditi i argumente. Xianstvo - oli?enje
>> racionalnosti i dokazivanja.
>
> To nikada nisam tvrdio...Sposobnost racionalnog zaklju?ivanja i dokazivanja
> ne ovisi o vjerskom opredjeljenju, ve? o inteligenciji i logi?kim vje?tinama
> pojedinca.

Ne bih se s tim slozio. Dapace, uocavam jaku korelaciju izmedju vjerskog
opredjeljenja i intelektualnih dosega pojedinaca koji ta opredjeljenja
prihvacaju. Ta korelacija nije posve heuristicka, dakle da svi pripadnici
odredjene vjere imaju isti mentalni kapacitet, ali kad pogledas ovih
nekoliko muslimana koji su dosli iz Bosne, vidjet ces izniman postotak
slicnosti medju njima, i kvalitativnu razliku u intelektualnoj razini u
odnosu na rasprave koje se vode recimo medju krscanima o krscanstvu. Kao da
se radi o tonskoj ljestvici na kojoj odredjene religije zauzimaju odredjeni
tonski raspon unutar kojeg su sljedbenici rasporedjeni, a kad netko izadje
iz tog raspona, dolazi do obracenja i promjene religije.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Mon, 10 Jan 2005 03:48:42 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Za Danijela ?ogera:
>
> E moj sinko..., tebi stvarno nije lahko!

Ne znam odakle dolazis na takve zamisli. Naime, upravo ti izgledas kao
netko tko se neocekivano nasao u grdnoj nevolji. Dosao si "argumentirano
raspravljati", ocekujuci da ce argumentacija ici iz prihvacanja premise da
je Kur'an sveti spis a Muhamed prorok, a jedine sitnice oko kojih ce se
raspravljati ce ici po liniji zasto "mi nevjernici" ne prihvacamo tu
"ociglednu istinu".
Isto tako, vise je nego ocigledno da naprosto nisi dorastao zadatku, kao ni
"Mister X" prije tebe. I on je probao istu stvar, i njega sam jednako tako
totalno rasturio u raspravi, a poput tebe, i on je ostavsi bez argumenata
pokusao koristiti isti ad hominem repertoar na razini djecjeg vrtica, gdje
ocito staje emotivni i intelektualni razvoj muslimana. Ako zelis svoj
primjer priloziti kao dokaz da su muslimani debili, samo nastavi, dobro ti
ide. Sad se mozete medjusobno tjesiti kako sam ja grozan i svakakav.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Jan 2005 23:32:35 +0100, VizantOr * wrote:

> Kr??Ä?ani su nauÄ?nike spaljivali!

Sorry, krivo. Nisu, nikad, nijednoga. To je antikrscanska propaganda
smisljena u kasnije doba. Krscani su radili svakakve grozne stvari, ali
nisu spaljivali znanstvenike. Naprotiv, vecina znanstvenika u srednjem
vijeku su uzivali zastitu crkve, ili su i sami bili svecenici.
S druge strane, muslimani su i te kako ubijali svoje znanstvenike. U
islamskoj drzavi ima mjesta samo za "pravovjernu" znanost. To je razlog
zasto ne postoje islamski znanstvenici vrijedni spomena. Naime, u klimi
koja je toliko protivna svakom istrazivanju koje bi moglo poljuljati
gluposti koje pisu u Kur'anu, znanstvenik naprosto nije u stanju biti
kreativan u onoj mjeri u kojoj to moze biti u pozitivnoj okolini nekog
zapadnog sveucilista. Rezultat? Sva znanost je na zapadu. U zemlje
nepovoljne po znanstvenike na zalost moram ubrojiti i Hrvatsku, ciji su
najveci znanstveni umovi emigrirali u inozemstvo, zbog silne birokracije i
mnostva aparatcika koji inhibiraju sve kreativne pomake. Kad je tako u
Hrvatskoj, koja je u osnovi liberalna demokracija, moze se lako zamisliti
zasto znanosti u represivnim teokracijama naprosto nema.

Ceterum censeo:
http://www.faithfreedom.org/Articles/Ohmyrus20808.htm

Izvadak:

To be sure, the Muslim world did produce many noted poets, philosophers and
scientists â?? Al-Farabi, Al-Razi (a famous physician), Avicenna, Averroes
etc. After the 7th century conquests of major part of the Byzantine empire
and the Persian empire, the Arabs came into contact with more advanced
civilizations â?? Christian, Zoroastrian and Hindu. They were eager to learn
and acquire knowledge.

Books were translated into Arabic and the Caliphs were happy to employ
non-Muslims, especially Peoples of the Book, to serve them. Greek science
and philosophy were taught in schools and there was a fusion of Islamic
ideas and Greek rationality. This inevitably led to a clash with the
conservative religious scholars.

These scholars believed that all knowledge came from Godâ??s revelation and
philosophical and scientific inquiry will ultimately lead to unbelief.
Those scientists and philosophers, while not rejecting (at least publicly)
Islam believed that truth could also be derived from human reason. Human
reason can be reconciled with Godâ??s revelations.

The Muâ??tazilites belonged to this rational school that had confidence in
human reasoning. They initially enjoyed the protection of the caliphs and
persecuted those who disagreed with them. But later they fell out of
favour. A theologian, Al Ashari, who subordinated reason to revelation,
dealt the rationalist Muâ??tazilites a mortal wound.

About two centuries later, Al-Ghazali drove in the final nail thus ending
the influence of Greek rationality in Islamic thinking. He wrote, â??The
source of their infidelity was their hearing terrible names such as
Socrates and Hippocrates, Plato and Aristotle.â??

He opposed the spirit of free inquiry saying that certain of the natural
sciences were opposed to religion. He led Muslims back to an unquestioning
literal interpretation of the Koran. The traditionalists had finally won.
Science lost.

It should be noted that most of the scientists, poets and philosophers in
Islamâ??s golden age (the time of the Abassid Caliphate) were Jews,
Christians or Muslims who were suspected of apostasy or blasphemy. Many
suffered harassment and even death. Thus if science did flourish during
this golden age, it was in spite of Islam and not because of it.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On Sun, 9 Jan 2005 20:54:16 +0100, Tomislav Portada wrote:

>> A odakle ti znas da su to njihova prava imena i prezimena?
>
> Hm, priznajem, to mi uopce nije palo na pamet.

To barem nije problem.

On Sun, 9 Jan 2005 23:58:12 +0100, Glas Istine wrote:

> U Turinin krug spada i tip koji se dugo potpisivao s
> Phoenix(tm), pa cak i pod tim nickom nudio ljudima na mail Turinine knjige.
> Pa onda bio je i Turinin alter ego na alt.yoga s nickom "Scourge of God", pa
> hrpa nickova pod kojima se pljuvalo po Felixu kada je ovaj napravio
> "rascepitev" s Turininim "naukom" prije godinu i nesto, pa ... ma nema
> smisla ni nabrajati dalje ...

Po tome u "moj krug" spada i sva ona hrpa idiota koji idu za mnom godinama
i nesto seruckaju. Sorry, Dario je tocno pogodio poantu.

--
Homepage: http://www.danijel.org/