On Sun, 9 Jan 2005 22:16:28 +0100, mr. E wrote:

> tvoj primjer s drzavom je los jer drzava dozvoljava ubijanje u svojoj sluzbi
> i to su ljudski zakoni, ne bozji

A eto, ocito i Bog dopusta ubijanje u svojoj sluzbi, a uostalom stvorio je
ljude smrtnima pa tako ocito nema nista protiv smrti kao takve, jedino ne
drzi pametnim da ljudi jedni druge ubijaju kako se tko sjeti. To je ono sto
se moze izvuci iz starog zavjeta, kao zakljucak. Novi zavjet je pak totalno
druga prica i u njemu se vise ne radi ni o kakvim zapovjedima.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Jan 2005 22:07:31 +0100, mr. E wrote:
>>> hoces reci da nema oprosta??
>>
>> Tocno. Grijeh je sam po sebi neumitno asociran s posljedicama. Oprostiti
>> grijeh znaci ukloniti posljedice.
>>
>>> cemu onda sluzi krstenje??
>>> ili ispovijed??
>>
>> Uklanjanju uzroka grijeha.
>
> daj molim te potkrijepi svoje tvrdnje s argumentima jer mi nije jasno na
> cemu to temeljis

Komplicirana linija razmisljanja, ne da mi se objasnjavati. Morao bih
napisati jako dugacki tekst.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 09 Jan 2005 20:45:39 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Nau?nici
> koji se spominju u to vrijeme su pravili ve?a nau?na otkri?a za svoje
> vrijeme nego jedan Habl, a kamoli Hawking za svoje! Islamski svijet
> koji je obuhvatao podru?ije od Kine i Indonezije do Francuske je bio
> ubjedljivo najve?a civilizacija!

Super, dakle nemas cime osporiti moju tvrdnju da je islam dozivio svoj
zenit u 13. stoljecu.

> Što se ti?e Hawkinga, Bohra, Hubblea idr. pro?itaj i njihove biografije
> pa ?e? vidjeti da su svi oni u pravilu bili lo?i Kr??ani, ili to nisu
> bili uop?te.

Sto mene briga kakvi su oni bili krscani i jesu li bili krscani? Ja sam
pitao ima li islam znanstvenika koji su s njima usporedivi. Odgovor je
ocito da nema. Kraj price. Takodjer i kraj price o znanstvenoj vrijednosti
Kur'ana. Da Kur'an ima vrijednosti za znanost, muslimani koji ga imaju bili
bi u kljucnoj prednosti nad ostalima, jer bi im bila unaprijed poznata
znanja koja su ostalima nepoznata. Na temelju toga bi se ocekivalo da islam
daje vrhunske znanstvenike nadahnute Kur'anom. Istina je suprotna - islam
uopce nema znanstvenika, sva znanstvena "dostignuca" islama kulminiraju u
13. stoljecu. Ocito se i tamo radi o slucajnom "siljku" uzrokovanom
posebnim okolnostima - trgovacke veze s Indijom koja stvarno _je_ imala
znanstvenu prednost, te zaposjedanje biblioteka s antickim tekstovima, sto
je dalo islamu materijale koji drugdje nisu postojali, a time i
komparativnu prednost. U medjuvremenu su i drugi dosli do istih izvora, i
na temelju njih su se razvijali, dok je islam te izvore odbacio kao
"nemuslimanske", i to s punim pravom, jer su istina i pamet anti-islamske
kvalitete.
Dakle, daleko od toga da Kur'an ima vrijednosti za znanost; zapravo, on
zeli biti zamjena za znanost, koju bi se pod izlikom slijedjenja vece
istine koja je objavljena u Kur'anu, potisnulo. I gle vraga, to se stvarno
desilo i desava se.
Ne's ti islamske znanosti. Indijci su izmislili dekadski brojcani sustav i
nulu. Kinezi su izmislili tisak, barut i raketni pogon. Europljani su
izmislili modernu matematiku, fiziku, kemiju, biologiju i vecinu drugih
znanosti. Hrvati, pazi, hrvati, su izmislili viseci most i padobran
(Vrancic), kemijsku olovku (Penkala) i torpedo (tvornica Torpedo,
pogadjate), Zidovi su izmislili vise od pola moderne fizike, matematike i
ostalih znanosti, a sto su izmislili muslimani? Zakrivljeni noz? Drveni
cesalj? Leteci tepih? Pecene pistacije?

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 09 Jan 2005 14:23:40 +0100, Vjera Lopina wrote:

> Danijel Turina wrote:
>>
>> On Sat, 8 Jan 2005 11:11:22 +0100, Tomica wrote:
>>> Hoces li ovo sto cu napisati prihvatiti ili ne- meni vise stvarno nije vise
>>> vazno... S obzirom na tvrdokornu oholost koju prema meni iskazujes- mislim
>>> da neces, ali ionako ovo pisem u prvom redu da bi dokazao istinitost tvrdnji
>>> koje sam izrekao, a koje su vezane uz poboznost 9.prvih petaka. To smatram
>>> iznimno vaznim.. a i dobro ce ovaj odgovor doci kao 'tinyurl' ubuduce..
>>
>> Boze dragi, koji je ovaj tip idiot.
>
> Uh, laknulo mi je sada, vec sam mislila da se to samo meni cini. Hvala! :*

Tip je tako mracni ludjak da me strese ledena jeza kad mu pogledam
kontekst. Mrznja, ludilo, fanatizam, uzasni strah, totalna dezorijentacija,
nepostojeca vertikala, astralni izboji, demonska opsjednutost, katastrofa
jedna. Iz njega bi se dalo potjerati toliko mrakova da bi napunio tri krda
svinja.

> Zanimalo bi me i sto npr. Darko K., Vicko V., Darko M. te ostali
> katolici misle o Tomicinom fanaticnom insistiranju upravo na toj
> poboznosti kao sredisnjem i najvaznijem dogadjaju u krscanstvu. Ako zele
> prokomentirati, dakako.

Mislim da cinjenica da nisu nista komentirali govori posve rjecito. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 09 Jan 2005 13:29:59 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Na
> kraju svako ima pravo na opredjeljenja, a ja nastojim da ljudima uka?em
> na stvari za koje nisu ?uli, ili koje su im krivo predo?ene.

Evo jedne zanimljivosti za koju sigurno nisu culi, a na temu znanosti u
Kur'anu i muslimanske ideje o znanstvenim dokazima:
http://www.answeringislam.org/Responses/Osama/360joints.htm

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 09 Jan 2005 13:48:17 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Pa zaista, jel treba papu da pitamo ?ta misli o ovome???

To sto papa o necemu misli je zanimljivo katolicima, a ostalima jedino radi
informacije. Nije valjda da mislis da sam ja katolik?

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 09 Jan 2005 13:09:45 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> all of whom flourished within a
> short period, 750 to 1100 A.D."

Mislim da je ovo relavantni dio. Ja sam te zapravo pitao za danasnje
stanje, a ne stanje u osmom i jedanaestom stoljecu. I ja se slazem da je
islam u osmom stoljecu bio napredniji od europe, problem je u tome sto je
islam tamo i ostao, a europa je isla naprijed. Gdje su vam umovi reda
velicine Hubblea, Einsteina, Rutherforda, Bohra, Curie, Hawkinga? "Je, ali
mi smo imali Ibn Sinu i Ibn Rushda, koji su citali Aristotela zato sto su
njihovi opljackali stare biblioteke prilikom osvajanja, i imali smo arapske
brojeve koji su zapravo indijski, a do kojih smo dosli kad smo isli u
Indiju po papar i djumbir".
Indija ima Chandrasekara. Engleska ima Hawkinga. Njemacka ima Einsteina.
Danska ima Bohra. Cak i Hrvatska ima svoje odlicne fizicare i nobelovca iz
molekularne biologije. Sto ima islam? Nobelovu nagradu za mir koju je dobio
terorist? Imate sjecanja na rani srednji vijek, gdje ste zauvijek zaostali,
zbog svojeg primitivnog spisa koji je suprotan svakom napretku i pameti.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 09 Jan 2005 12:59:50 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Razmisli malo, Bog je jedan, jedna je i prava vjera od kada je bilo
> prvog ?ovjeka na zemlji, dakle da i Adem (Adam) je bio musliman!

Ako je od pocetka bila jedina prava vjera, onda je ocito Muhamed lazni
prorok cim je isao objavljivati neku drugu.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 09 Jan 2005 10:37:02 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Danas fizi?ari razgovaraju o vi?e od 4 dimenzije u kojima smo mi ljudi
> definisani, a kamoli matemati?ari! Ne mo?e se ?ovjek poistovjetiti sa
> mravom, a ?ovjek mrava nije stvorio, nego je Bog stvorio i jednog i
> drugog!

Opet ti o tome sto Bog sve ne moze. Sve moze, samo ne moze biti covjek. Sve
moze, samo se ne moze poniziti. Sve moze, samo ne moze izaci covjeku u
susret postajuci i sam covjekom. Sve moze, osim imati sina. Sve moze, osim
biti i jedan i mnostvo. Ukratko, taj vas Allah toliko toga ne moze, da bi
takvo nemocno i nesigurno bice samo debil mogao smatrati Bogom.

> Tvoje primitivno shvatanje i osje?ajno tra?enje Boga, te
> njegovo sputavanje u okvire ?ovjeka je danas nau?no opovrgnuto. Pa vidi
> samo kako su te oni gre ljudi izuli!
>
> Opet, interesuje me za?to mali ?oger nije odgovorio na post mog uva?enog
> prijatelja Emira C. kao odgovor na one la?i sa tvoje omiljene stranice,
> i tako?er za?to izostaje tvoje "znanstveno ?ogersko" tuma?enje mojih
> postova o nau?nim dokazima u Kur'anu???!!!

Cuj, ja znam da se vi osjecate bespomocno i da naprosto niste dorasli
nekakvoj stvarno ozbiljnoj raspravi na koju se pozivate, ali ove ad hominem
fore ti apsolutno nitko ne pusi, od toga samo izgledate kao hrpa klinaca
koji su se namjerili na veceg od sebe, koji im je naprasio tur i sad mu sa
sigurne strane strane ograde jos zaplakani dobacujete "hej ti mali".

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sun, 09 Jan 2005 10:16:52 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:

> Kakav papak!

Dakle, prihvacas moje teze o Kur'anu i Allahu, buduci da ne vidim nikakvih
kontra argumenata?

--
Homepage: http://www.danijel.org/