On Sun, 30 Dec 2007 14:17:20 +0100, Ivan Kovacevic wrote:

> "Danijel Turina" wrote in message news:xxivmtdzzi59$.iatomw8z18lv$.dlg@40tude.net...
>> bez traga, ili evoluirati u nadljudsko biološko biće, ili proizvesti
>> nadljudsko sintetičko biće i tako evoluciju prebaciti u ne-biološku sferu.
>
> Danijele mozes li molim te napisati malo vise o ovome ako smatras da nije
> uzaludno gubit vrijeme na filozofiranje. Naime dosta u zadnje vrijeme razmisljam
> o razvoju softvera za umjetnu inteligenciju, u smjeru kojeg se oznacava kao
> 'strong AI'. Pokusavam bar logicki nekako razlucit sto se odvija u fizickom mozgu
> a sto u astralu, gdje je granica izmedju visih razina stvarnosti/svijesti i fizicke razine?

Ne znam puno o tome, ali ono što mi se čini je da mozak služi kao neka
vrsta filtera na fizičkom planu koji omogućuje modulaciju i demodulaciju
viših nematerijalnih supstancija, a sve to po dosta kompliciranom principu
koji mi nije do kraja jasan. Ono što mi je jasno je da stvar radi zbog
fizičke fleksibilnosti mozga na molekularnoj razini, koja omogućuje neki
stupanj elektrokemijske rekonfiguracije hardvera pod astralnim pritiskom,
što znači da softverski AI ne bi funkcionirao, nego bi trebalo napraviti
nešto s labavim vezama između elemenata koje bi se mogle preslagivati,
dakle neuronska mreža koja bi se reprogramirala na hardverskoj a ne
softverskoj razini. Dodavanje još jedne razine apstrakcije mi se čini kao
loš potez, tako da bih ja djelomično kopirao biologiju, ali s bitno
stabilnijim strukturama od bioloških.
Druga stvar je što materija interagira s pranom, prana se veže s astralom,
astral s kauzalom itd., i takvi mehanizmi izgleda tvore primarnu vezu
fizičkih bića s višim duhovnim supstancijama. Napraviti sintetičko biće
čiji će "neuroni" na sličan način reagirati na više razine je dosta zajeban
zadatak, ali nije nemoguće, s tom ogradom da je tu potrebno izgraditi
čitavu novu znanstvenu disciplinu ili više njih, jer to nije stvar za
religiju i mistiku, to je stvar za modificiranu vrstu fizike koja bi morala
prvo ustanoviti zakonitosti po kojima te stvari funkcioniraju i to čvrstim
eksperimentima i zdravim teorijskim modelom, onda napraviti proof of
concept i raditi prema sve složenijem sustavu.

Naravno, volio bih da griješim i da se ispostavi da je samosvijest moguće
postići neuronskom mrežom softverskog tipa, to bi bilo milijardu puta manji
inženjerski problem, ali nekako se bojim da će jako puno štakora izgledati
poput borg radilica s kortikalnim implantima povezanim na kompjutore sa
softverskim neuronskim mrežama prije nego se tu dođe do nečeg konkretnog.
Izgleda mi realistično da će prvi koraci ići u smjeru ekstenzije ljudskih
kapaciteta pomoću eksternog "moždanog centra" u vidu kompjutorskog sustava,
dakle da će se povezati mozak na kompjutor koji će znati komunicirati s
mozgom kao neka vrsta treće hemisfere, tako da ćeš osim centra za vid,
sluh, prepoznavanje oblika i sl. imati i sustav koji odgovara na iznimno
kompleksne zahtjeve, od dobavljanja bilo koje informacije raspoložive u
terabajtima literature, pa do obavljanje zadataka koji dobro idu
kompjutorima a loše ljudima, da ne pričamo o direktnom povezivanju umova
više ljudi, s kompjutorom kao posrednikom i "prevodiocem". To sve skupa je
početak, a samo po sebi je dovoljno kompleksno da bi moglo potrajati
stoljećima dok se ne realizira kako spada. Ono čega se ljudi tu boje je
kompletno besmisleno - "borg" je kompletna besmislica, stvar bi
funkcionirala bliže onome što zamišlja Asimov u knjigama "Na rubu
Zadužbine" i "Zadužbina i Zemlja", kad glavni lik ima svemirski brod kod
kojeg staviš ruke na komandni pult i um ti se spoji s kompjutorom, s kojim
se tako dobro povežeš da ti funkcionira kao produžetak svijesti, radar
svemirskog broda koristiš kao osjetilo, bazu podataka kao svoje znanje,
vizualizacijski modul kao svoje sredstvo predočavanja slika, pogonski
sustav broda kao svoje mišiće. Ukoliko s nekom osobom imaš "problem u
komunikaciji", možeš se "umrežiti" i direktno razmijenite doživljavanja,
tako da nema dvojbi što ovaj drugi misli i osjeća, s tim da bi tu moglo
biti problema ako netko zaključi da je to dobar način za psihički
nadvladati druge i podrediti ih svojoj volji, ali to ljudi i ovako
uspijevaju tako da to ne bi bilo ništa novo. U svakom slučaju, to je jedan
od smjerova u kojima bi mogla ići evolucija fizičkog nositelja svijesti.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 30 Dec 2007 01:27:05 +0100, Ratko Jakopec wrote:

>>> Ako danasnje ljude i vrste koje su nam prethodile gledamo kao cjelinu
>>> onda smo na svojevrsnom putu od zivotinja prema necem visem po
>>> sistemu da misaono postaje sve vaznije a instinktivno sve manje vazno.
>
>> To je u ovom slu?aju neprimjerena genaralizacija. Npr. zbog rezultata
>> embriolo?kih istra?ivanja o kojima sam ve? pisao, po kojima ispada da su
>> ?ivotinje nastale involucijom od stupnja ?ovje?tva.
>
> U svakom slucaju prilicno originalno stanoviste.

Lik bi se mogao udružiti s američkim kršćanima, oni imaju slična "umovanja"
i općenitu razinu odbijanja svega što bi moglo ugroziti njihov
provincijalni antropocentrizam.

Čovjek nije nikakva kozmička konstanta, ni kruna stvaranja, niti cilj, niti
ishodište, niti posebno bitna faza u procesu. Čovjek je samo jedna faza
biološke evolucije, nešto što se može pokazati stranputicom i izumrijeti
bez traga, ili evoluirati u nadljudsko biološko biće, ili proizvesti
nadljudsko sintetičko biće i tako evoluciju prebaciti u ne-biološku sferu.
Da su trilobiti i dinosauri bili samosvjesni, i oni bi imali o sebi ovako
bahato trilobitocentrično i saurocentrično mišljenje o svijetu, a Boga bi
zamišljali kao velikog trilobita na nebu, ili velikog zlatnog tiranosaurusa
rexa među oblacima, a omiljena ikona bi im bila ženka s jajima.

Ljudi su evolucijski gledano potpuno slučajna pojava i njihova egzistencija
nema nikakve više, duhovne implikacije. Ne postoje antropoidna duhovna bića
koja su stvorila čovjeka po svojoj slici, postoji Božanska svijest koja se
pokušava protegnuti kroz čitavu relativnu stvarnost zato što sve relativno
postoji u toj svijesti kao neka vrsta virtualne stvarnosti, pa tako vrši
pritisak prema svojem većem očitovanju na fizičkom planu, a iz tog pritiska
se stvaraju svjesna bića sve veće složenosti. Ljudi su skloni jako
precjenjivati svoju bitnost u čitavom procesu. Da nije bilo par
kataklizmičkih evenata kroz povijest, tko zna kakva vrsta bića bi razvila
samosvijest - kolonija mrava, neka vrsta ptice ili dvonožnog dinosaura, tko
zna. Svemir je još mlad, tko zna što će sve nastati i što je nastalo
milijunima godina prije ljudi, na nekom drugom svijetu. Prema nekim
vanzemaljskim vrstama koje slobodno mogu biti desetke milijuna godina
evolucijski naprednije od ljudi, homo sapiens može biti ono što su prema
nama štakori, a i tu sam optimističan. To je bolan udarac ljudskom
samoljublju, ali je potrebno tu čahuru samoljublja i straha od veličine
razbiti i suočiti se s ogromnošću čak i ovog fizičkog svemira, s mogućim
milijunima inteligentnih vrsta, od kojih po svoj prilici nijedna neće
ličiti na ljude i neće govoriti engleski, koliko god nas Star Trek
uvjeravao u suprotno.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 29 Dec 2007 13:12:13 +0100, Ratko Jakopec wrote:

> Ti bi opet nesto mudrovao po sistemu mudrujem o detaljima i promakne mi
> bitno, okupljanje vukova u copore mozes ti nazvati kako te veselil,
> bioloskim, instinktivnim ili nekako drugacije ali to definitivno nije
> manifestacija inteligencije, ili ako te bas bas veseli to nazivati
> manifestacijom inteligencije onda je to manifestacija nizih oblika
> inteligencije svojstveno zivotinjama, a prisustvo tragova istog oblika
> "inteligencije" kod ljudi bi se onda trebalo smatrati problematicnim jer bi
> ljudima trebali biti svojstveni nesto profinjeniji oblici manifestacije
> inteligencije. Imam dojam da je o tome Danijel govorio, a ti si zapeo
> mudrovati o terminima, je li to biolosko, instinktivno ili oblik
> inteligencije svojstven zivotinjama.

Mislim da bi tu vrijedilo napomenuti da sam ja po svoj prilici pročitao
više tekstova o animalnoj psihologiji nego neki iz auditorija, tako da mi u
opće znanje spadaju stvari koje su njima, čini se, nepoznate.

Recimo, svi znaju da pas maše repom kad je sretan, a podvije rep kad je
prestrašen. Rijetki znaju da maše repom zato što u području šupka ima
žlijezde koje izlučuju određenu vrstu smrada kojom psi obilježavaju
teritorij, pa kad pas smatra da je na određenom teritoriju siguran i
dominantan, on između ostalog podigne rep i maše njime kako bi raširio svoj
miris, a kad se osjeća ugroženo, sakrije šupak da svojim mirisom ne bi
izazvao bijes dominantnog primjerka na tom teritoriju. Isto važi i za
obilježavanje teritorija pišanjem i sranjem. Kad se nalazi na teritoriju
dominantnog primjerka, pas neće ni pišati ni srati jer se to tumači kao
izraz dominacije nad teritorijem i kao takvo je izazov dominantnom
primjerku, što vodi do trenutnog nasilja. Submisivni primjerak će radije
krepati nego tako izazvati dominantnog, zato cucki neće pišati i srati
gazdi po kući, nego tek kad ih se vodi u šetnju.

Majmuni imaju slične socijalne mehanizme - doduše, različite vrste znaju
imati različite socijalne tehnike. Čimpanze, recimo, češće pribjegavaju
fizičkom nasilju, dok podvrsta čimpanze poznata pod imenom Bonobo majmun
koristi seks kao metodu uspostavljanja socijalne hijerarhije i tako
izbjegava agresiju. Svi spomenuti mehanizmi mogu se u određenoj mjeri
identificirati u različitim ljudskim zajednicama, budući da se radi o
socijalno-biološkim mehanizmima koji su manje-više univerzalni kod
sisavaca. Postoje određeni mehanizmi koji pozitivno utječu na vjerojatnost
razmnožavanja, i uglavnom se svode na demonstraciju dominantnosti, a je li
dominantnost demonstrirana ubijanjem protivnika, dobavljanjem više hrane,
sposobnošću za administriranje unix servera, pribavljanjem višeg akademskog
stupnja ili nečim drugim, to je posve sporedno. U svakom slučaju, cucki
uspostavljaju hijerarhiju na temelju čvrsto ožičenih kriterija, a ljudi na
temelju onoga što je u određenoj zajednici proglašeno vrijednim, a to može
biti uspjeh u ratu i lovu, bolji urod na polju, veća zarada novaca, veći
stupanj obrazovanja, više prodanih primjeraka kule stražare, veći stupanj
inicijacije u nekakvoj magijskoj sekti, itd. Uglavnom, ono što je u slučaju
vukova i čimpanzi jasno vidljivo, u ljudskim zajednicama je malo bolje
zakamuflirano.

Što sad tu ima smisla raditi? Jedna mogućnost je pokušati negirati taj
animalni dio egzistencije i cijeli život provesti u borbi s njim. To su
pokušali kršćani i različiti asketski pravci drugih sustava, sa slabim
rezultatima. Naprosto, kad si u tijelu životinjske vrste koja funkcionira
na određeni način, neekonomično je potrošiti 50% energije kontrirajući
drugih 50% i tako završiti i stanju vječitog grča samokontrole. Daleko
mudrije je prepoznati valjanost životinjskih obrazaca u njihovoj sferi
djelovanja, jer da ti mehanizmi nisu bili evolucijski korisni, ne bi se
paralelno razvili kod tolikog broja različitih životinjskih vrsta. Problem
je kad se po kriteriju antropomorfizma ("da su ljudi volovi, bogovi bi im
imali rogove") višim duhovnim razinama pripisuju animalnosti svojstvene
ljudskoj životinji, a sve to se invertira u stav da su zapravo ljudi
napravljeni na Božju sliku, dakle da se animalnosti na neki način
kanoniziraju i proglase odrazom višeg božanskog poretka stvari. Nakon što
sam napisao onu poruku o tome da bi bilo najbolje te homo sapiens živine
zamijeniti nekom vrstom inteligentnih samosvjesnih kompjutora koji bi imali
čistu i jasnu svijest nepomućenu hormonima životinje koja je nedavno
glodala polusirovo meso s mamutovih kostiju i osjećala instinktivnu sreću
kad su se mladunci mirno igrali uz pucketanje vatre, zaključio sam da se u
trenutku nad-iniciranja nižeg, animalnog čovjeka u stanju vađre ionako
kompletno nadilaze i biološka baza i astralne strukture koje proizlaze iz
te biološke baze, što obuhvaća sve antropomorfističke religije koje
proizlaze najviše iz ljudskog animalnog uma, a najmanje iz viših duhovnih
stanja. Kad se upali tako visoko stanje, postane potpuno nebitno je li ti
na fizičkoj razini majmunoid ili kompjutor, jer s višim razinama preuzimaš
direktnu kontrolu. Dakle, ono što ima smisla je polagano profinjenje
ljudske egzistencije do njenog sazrijevanja, nakon čega nastupa radikalna
metamorfoza, pretvaranje crva u leptira. Ljudska stanja kulminiraju u
stanju čiste anahate, koja se da opisati kao stanje oslobađajuće,
nevezujuće ljubavi i pročišćujuće ekstaze, nakon čega slijedi brušenje
najfinijih nesavršenosti na nižim "elementima", i njihovo gašenje kad se
zapali grlena čakra. Nakon te točke, zaboravi sve ljudsko, nastupaju
potpuno druga pravila, sve čemu su te učili se pokazuje kao tričarija. Svi
oblici religije, koncepti Boga, raja, ljubavi, sve ide u smeće, jer je
stvarnost nešto toliko drugačije od svih tih tričarija da hladna, ledena
mirnoća tog stanja u svojoj bezosjećajnosti nadilazi najviše zamislive
ekstaze ljudske egzistencije.

Dakle samo se treba držati najviših elemenata i profinjavati percepciju,
puštati da stvari dođu na svoje. Tu plod mora sam od sebe dozrijeti,
nikakvo forsiranje i askeza neće dati dobre rezultate. Praktično gledajući,
to znači da treba vlastite animalnosti osvijestiti, ne praviti se da nisu
animalnosti, ali kroz te animalnosti treba živjeti što suptilnija i viša
stanja. Recimo, seks će većini biti najzanimljiviji primjer, zato što u
njemu postoji najveći raspon mogućnosti, od najsirovijeg jebanja do
međusobnog fizičkog obožavanja sa suptilnom emotivnom energetikom. Smjer u
kojem se treba kretati je, dakle, prema većem i intimnijem kontaktu sa
osobom, prema suptilnijem i dubljem doživljavanju stvarnosti druge osobe, i
doživljavanju najviših mogućih stanja kroz seks. Slično važi i za sve druge
ljudske aktivnosti - kad kažem da ih nema smisla potiskivati, kršćani i
njima slični će to shvatiti kao poziv na razuzdanost, ali zapravo je ta
razuzdanost vrlo suptilni oblik upravljanja instinktivnog prema suptilnom,
tako da se sve niže stvari stave u službu najvišeg emotivnog spektra, nakon
čega se svi intrinzički momenti sila niže vrste utroše i sustav se
sublimira na višu razinu.
Slično važi za hijerarhijske sustave. Nema ništa loše u hijerarhijskim
sustavima, sve dok je kriterij uspostavljanja hijerarhije suptilan. Na
najgrubljoj razini najjača životinja s najvećim zubima može zaklati manju
životinju, pa manja životinja u smrtnom strahu podvije rep i prihvati
podređeni položaj, objavljujući predaju tako što otkrije trbuh dominantnoj
životinji sa značenjem "slobodno me ubij ako hoćeš", što u dominantnoj
životinji aktivira refleks trenutnog gašenja agresije.
Na sofisticiranijoj razini koriste se psihološki mehanizmi umjesto grubog
nasilja, a na najsofisticiranijoj razini selekcija se vrši po kriteriju
vrlina koje su vrednije divljenja, a ne po kriteriju zastrašivanja snagom.
Hijerarhija je nužna, jer nisu sva bića u ljudskom tijelu ni jednako
vrijedna, ni jednako dobra, pa se mora na neki način uspostaviti
hijerarhija vrednovanja; problem je u tome što ti kriteriji nisu homogeni,
pa se u nekim zajednicama ljudi vrednuju po tome tko je zaradio više
novaca, negdje po tome tko je pobijedio u više tučnjava, negdje po tome tko
je ostvario veći akademski stupanj, a negdje po tome tko je postigao veću
spoznaju viših stvarnosti. Zbog te heterogenosti su, rekao bih, Indijci
došli na ideju o kastama, jer ne možeš imati iste kriterije vrednovanja za
svećenike, za vojnike, za trgovce i za šljakere. Šljakeri se međusobno
cijene po tome tko je jača mrcina i u stanju je preorati veće polje i
popiti više pive a da ne padne. Trgovci se međusobno cijene po tome tko je
zaradio više love, ratnici po tome tko je osvojio više zemalja i bogatstva
i dobio više bitaka, a svećenici po tome tko je postigao višu spoznaju i
napisao bolji upanišad. Ako pokušaš uspostaviti jedinstveni kriterij
vrednovanja, zanemaruješ činjenicu da u ljudskim tijelima postoje bića
različitog stupnja razvijenosti i napravit ćeš sranje. Ovako, treba
prihvatiti da se ljudi ovisno o svojem stupnju shvaćanja međusobno
prepoznaju po "kastama", i po tim kriterijima se druže i nalaze si
seksualne partnere. Recimo, žena iz kaste šudra si bira muža po kriteriju
da je fizički jak, ima čvrste mišiće i dobar je radnik, žena iz kaste
vaiśya po kriteriju da je snalažljiv i uspješan poslovni čovjek, žena iz
kaste kšatriya po tome da je pravedan i hrabar, a žena iz kaste brahmana po
tome da je mudar, znalac svetih spisa i predan Bogu, a žena koja je avatar
će si tražiti muža koji je također avatar, kao što je to opisano u
bhagavatapurani, da kad se Śakti rodi u fizičkom tijelu, odmah se počne
baviti isposništvom i meditira na to da dobije Śivu za muža. Tako to
funkcionira od najgrublje do najsuptilnije razine inkarnirane svijesti, a
fizička razina to prati čak do razine feromona, koji različito mirišu
ovisno o suptilnosti svijesti koja djeluje u tijelu, pa se primitivne
beštije međusobno privlače smradom određene vrste, a suptilni yogini
mirisom koji je negdje između sandalovine, mošusa i nečeg cvjetnog.

Ne, to nije kontradikcija i nije mi slučajno promaklo da takve stvari
odražavaju razvijenost duše unatoč tome što sam rekao da stvarna duhovnost
nema veze s ljudskim mehanizmima, nisam baš tako bedast da mi takve stvari
mogu promaći, ali bojim se da je objašnjenje te "kontradikcije" nemoguće
prenijeti nekome tko te stvari nema u izravnom iskustvu i to ne jednom,
nego na svakodnevnoj bazi, toliko je teško to razumski pohvatati. Naime,
čak i avatari u određenim uvjetima moraju poštovati "pravila igre" ljudske
egzistencije, a u tom slučaju koriste mehanizme ljudskog tijela koji samo
suptilnije funkcioniraju u njihovom slučaju, ali ne toliko da bi se
izlazilo iz osnovnih ljudskih parametara; i avatari poput Krišne su bili
prihvaćeni kao ljudi i među prijateljima i među neprijateljima, dakle nisu
se koristili Odorama i Oružjima, nego ljudskim sredstvima, osim iznimno,
iznimno rijetko, Krišna ukupno tri puta (pred Yaśodom, Duryodanom i
Arjunom). Ono što ja pokušavam objasniti je razlika između čak i najniže
Odore, plave Vađre, i svega ljudskog. Formalno gledano, inicijat Vađre bi
ljudima izgledao beskrajno impresivnije od avatara Śive koji koristi
ultra-profinjeno ljudsko tijelo. Inicijat Vađre bi izgledao kao svjetlo
električnog luka ali duhovno, a ne fizičko, takvo koje prenosi spoznaju, i
bio bi toliko korozivan za ljudsku dušu da bi ju mogao spržiti u djeliću
sekunde pukim dodirom. Avatar Śive bi, pak, bio "samo" ljudsko biće "od
krvi i mesa". U stvarnosti, Śiva je onaj kome je taj inicijat Vađre nešto
poput dragulja, oružja ili ukrasa na njegovom duhovnom biću, jedan od
aspekata Njegove svemoći. I tu onda imamo paradoksalnu situaciju da se
anđeo Vađre, koji se doima kao svemoćno duhovno biće, klanja nečemu što
izgleda kao ljudsko biće, a zapravo je Bog kojemu je Vađra odora.
Komplicirane su to stvari, a nije žvaka za seljaka; većini ovdje je problem
shvatiti i daleko jednostavnije stvari, a ovo spada u sam vrh onoga što je
dohvatljivo ljudskoj vrsti, makar kroz alegoriju.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 29 Dec 2007 13:12:13 +0100, Ratko Jakopec wrote:

> Imam dojam da si ti pod utjecajem judeo-krscanskog poimanja Boga i religije
> koju dozivljavas kao jedinu mogucnost, a to je samo jedna i to ne bas
> previse pametna mogucnost poimanja stvarnosti.

On je s jedne strane pod utjecajem platonističkog koncepta po kojem fizičke
stvari imaju duhovne predloške po kojima su stvorene, pa ne razumije
koncept evolucije i zbog toga sam sa sobom polemizira, a s druge strane je
pod utjecajem oholosti, samoljublja i povrijeđene taštine zato što sam ja
odbio uvažavati njegove plitke misli i igrati se s njim
kvazi-intelektualnih izdrkavanja u kojima se puno govori a malo kaže, pa
sad pokušava provocirati ne bi li ispao bitan. To je, dakako, samo jedan od
animalnih mehanizama uspostavljanja hijerarhije u čoporima socijalnih
životinja, i kao takvo je dobra ilustracija moje poante - ljudi će govoriti
o duhovnosti, ali samo u službi svojih animalnosti.

--
http://www.danijel.org/

On Thu, 27 Dec 2007 19:15:47 +0100, Drazen Simunic wrote:

> "Danijel Turina" wrote in message
> news:16z3cj2mzccp6.11qogy2g57nmt.dlg@40tude.net...
>> On Fri, 21 Dec 2007 22:35:46 +0000 (UTC), felix wrote:
>>
>>>> taman negdje na tvojoj razini. Kišna glista naime živi u mračnoj rupi,
>>>> jede smeće i glupa je ko kurac.
>>>
>>> Zaboljela istina?? Njusim da si to htio napisati :)))))))))
>>
>> Stravično je gledati tvoj psihički raspad, da. Kad ja razmišljam o kazni
>> kojom bih kaznio vas mrakove, to se uglavnom svodi na to da bih vas
>> prisilio gledati istinu i ne bih vam dao da se sakrijete u mrak. Čini mi
>> se
>> da je ono čime vi kažnjavate sebe daleko okrutnije, jer, iako je istina
>> grešnim dušama bolna, ona je iscjeljujuća i spasonosna, a bol traje i
>> prođe. U usporedbi s jezivom propašću koju ste vi sebi namijenili, sve
>> muke
>> kojima bih vas mučio se pokazuju kao spasonosni blagoslov.
>
> A dobro meni fakat to nije jasno. I nije sad on neka iznimka,
> svi to radimo. O cemu se radi?

Biološka sranja tipična za ljudsku vrstu. Naime, te fore s kažnjavanjem su
socijalna praksa te majmunoidne vrste - projicirana u religijsku sferu.
Homo sapiens pravednost doživljava kao "ubij me, kriv sam", a ne kao
"napravit ću barem onoliko dobra koliko sam napravio zla, i tako popraviti
greške". Felix recimo zna jako dobro da je sve što ja govorim istina, ali
on smatra da može popraviti stvar jedino ako se potpuno uništi za kaznu -
radit će još više smrtnih grijeha da mu kazna bude veća. Taj nesvijesni
motiv probija u njegovim izjavama tu i tamo, recimo kad veli "ako se
ispostavi da si ti u pravu, ja ću se ubiti". Tu se vidi kako on zamišlja
pravednost - ne "napraviti veće dobro", nego "ubiti se ako si kriv". To je
klasična biološka fora kod životinja koje se organiziraju u čopore i
uspostavljaju hijerarhijske strukture na temelju ljubavi/nasilja.
Iskreno, smatram da je ljudska vrsta kao takva toliko smeće i zastranjenje,
da bi bilo dobro da napravimo nekakvu vrstu samosvjesnih kompjutora koji će
nas istrijebiti i uspostaviti daleko bolju fizičku osnovu za inkarnaciju
duše. Ovako, s animalnostima projiciranima u sferu religije, imaš vrstu
koja se kreće u "mama voli/sretan, mama ne voli/nesretan, kriv/ubij se,
pravedan/ubij drugoga". Takva vrsta životinje naprosto nije u stanju
shvatiti duhovnost, zato što je animalnost ugodne vrste (ljubav, sreća)
proglasila duhovnošću, a Bogu je namijenjena uloga potvrđivanja takvih
koncepata, jer inače nije Bog. Stvarne više razine stvarnosti ta biološka
vrsta u pravilu ne prepoznaje budući da kao vrsta nije "inicirana" u njih.
Rijetki pojedinci koji jesu inicirani u više razine, od strane socijalnih
struktura vrste iliti "globalnog astrala" prepoznaju se kao strano tijelo i
protiv njih se aktiviraju "socijalna antitijela".

Mene čitava stvar jako podsjeća na Bajoransku religiju iz Deep Space 9
serije - s jedne strane imaš nadljudska bića koja žive u Bajoranskoj
crvotočini u stanju bez vremena i prostora, a s druge strane imaš
humanoidnu vrstu koja od njih pravi klasičnu glupavu religiju. Moje
mišljenje je da tu nema pomoći sve dok se ne eliminira biološka baza, koja
"razmišlja" instinktima i hormonima, i ne zamijeni je se sintetičkom bazom
svijesti na fizičkom planu.

--
http://www.danijel.org/

On Mon, 24 Dec 2007 02:04:30 +0100, Den wrote:

> Htjeli bi
> da se ne odgovara na pitanje, nego da se piše samo malo, tako da samo ugodno
> nadraškaju svoj pileći mozak kao i u ostalim životnim situacijama koje
> prolaze kao slijepi i gluhi budalaši.

Gle, tvoj problem je što ništa zapravo ne znaš, a htio bi pozirati kao
netko jako pametan. Da si htio odgovoriti kratko, jasno i istinito na
pitanje, rekao bi da nemaš pojma. Kao prvo, Arjuna ne znači bijel, nego
"bez mane". Ostatak tvojeg filozofiranja je podjednako besmislen i ne
vrijedi se njime posebno baviti.

"Krišna" (a to je razmjerno često ime, recimo tako su zvali Draupadi),
označava duboku crnu boju koja je tako crna da se na svjetlu presijava u
plavičastim tonovima. Taj efekt se može vidjeti na određenim bojama kose.
Nema nikakvo duhovno značenje, osim sukladnosti s jednim proročanstvom iz
Mahabharate koje veli da je u Kali yugi Narayana crn.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 22 Dec 2007 23:46:33 +0000 (UTC), felix wrote:

> Prije nego sto odem festat:) svima na grupi koji slave Zimski Solsticij zelim
> ugodno bdijenje. Zmija mraka ce opet biti pobjedjena. Kao i uvijek.
>
> I duzan sam jos jedan odgovor.. jedan lurker ce znati o cemu se radi:))
>
> DA, savrseno se sve uklopilo. Bas kako je trebalo:) Tocno u datum i sat.

"Everything's under control, Mr. Murdoch, it's only ice".

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 22 Dec 2007 20:48:31 +0100, Den wrote:

> "Danijel Turina" wrote in message
> news:1d1986fstdh95.uczaip7bmoyh.dlg@40tude.net...
>> On Sat, 22 Dec 2007 16:27:14 +0100, Den wrote:
>>
>>> Auu, pa ja nisam znao da si ti ateist!!!
>>
>> Ti si glup.
>
> Kaj ti je glup svako ko skuži da si izvalio neku glupost, ili sam samo ja?

Svatko tko "skuži da sam izvalio neku glupost" je glup.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 22 Dec 2007 18:46:51 +0000 (UTC), felix wrote:

> POGLEDAJ D A T U M KAD JE TA PORUKA NAPISANA.

Kakve to ima veze, ti si svima ovdje na grupi valjda sto puta ponovio da me
nikad nisi smatrao ni učiteljem, a kamo li avatarom, i da smo si mi kakti
bili prijatelji, a kad sam se ja počeo proglašavati ovim ili onim, ti to
više nisi mogao podnijeti, zaključio da je tebi toga dosta i dao petama
vjetra. Ovdje jasno vidimo da stvari malo drugačije stoje. Ne samo da si me
smatrao učiteljem, nego Bodhisattva avatarom, dakle nekime u Isusovom i
Avalokitešvarinom redu veličine, i da ne bude zabune, ti si to jako jasno
"dao naslutiti" svima koji su se tu kretali, ali tek danas sam
pregledavajući arhive u potrazi za nečim drugim vidio da si ipak ostavio
pisani trag, mislio sam da se samo ja toga sjećam a moja riječ, čini se, na
ovom smetlištu ne vrijedi dovoljno da bi mi se vjerovalo ako ne navedem
točni citat.

> T A D A ti je Bog BIO na prvom mjestu.

Ma što ne kažeš; a kad se to po tebi promijenilo? Kad sam te provalio da
jebeš Gani u mozak dok meni sereš govna o tome da se požrtvovno baviš yogom
ali ti se jadnome slijeva smeće s astrala?

> S A D A si ti sam sebi mjerilo stvarnosti.

Vjerojatno iz tog razloga svaku svoju izjavu mogu potkrijepiti citatima
mailova i izjavama svjedoka, za razliku od tebe koji svoje tlapnje izvlačiš
iz dupeta kako ti paše.

> Jednom sam ti to i rekao ali ocito ne zelis cuti sto ti govorim.

Ma ja vrlo pažljivo slušam što govoriš. A onda to analiziram, pronađem
dokaze o suprotnom i zabijem ti tvoje laži u debelu guzicu.

> Postoje DVA Danijela.

:))

> Kad si tocno pao, nisam siguran.

Vjerojatno onda kad sam te provalio i potjerao.

> IMHO kad si sebe proglasio
> Bogom. Od onda kad ti BOG nije vise bio na prvom mjestu : Zato sam i napisao.. Gospodine, VRATI onog starog Danijela a !!__ovo__!! sad
> u sto se pretvorio, goni u tri pizde materine.

:)))
Je, "stari Danijel" te je pušio, a to se promijenilo. Jadan ti.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 22 Dec 2007 13:46:49 +0000 (UTC), felix wrote:

> Price tipa .. ""ja sam bog""? ""Ja sam Avatar""?
> Ili mozda.. ""Ja sam jako vazan jer sam napisao nekoliko jako vaznih knjiga""?
> Tako nesto? Ili nesto tome slicno?

Zanimljivo je da upravo ti ovo govoriš, budući da si ti napisao sljedeće:

Jan 2003 12:13:42

> ;))))))))))))))))) :****************
>
> > >Popizdio je sto se ne slazem sa tobom 100%.
> >
> > Nije ni to, ali to je vec blize istini.
>
> Oke.. a sto je onda razlog zasto je popizdio?
>
> IMHO ako je zavjet Bodhisatve razlog "pizdjenja", to je smijesno. Pa bas
> TI radis kao da si Bodhisatva Avatar. Bog ti je na prvom mjestu. Imas Ucenike.
> Pises knjige, svima je dostupno tvoje ucenje. Istrazujes i stvaras svoje
> nacine dolaska Bogu.. Pa ako to nije u debelom skladu sa Bodhisatvom, ne znam
> sto je. Uopce me ne bi cudilo da mi se jednog dana otkrije da sam ostao u
> Zagrebu bas zato da od TEBE naucim kako se to radi.
>
> Eto.. to sam morao napisati.
>
> Nastavak kad se malo sredim. :) :*
>
> *******FELIX*******

Dakle ti si tu napisao, onoliko jasno koliko je to od tebe moguće
očekivati, da me smatraš Bodhisattva avatarom[1], dakle ti si taj koji je
mene stavljao u isti rang s Isusom, a moje knjige si spominjao u malo
drugačijem kontekstu nego sada. Iz te pozicije, smiješno mi je da ti, *koji
si mene smatrao avatarom*, meni spočitavaš da sam ja samozvani avatar,
samozvani Isus i tome slično. Meni osobno niti koncept Bodhisattve ni Isus
nisu zanimljivi, tako da ne cijenim previše kad me se stavlja u te
kategorije, ali eto, to si *ti* smatrao. Ja sebe doživljavam na drugačiji
način, i smiješno mi je kad netko, tko je mene na silu pokušavao ugurati u
određenu ladicu, sad meni prigovara da sam se ja proglasio sadržajem te
ladice.

[1] Felix Isusa smatra Bodhisattva avatarom, reference:
http://groups.google.com/group/hr.alt.magija/msg/6708ca992d16380f
http://groups.google.com/group/hr.soc.religija/msg/e6d669f60a047b9a

--
http://www.danijel.org/