X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina je napisao:
>> Eh, sad jos i ti reci da sam Majstor Zen-Koana i idem se odmah pokriti sa
>> plahtom po glavi. :))))
>
>Felix, upomoc!!
>Molim te, objasni mu da to nije uvreda nego kompliment. :)))
>
>Dakle, nemoj se ici pokrivati s plahtom po glavi, nego radije
>razmisli kako da sto bolje iskoristis svoj novootkriveni talent. :)

:)))))) Koan Barbarian. :))))))))))

> Vjera

Novi sig? ;)) Mmm, zgodno. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Josko Dropulic

jdrop@adria.fesb.hr (Josko Dropulic) je napisao:
>Evo opet saljem post ali ovaj put bez ikakvih primjera da opet ne bi
>zastranili u ko zna kojem smjeru. Pitat cu direktno bez okolisanja.
>
>Da li mislite da postoji samo jedan Bog, a vise religija ili vjera od
>kojih je svaka "jednako vrijedna" i svaka predstavlja samo drugi nacin
>da se ljudima predoci i objasni pojam Boga ili smatrate da postoji
>samo jedna "ona prava" vjera i da je to vasa, (navedite koja).
>Mozda su neke grupe religija ispravne, a neke ne, a mozda uopce nije bitno
>da li si vjernik ili nisi, jer su svi ljudi pred Bogom jednaki.
>
>Sta mislite o ovome?

Khm, kao prvo, religije bas nisu toliko medjusobno slicne da bi se
takve paralele mogle izvoditi bez iznimaka. Recimo, vrlo je lako
izvesti zajednicki nazivnik judaizma, krscanstva i islama. Koji je
zajednicki nazivnik ovih gore navedenih i buddhizma? Ili vedante? Ili
lokalne religije nekog africkog sela? Hm. :) Odnos prema
transcedentnom? Tako je Ratko definirao zajednicki nazivnik religija
(steta da se ne javlja u zadnje vrijeme...:)

Zajednicka tocka krscanstva i buddhizma bila bi da postoji
transcedentna realnost i da je potrebno nesto ciniti da se s njom
dodje u dodir. Judaizam, krscanstvo i islam su prakticki dodavanja na
istu bit, dakle Bog-otac, monoteizam. Isto tako, velik je broj
slicnosti izmedju judaistickog monoteizma i vaisnavskog hinduizma
(Hare Krishne kao poznati primjer). Ali izmedju pojedinih denominacija
unutar hinduizma razlike su vece nego izmedju krscanstva i stovanja
duhova predaka. :)

Jesu li sve religije jednako vrijedne? IMHO ne. Sadrze li sve u sebi
istinu? Vjerovatno. Jesu li one bitne za postizanje prosvjetljenja?
Kako kome. Cijela ova spika s ekumenizmom bazirana je na
anti-ekumenizmu, dakle cvrstom prijanjanju uz samo jednu religiju.
Zasto ne bi uzeo od svake religije ono sto smatras da je dobro, a
odbacio ono sto smatras da je lose? To je problematicno ako postupkom
odbacivanja/prihvacanja upravlja ego, dakle logika ugodno/neugodno.
Ali je li to losije nego progutati neku religiju s kozom i kostima,
zatvarajuci oci za ostalo? Mirsad je primjer kako to izgleda - on se
fura na tocno svoju furku i nema teorije da je u krivu, da posumnja.
Recimo, religija bi po meni trebala biti vise sredstvo ocitovanja
stanja duha preko misli i izraza nego sredstvo oblikovanja duha pomocu
istih. Ali mislim da se na ovako pretenciozna pitanja uopce ne moze
dati nekakav smislen odgovor - okvir funkcioniranja je preuzak.

Koje je moje osobno misljenje? Tjeraj to u kurac. :) Bitan je zivot.
Bitna je stvarnost. Uci od zivota i stvarnosti i to ce Ti biti
religija. Sto je u vecem dodiru s Bogom, sto Ga bolje odrazava od
stvarnosti? Dakle, zakljucak se sam namece. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Mirsad Todorovac

mtodor@jagor.srce.hr (Mirsad Todorovac) je napisao:
>: >Zato ti je i potreban Spasitelj. Da nisi kakav jesi, mogao bi ti mozda i
>: >bez Njega ... :)))
>:
>: Ne znam... zasto mislis da Ti nesto imas a Fritz nema, a treba mu? To
>: mi nije jasno. ;) Ja sam nekako stekao dojam da je Fritz s Bogom u
>: jako dobrim odnosima (a to i Bog smatra;).
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>Eto, Danijel se otkrio kao prorok Svemogucega. Danijel zna sto On smatra.

Dobro jutro, gospodine Kolumbo, ali Amerika je vec otkrivena. ;)))))

>(Uzgred, gdje rekoh da meni ne treba Spasitelj?)

Ne ne ne, Ti si rekao da si _nasao_ "spasitelja" i da se, eto,
spasavas kupkama u Njegovoj krvi, i to predlazes Fritzu kao nesto sto
bi njemu navodno trebalo. Moje pitanje, preformulirano, glasi: kako
znas da Fritz nije spasen a da Ti nisi u totalnom kurcu? Zasto mislis
da je obrnuto? Na koju foru?

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Mirsad Todorovac

mtodor@jagor.srce.hr (Mirsad Todorovac) je napisao:
>: Zasto mislis da ja mrzim Isusa? Ja ne mrzim ni vas koji se sakrivate iza
>: Njegovih skuta, ja mrzim ono sto govorite ljudima, ono sa cim ih trujete,
>: mrzim nacin na koji ljudima govorite o Bogu, mrzim lazi, mrzim poze,
>: mrzim pretvaranja, mrzim citiranje iz vasih pljesnjivih knjiga, mrzim
>: neznanje, mrzim nedostatak ljubavi, mrzim raj u koji biste me stavili da
>: vas slusam, isto kao i pakao u kojem biste me przili da vas ne slusam. Ja
>: nisam ni dobar ni los Mirsade, ja sam ono sto jesam.
>
>Zato ti je i potreban Spasitelj. Da nisi kakav jesi, mogao bi ti mozda i
>bez Njega ... :)))

Ne znam... zasto mislis da Ti nesto imas a Fritz nema, a treba mu? To
mi nije jasno. ;) Ja sam nekako stekao dojam da je Fritz s Bogom u
jako dobrim odnosima (a to i Bog smatra;).

>: I ne guraj mi pod nos formule koje je izrekao Isus, reci mi svoje, da je
>: stvarna i ziva vjera u tebi i ti bi mogao govoriti kao Pavao, Petar, Luka
>: ili cak i bolje od njih. Primjeti to Mirsade. Primjeti.
>
>Primjecujem da je poziv na autoritete puno uvjerljiviji od putog trucanja i
>mudrovanja, profaniranja svetih stvari itd. Moje umotvorine ne moraju nuzno
>biti bolje od tvojih, medjutim, das li si truda da svoje tvrdnje potkrijepis
>nekim standardom, kao sto su Sveta pisma ... mogao bi te netko i ozbiljno
>shvatiti.

:)))))))))))))))))))))))))))))))
Ako netko nije u stanju srociti dvije smislene recenice koje
odrazavaju njegovo misljenje bez pozivanja na tudje umotvorine, to
necu bas cijeniti u vecoj mjeri. Luka je rekao ovo, Pavao je rekao
ono, i ja sam isto rekao puno stvari, i? Ako papiga nauci NZ napamet,
pretpostavljam da ce papiga biti autoritet za NZ? ;))

>: :) Drago mi je da me razumijes, da nemoram opet zaokruzivati. ;)
>
>Razumijem da si diletant po pitanjima Svetog Pisma (Biblije). Apostol
>Pavao je povjerovao kad mu se Isus ukazao na putu u Damask.

Prvo je zestoko progonio krscane a zatim zestoko propovijedao
krscanstvo. Bas i ne izgleda kao obracenje. :)))

>: Mirsade, nemas dopustenje za tumacenje Gite i zato se bolje nemoj
>: ufuravati u to, to je kao da ja naucim pricati 2 recenice na stranom
>: jeziku i onda tvrdim da znam govoriti. :)
>
>Nisam tumacio nego citirao. Nisam znao da drzis copyright na Bhagavad
>Gitu ... Sorry ...

Pazi da Ti se ne desi da naletis na nekoga tko _ima_ copyright.

>: Nadam se da ce ti biti oprosteno sto ti srce nije dovoljno cisto, sve
>: ostalo ces moci ispraviti.
>
>Probaj prvo izvaditi brvno iz svog oka, gledanje bez brvna moze donijeti
>interesantna otkrivenja.

Dobar savjet. Drzi ga se za promjenu. ;>

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) je napisao:
>> Sla`em se s tobom - ali ne mogu zabraniti citiranje svetih spisa i uop}e
>> bilo ~ega. Ako ni zbog ~ega drugog, a ono barem zbog onih koji ITHO JESU
>> spremni citirati.
>
>Nema takvih puno, pogotovo medju onima koji nesto znaju. Nisam se udavio
>bas od Felixovih ili Danijelovih citiranja ovdje. ;)))
>Ne bi to trebao zabraniti, mozda bi samo bilo dobro u 11. moderatorsku
>(;-) staviti da tih stvari treba biti sto manje, jer ce onda i
>zloupotrebe biti manje.

11. zapovjed: "Ne citiraj tekst koji nisi u stanju sam napisati".
:))))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) je napisao:
>> FH>> Isus je nakon vlastite smrti otvorio Nebesko Kraljevstvo.
>>
>> FH>A prije toga je kao bilo zatvoreno? ;)
>>
>> E ako se na ovo sto si napisao, ne prosvijetli..onda stvarno.....
>> :)))))))))))
>
>Eh, sad jos i ti reci da sam Majstor Zen-Koana i idem se odmah pokriti sa
>plahtom po glavi. :))))

Evo, jos jedan. :)))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) je napisao:
>> >Ja to zapravo niti ne sakrivam, vec samo hocu postici ono sto nazivam
>> >optimalnim maksimumom u tome, osjetiti neke stvari u potpunosti i onda se
>> >obracunati sa tim. Fora je u tome da izgleda da mi povecanje intenziteta
>> >nekih stvari pomaze da ih bolje vidim, da ih brze uklanjam. To naravno ne
>> >znaci da cu preci u totalni negativizam da isti u potpunosti srezem, ne,
>> >ne, treba imati mjere u tome. :-)
>>
>> Naravno, ja sam ustanovio da su neke takve moje reakcije bile, pa,
>> pretjerane, dakle razbijanje ljesnjaka atomskim oruzjem. ;)))
>
>:))) Znam na sto mislis. To je ono sto mozes rijesiti malim prstom, ali
>uredno vadis macu i vitlas okolo, da, to se meni dogadja. :)

:) Recimo, Felix je bolje reagirao od nas - on je ove "spasene" tako
slatko iz*ebo da uopce nisu znali sto da mu odgovore. :)))) Crko sam
od smijeha.

>> najstetnija, zato sto se najteze lijeci. Kad si stvarno ostecen. U
>> biti, takve stvari jedu puno energije, mozda cak i usmjerenje na dulje
>> vrijeme. Bolje je jednostavno oprostiti nekome tko te prevari, cesce
>> ljutnja nanosi vecu stetu, bitno vecu, nego sama povreda ili prijevara
>> koja ju je izazvala.
>
>Tako je. Vrlo cudan teren, mocvaran i ljigav, covjek moze vrlo lako
>upasti u zivo blato. Hmm...

Je. Tu treba odrzavati ravnotezu, kontrirati samo kad je bitno a ne za
svaku glupost. Ni jedan ekstrem nije dobar - ne valja ni stalno
popustati ni stalno kontrirati. Tu se treba voditi osjecajem.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina je napisala:
>> Fino. Me|utim, ~ovjek krene u {kolu i mora, pazi, *mora* pro~itati
>> lektiru. Ina~e dobije jedan. Onda ~ovjek ode dalje, u srednju {kolu, i
>> opet mora ~itati lektiru, koja je jo{ odbojnija i blesavija. I onda
>> (eventualno) krene na fax, i opet treba ~itati hrpu knjiga - i mada ako
>> ima sre}e studira ono {to `eli, opet nailazi na hrpu odbojnih knjiga.
>>
>> I kako da ~ovjek sve to pre`ivi? :)
>
>Hajde, hajde, ne pretjeruj! Knjige su, kao i mnogo drugih stvari,
>rasporedjene po Gaussovoj krivulji, ima malo jako dobrih i malo
>jako losih, a vecina ih je onako - srednja zalost.

:)))))))))) Joj, ovo je valjda najbolje objasnjenje do sada. :))))))

>I nije bas preporucljivo ono sto nam se ne da odmah proglasiti
>odbojnim i stetnim. ;)

Pa, ako nesto izaziva stupor, sigurno nije bas, khm, stimulativno? ;))
A da mu se ne da, razumijem ga, pricao mi je o nekom listingu na par
stranica. :))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Miroslav Ambrus Kis

Miroslav.Ambrus.Kis@sprint.pub.hr (Miroslav Ambrus Kis) je napisao:
> RP> Ako sam nesto previdio, molim da se nadopise.
>
>Previdio si jedno, jako bitno:
>To nisam JA, ma sto tko tvrdio o tome.
>Odnosno, nisi spomenuo sto to od mene OSTAJE.

Odgovor na to pitanje = prosvjetljenje. :)))

>A ako i ostaje, to ni po cemu nisam JA, i besmislica je da ja-sada-i-ovdje
>uopce s icim racunam u sto ce se uvrgnuti - "ono" i "onda".

:))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) je napisao:
>> >A Zeloti? A opce stanje u Judeji onda? A to sto je Petar 'slucajno' nosio
>> >mac i pokupio uho jednom Rimskom vojniku kad su dosli hapiti Isusa?
>> >Odakle mu mac???
>>
>> Pa, koliko se sjecam, Isus je rekao neka kupe nekoliko maceva; rekli
>> su da imaju nekoliko a On je rekao "dovoljno je". Nije dovoljno za
>> oruzani otpor ili pobunu, ali je dovoljno da budes osudjen za pobunu.
>> Prakticki, samoubojstvo, planirano. Sumnjam da bi Pilat osudio Isusa
>> da nije bilo tih maceva, ne bi to uopce doslo do suda.
>
>Ma Pilat je na nekim mjestima meni izgledao kao da djelomicno kuzi da su
>neke jake stvari u igri, ali jednostavno nije imao dovoljno hrabrosti da
>povjeruje. Zapravo, za covjeka 'rimskih pogleda' na zivot, jos je bio i
>dobar. ;)

Ma, jebes Pilata. :)

>Svi su se u toj prici takmicili tko ce vise za*ebati, tako da je konacni
>rezultat bio zaista katastrofalan. Sa druge strane, sto je jivanmukti
>zrtvovati 'zivot', ako je to trazeno od njega?

Ne cini mi se da mu je bilo svedno, naprotiv, cijelu vecer je moljakao
Boga da nesto iskemija da ga to mimoidje; na kraju se pomirio da tako
mora biti i gotovo. Iz te perspektive, desilo se ono sto se moralo
desiti, da je Isus to bas htio, mogao je odabrati nesto drugo, ali
neke stvari se moraju isfurati na pravi nacin inace moze biti sranja,
daj si zamisli da Isus _nije_ razapet i uskrsnuo? Gdje bi bilo
Krscanstvo? Nigdje. Citava povijest zapadne civilizacije bi bila mozda
cak dijametralno drugacija.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377