X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>Znam, sjecam se toga. ;)
>"Put Ucenistva" vise nije moj put tako da ti na ovo nemogu nista pametno
>reci. Mozda samo to da se ne sjecam da je Buddha imao ucitelja. ;)

Ima jedna krasna izjava, od jednog sufijskog mistika...
"Tko nema imama (ucitelja) njemu je imam sotona".

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>Koje utemeljenje! Covjece! Dovedem ti ja sutra 150 ljudi koji ce
>tvrditi da su oni avatari i da svojim pogledom pobudjuju Kundalini
>energije. samo kaj ti to ispocetka ne kuzis jer si pun svog ega.

Tu opet dolazimo do jedne sitnice koja se zove istina, dakle nije
bitno sto ce netko reci nego je li tome tako. Moze svaka HK kreatura
reci da je autenticni guru pa je to budalastina. Mogu tvojih 150 ljudi
govoriti da bude Kundalini ali ako oni stvarno ne bude Kundalini onda
su jednostavno lazljivci. Dakle bitno je ono sto je stvarno istina,
ali opet, Ti imas neke osebujne oblike shvacanja istine. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>a
>>i treba to tumaciti u svjetlu crkvene definicije pojmova "svijet" i
>>"crkva", a da si citao Aurelija Augustina, "O Bozjoj drzavi", kuzio bi
>>da je "Crkva" definirana (pricam napamet) kao zajednica ljudi koja
>>prihvaca Boga i Njegove zakone, a "svijet" kao stanje odijeljenosti od
>>Boga i obuzetosti ne Stvoriteljem nego stvorenim, te stanje
>>odbacivanja Boga i prijanjanja uz nezbiljsko.
>
>Da se nadovezem na moje predhodno obrazlozenje, mislim da ta podjela
>nije u smislu da je ova crkva na jednoj strani a ona na drugoj, nego
>da ide posred crkvi, posred yoge ili "yoge" ako hoce, da kako to
>slikovito pise u NZ, sva ce biti u istoj prostoriji i jedan ce se
>spasiti, a drugi ce propasti.
>
>Isto tako, dok nismo savrseni, ta podjela ide i posred nas samih, samo
>sto je kod nekih ljudi, kao uostalom i kod nekih crkvi malo vise s
>ljeve strane, a kod nekih drugij malo vise, da ne velim izrazito s
>druge strane.

Pa, onda bi mozda bilo smislenije govoriti o svojstvu diskriminacije
zbiljskog i nezbiljskog, nitya-anitya-viveka. Po tom sustavu bi se
moglo reci, za svaki pojedini primjer stanja svijesti, je li ono
utemeljeno u cistoci samospoznaje Apsoluta ili u vezanosti za
razlicite kombinacije guna tamas, rajas i sattva. Kada se nesto
prepozna kao "svjetovno", dakle nezbiljsko, to se odbacuje - "nije to,
nije to!" (neti, neti), i kad se odbace sve nezbiljske stvari
preostaje jedino Bog.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>da je "Crkva" definirana (pricam napamet) kao zajednica ljudi koja
>>prihvaca Boga i Njegove zakone, a "svijet" kao stanje odijeljenosti od
>>Boga i obuzetosti ne Stvoriteljem nego stvorenim, te stanje
>>odbacivanja Boga i prijanjanja uz nezbiljsko. E sad, cak i po toj
>>definiciji bih ja rekao da je to bedastoca jer je jako tesko po tome
>>naci tko je sasvim u Crkvi a nimalo u svijetu ili obrnuto
>
>S prvim djelom tvog obrazlozenja se slazem, a s drugim ne jer je to
>bilo moje nacelno polaziste, i to prilicno "pjesnicki" izrazeno, a ne
>nacelo za klasificiranje Bozjih i vrazjih.

OK. Ma mislio sam na to da se podjela vrsi binarno, dakle da je netko
ili sasvim propao ili sasvim spasen. Moje iskustvo govori da je
najcesca varijanta niti jedno niti drugo, nego da postoji odredjena
kolicina vezanosti (prijanjanja uz nezbiljsko) koja bica veze uz
razlicite razine Kreacije - recimo, ako netko voli tuci zenu, lokati i
slicno, onda je on vezan za nize razine postojanja svojim djelima i
stanjem svijesti, a kajanjem i odbacivanjem zla/vezanosti on se toga
oslobadja, a ostaju mu eventualno neke druge vezanosti. Onda, tu je i
faktor duhovne razvijenosti, dakle definiranosti elemenata licnosti
odredjenom razinom - netko nesto drzi dobrim, makar to objektivno bilo
jadno. Recimo, vecina ljudi zeli seks i novac, i to drze normalnim i
dobrim, a to cine zato sto su im nepojmljive ili nepoznate vise razine
svijesti koje predstavljaju daleko vece blazenstvo od navedenih.
Recimo, ako netko zeli zivjeti udobno sa svojom zenom i djecom, moze
se desiti da stanje transcedentnog blazenstva u kontemplaciji Bozjeg
savrsenstva ne drzi privlacnim. Zato bih ja stvar postavio tako da ne
krecem od koncepata spasenja i grijeha/prokletstva, nego od koncepta
nedovoljne duhovne razvijenosti koja rezultira vezanoscu za odredjenu
razinu. Ljudi se jako razlikuju po dubini razumijevanja, nekima je
cilj pojebat se i nalokat/izdrogirat, drugima je cilj kretati se po
visem astralu, trecima je pak cilj jedino Bog. Taj sustav dopusta
svakakve cudne kombinacije, u kojima je covjek istovremeno predan Bogu
a i sklon razlicitim oblicima slabosti - sto je lako skuziti kao
neprociscenost odredjene razine - ako ima necistoca na astralu, imat
ce zelja za seksom (ovdje govorim o seksu u vezujucem smislu nizeg
astrala, a ne u visem smislu prepoznavanja Bozanskog u drugoj osobi i
obliku izraza visih aspekata ljubavi) i posjedovanjem, recimo. To meni
izgleda u vecoj mjeri smisleno.

>To s krscanskog stanovista jedino Bog moze uciniti, jer on vidi "sto
>se krije u nasem srcu".

OK, u principu je to istina, samo je pitanje sto se dobije daljnjim
elaboriranjem toga.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac) wrote:
>DT>>DT>Ja bih rekao da je slobodna volja 99.99% ljudi jako relativan pojam,
>DT>>DT>buduci da je njihovo ponasanje skroz uvjetovano i predvidljivo.
>
>DT>>Istu logiku mo`e{ primjeniti i na Boga i re}i da su, s obzirom da on
>DT>>uvijek postupa na najbolji mogu}i na~in, njegove reakcije skroz
>DT>>uvjetovane i predvidljive. ;)
>
>DT>Eh sad, u takve paradokse se upada kad se furas na mental. ;)))
>
>Odi kvragu. S tobom se uop}e ne da flejmati. ;>

:)))) A kaj ja tu mogu. O:-)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Bruno Babic

Bruno.Babic@panda-bbs.fido.hr (Bruno Babic) wrote:
> Fali jos samo milion maraka za dovrsenje (uredjenje) zgrade u kojoj
> ce biti biskup, a bogami i biskupija.
>
>Veoma zanimljiva stvar... milion maraka, i to *jos nedostaje*, mora da su
>vec barem toliko (ako ne i nekoliko puta vise) ulozili. Da su kojim slucajem
>taj milion podijelili na deset tisuca penzionera i svakome udijelili po
>bijednih 100 DEM, zar to nebi bilo lijepo i po njih, i po nas?

To je klasicna ateisticka demagogija. Ako ljudi hoce imati biskupa, i
ako njegov posao shvacaju s postovanjem, onda je razumno za ocekivati
da ce oni skupiti svaki po sto maraka i da ce biskupu napraviti kucu i
mjesto za rad, jer u krajnjoj liniji on je zivot posvetio sluzenju
njima. A ako ce te novce radije potrositi na pivu i cevape, a meni se
cini da Ti smatras da bi to bilo korisnije, onda im ne treba biskup i
crkva nego nekakva birtija.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> To sto je Ratko napisao moze biti jedino bedastoca, a ne sotonizam, a
>> i treba to tumaciti u svjetlu crkvene definicije pojmova "svijet" i
>> "crkva", a da si citao Aurelija Augustina, "O Bozjoj drzavi", kuzio bi
>> da je "Crkva" definirana (pricam napamet) kao zajednica ljudi koja
>> prihvaca Boga i Njegove zakone, a "svijet" kao stanje odijeljenosti od
>> Boga i obuzetosti ne Stvoriteljem nego stvorenim, te stanje
>> odbacivanja Boga i prijanjanja uz nezbiljsko. E sad, cak i po toj
>> definiciji bih ja rekao da je to bedastoca jer je jako tesko po tome
>> naci tko je sasvim u Crkvi a nimalo u svijetu ili obrnuto (zapravo
>> obrnuto i nije toliki problem u zadnje vrijeme, nazalost).
>
>Ne razlikujem stvoreno od Stvoritelja. Nisam ovdje da branim Stvoritelja,
>ali cu ipak braniti stvoreno. Interesantno, jos jedan paradoks. Ako je
>tako nesto (gore navedeno) napisao i stari Aurelije Augustin vjerovatno
>je taj dan pojeo nesto previse masno. Vjerovatno janjecu sarmicu. ;)))
>
>IMHO ne postoji stanje odvojenosti od Apsoluta (kako Ga god dozivljavali
>- kao osobu ili kao nesto drugo). Ako se stvara nekakav osjecaj
>odvojenosti onda je to IMHO cista zabluda jer Apsolut predstavlja zivot u
>nama. Prema tome se slazem sa tobom da je to bedastoca.
>
>Ako cemo jedni drugima pisati gluposti i bedastoce, nemam nista protiv,
>ali onda bi to trebalo negdje naglasiti, da se stignem pripremiti. ;)
>
>Ali, vidis kako to veselo ispada, oni koji su u stanju druge optuzivati
>tako daleko da se razbacuju sa tako teskim rijecima kao sto je sotonizam,
>sami bi IMHO ipak trebali procitati makar jedanput vlastiti tekst prije
>no sto stave amen na njega.
>
>Tesko je sa onima koji su si sve podijelili na crno/bijelo, pa ljude
>dijele na svece i sotoniste, a sebe smatraju za filozofe koji bi mogli
>'igrati' na 50 tabli, kao da je zivot toliko banalan kao sah. ;)
>
>Ako su takvi tipovi 'sveci' onda sam ja zasigurno 'sotonist'. :)))

Fuj fuj fuj fuj. Odvratno bljak ljiga. EOD. Citam Tvoje postove i
spusti se mrak, samo kaj se ne zrigam po tastaturi. Vec sam jednom
svojima na listi forwardao Tvoje postove i rekao da tako izgleda crni
mrak, i da ako se slazu s necim sto napises, da je to znak da imaju
stvari za cistiti. Samo cak ni to vise nema smisla. Jedino imaj na umu
da Ti Kundalini bitno ubrzava sva ta sranja, tako da ces se s
posljedicama takvih pizdarija na svoj sistem suocavati jako jako brzo
i zestoko, i neka Ti je Bog na pomoci kad to pocne.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> A da ti pristedim trud, ti ces napisati da je to moje misljenje koje
>> ne obavezuje tebe, da ti imas drugacije misljenje ili nesto u tom
>> stilu ....
>
>:))))))
>
>Mislim da cu tvoje misljenje zapisati kao dobar vic i umjesto odgovora
>dati cu ti malo pravog sotonizma, iz pera naseg legendarnog Ratka
>Jakopeca:
>
>/Citat
>'Mislim da si ili u "svijetu" ili u Crkvi, a je svijet od zloga, a Crkva
>od Boga i da izmedju tih dviju svjetova ne moze biti kompromisa.'
>/The end citata
>
>E vidis, kad budes shvatio da je ovo sto si napisao _cisti_ sotonizam,
>onda ces se moci okolo razmetati sa sudovima ostalima, a do tada me
>slobodno nastavi nasmijavati.

To sto je Ratko napisao moze biti jedino bedastoca, a ne sotonizam, a
i treba to tumaciti u svjetlu crkvene definicije pojmova "svijet" i
"crkva", a da si citao Aurelija Augustina, "O Bozjoj drzavi", kuzio bi
da je "Crkva" definirana (pricam napamet) kao zajednica ljudi koja
prihvaca Boga i Njegove zakone, a "svijet" kao stanje odijeljenosti od
Boga i obuzetosti ne Stvoriteljem nego stvorenim, te stanje
odbacivanja Boga i prijanjanja uz nezbiljsko. E sad, cak i po toj
definiciji bih ja rekao da je to bedastoca jer je jako tesko po tome
naci tko je sasvim u Crkvi a nimalo u svijetu ili obrnuto (zapravo
obrnuto i nije toliki problem u zadnje vrijeme, nazalost).

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Tomislav Detelj

Tomislav Detelj wrote:
>> >Hocu reci da postavljanje materije kao osnove za nalazenje 'tajne'
>> >svemira nema smisla bas zbog konstantnog ulazenja u slijepe ulice. Nadam
>> >se da je jasnije, ili da probam opet ? ;)
>>
>> Ma jasno je, samo sto to uopce nije sporno, barem meni, sporno moze
>> biti nekom zastupniku mehanicizma.
>
>OK, ali IMO ima ovdje dosta ljudi kojima je to itekako sporno.

Mozda, ali se ne javljaju u zadnje vrijeme. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>>Nema u raspravi o
>>ovakvim stvarima dokaza i argumenata, nema beskrajnog filozofiranja
>>"pricajmo pa cemo se na kraju naci, izgrliti i izljubiti a da nista
>>nismo rekli"; to je ili kuzis ili ne kuzis. Postoji jedan svjetonazor
>>koji kaze da je ubojstvo "slaba stvar" s aspekta ubijenog bogatasa ali
>>"jako dobra stvar" s aspekta nasljednika koji je uostalom to ubojstvo
>>narucio a i s aspekta ubojice koji time zaradjuje za svoj kruh; i onda
>>se u takvom svijetu "relativnih istina" odvija selekcija najboljih.
>>Prije nekog vremena ovdje su pisala dva decka koji su na sav glas
>>hvalili Nietschea i tada su ih svi napali; a sad takve i slicne ideje
>>bujaju i kod onih koji su tada bili medju najzescima. Ja sam u jednom
>>od proslih postova napisao sto znaci kad netko kaze da je "istina ono
>>sto je istina za mene" ili da je "dobro ono sto je dobro za mene". To
>>znaci da je niza priroda i strah od gubljenja novca i svih njegovih
>>derivata ono sto vlada zivotom takve osobe. To znaci da se ponekad
>>najgore gadosti tolerira kao nesto sasvim ok kad je vec isplativo
>>(npr. abortus, rat, klaonice,...). Pa onda nastaju filmovi o
>>vanzemaljcima koji bi nama radili ono sto mi radimo (ili bi radili kad
>>bi mogli) Zemlji i drugima ili o kometima; a najgora mora je to kad
>>Pakistan i Indija izvedu desetak nuklearnih pokusa jer bi ovaj put
>>mogle pasti na "nase" a ne samo na "njihove" glave. Samo sto mi se
>>cini da smo to i te kako zasluzili kad se uz njih tako useremo a
>>Ruanda, Timor, Tibet, Burma, Sudan, Afganistan... nas jednostavno ne
>>diraju.
>
>Ovaj nastavak bi prije strpao pod oznaku 'ego-trip' nego 'argument'.
>Nisam bas nasao nekog dodatnog razjasnjenja.

Nije to ego trip nego opis filozofskog sustava koji logicki slijedi iz
toga da je istina relativna.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30