X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , sinisa.turina@zg.tel.hr
>says...
>> >Da, ali ta akcija ne mora biti reciprocna. Osim ako vjerujes u to da cu
>> >ako ubijem sa papucom 1.000.000 mravi 1.000.000 puta biti rodjen kao mrav
>> >i ubijen papucom. ;)
>>
>> Ne, nego se ukupna kolicina patnje pomnozena s namjerom uknjizi na
>> Tvoj kauzal. Onda kad dodje prilika ostvari se ta kolicina patnje,
>
>Pa da. Zato sam i rekao da nemora biti reciprocno. Tj. nemora biti
>nekakve grube reciprocnosti.

A kakva bi to bila reciprocnost da se recimo bice s indeksom svijesti
Tera (recimo Sri Aurobindo, parcijalni avatar, red vajre) tretira kao
bice reda svijesti deci (zivotinja koja ima samo pranu, kao recimo
mrav - ovi indeksi su naravno priblizni i proizvoljni), i smrt jednoga
gleda kao smrt drugoga, dakle kao smrt, tocka? To je bezveznjarija i
vrhunac nepravde, a ne reciprocnost. Karma jest reciprocna, ali
racunica je malo slozenija od one da su sva bica ziva, dakle i mrav i
covjek su zivi, pa je ubojstvo mrava jednak grijeh kao ubojstvo
covjeka. Cak ni ubojstvo dva covjeka nije jednak grijeh - ubojstvo
ubojice da bi se nekome spasio zivot nije uopce grijeh nego dobro
djelo, ako se vrsi s cistim i poboznim namjerama, dakle ne iz mrznje
prema ubojici nego iz ljubavi prema mogucoj zrtvi. Ali recimo ubojstvo
covjeka iz niskih pobuda je grijeh koji odmah vodi u pakao. Pakao =
recimo sedma podrazina astrala, pa si Ti sad misli.

>> karmicka retribucija. Dakle ako mozes bol nanositi, mozes ga i trpiti.
>
>Slazem se sa tim, samo sto ja ne bih volio suditi, kako god se uzme.

Ma tko Te uopce pita da sudis, nema tu sudjenja, dharma je dharma,
tako Kreacija funkcionira, a Ti mozes to ili uvidjeti ili ne, za sud
Te ionako nitko nikad ne pita.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> Kako to mislis "nereciprocan"? Koliko se ja kuzim u neke stvari..
>> svaka akcija uzrokuje reakciju ;)
>
>Da, ali ta akcija ne mora biti reciprocna. Osim ako vjerujes u to da cu
>ako ubijem sa papucom 1.000.000 mravi 1.000.000 puta biti rodjen kao mrav
>i ubijen papucom. ;)

Ne, nego se ukupna kolicina patnje pomnozena s namjerom uknjizi na
Tvoj kauzal. Onda kad dodje prilika ostvari se ta kolicina patnje,
koja tvori "edukativnu batinu" s ciljem obrazovanja da nanosenje
patnje bicima _nije_ dobro. Svijest je nositelj karme, kamen koji
nekome padne na nogu nema karmu, ali ako nekome namjerno stanes na
nogu onda Ti imas. Cisto u smislu da Ti se pokaze da kad netko Tebi
stane na nogu da to boli, pa da onda skuzis da boli i onoga drugoga i
da to nije dobro. Ako gazis mrave, moze Ti se desiti situacija u kojoj
shvatis da druga bica imaju pravo na postojanje i da ako zivot nisi
dao, nemas ga pravo oduzimati. Ne znaci da moras biti rodjen kao mrav
i zgazen, moze Ti se pojaviti situacija koja ce prenijeti odgovarajucu
lekciju, a na koliko bolan nacin, ovisi o tvrdoci ega. Onaj kome bolne
lekcije nisu potrebne toliko je profinjen da instinktivno sve osjeca i
nece raditi adharmu. Ostalima je potrebna neka vrsta batine, odatle
karmicka retribucija. Dakle ako mozes bol nanositi, mozes ga i trpiti.
To je jednostavno tako, za grijeh slijedi kazna, kazna i nije
smisljena za bica toliko cista da ne grijese, nego za nas arogantne
idiote koji gazimo po lesevima pa nam je potrebno iskusiti kako to
izgleda s druge strane. A sto se nevezanosti tice, tko ravnodusno
grijesi ravnodusno ide u pakao.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> FH>Cekaj, cekaj, reci mi sto mislis o ovim recenicama:
>> FH>'Shvati moje ucenje, drzi se iskrenosti, prihvati istinu kao smjernicu i
>> FH>tako prosiri put umjetnosti macevanja medju ljudima, da zive ispravno,
>> FH>cisto i s pravilnom procjenom stvari. Tada ces dospjeti u stanje cistog i
>> FH>jasnog spoznavanja stvari: praznina je put, a put je praznina. Praznina
>> FH>je nesto dobro i nista lose. Postoji mudrost, razum i put, a postoji i
>> FH>praznina.'
>>
>> Ako dodas Busido.. Zakon! Iskreno.
>> Makar IMHO ovo sa "prazninom" treba malo "objasniti".
>
>Sto mislis da je 'praznina'. Bas bi me zanimalo.

To Ti je ono o cemu razmisljaju plavuse. ;))
Ali nekako mi se cini da se nije to imalo na umu, nego praznina
potpune ispunjenosti i pomirenih suprotnosti u kojoj _nema_. Nema
Fritza, sasvim nema, sasvim uopce nema, nestao nije postojao nema,
Slava! :))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> Bit Tebe je Bog, a ne ono sto ti samozaljubljivi ego sapce da jesi.
>>
>> (NE pise sa si zaljubljen u svoj ego, nego da je ego samozaljubljiv..
>> u samoga sebe. Daje si vaznost!)
>
>Da. Bit mene je Bog. Jel to mozda onaj Bog koji me ne zeli ni pogledati?
>;))))

Ne, to je onaj Bog kojeg Ti ne zelis ni pogledati, i pred kojim se ne
klanjas i ne klecis. Onda Bog zakljuci da ima pametnija posla i da je
za Tebe dobra i Kreacija s nizim energijama, jer buduci da to nisi
nadisao, vise Ti ni ne treba.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) wrote:
>DT>>DT>>FH>da vjerujem da sam ja _ogranicen_ nekakvo dharmom. Boze sacuvaj.
>DT>>DT>> OGRANICEN Dharmom?? Fritz????? Gdje si to cuo da Dharma ogranicava
>DT>>DT>> bilo sto????
>DT>>DT>:)))) Jedna mala zanimljivost za Fritza koji se fura na buddhizam u
>DT>>DT>zadnje vrijeme... "dharma" je sinonim za Buddhin nauk. Pametnome
>DT>>DT>dosta. ;)
>>
>DT>> Ajjjjjjajjajjajjaj.... Ko ga je tako gadno zezno?? ;>>
>
>DT>Valjda je cital strip po imenu "Buddhizam za ateiste i djecu do pet
>DT>godina". ;> ;)))))
>
> U izdanju Krscanske Sadasnjosti? ;))))))))))))))))

Po svoj prilici. :)))
Vjerovatno pisao onaj tko je u opcoj enciklopediji JLZ napisao da je
Vivekananda najznacajniji zagovornik ateizma u novijoj indijskoj
filozofiji. ;)))
Isuse, na kakve pizdarije ljudi dodju kad pocnu citati takve
"knjige"... ovo kaj je doslo na zapad je uglavnom cisto smece.
Buddhizam a la Richard Gere. :)))
Podsjeca me sve to na onaj dragulj koji je izvalio jedan od Ratkovih
profesora, da Krsna nije Bog, nego samo obican avatar Visnua. :)))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Moras priznati da bi Crkva mogla raditi i u mnogo skromnijim uvjetima
>>nego u milijunski vrijednim sakralnim objektima. Sa milijun maraka ne
>>moras otici na cevape i pivu, ali mozes spasiti ljudske zivote i to je
>>neosporno.
>
>To ti je kao da velis da su glumci hulje, jer za odrzavanje kazalista
>odlaze miljuni maraka koje su mogli podjeliti sirotinji, a predstave
>bi se mogle odrzavati i u skromnijim uvjetima, npr. po trgovima.
>Zamisli koja lova bi se dobila da se HNK proda za skladiste ili za
>kafic, a lova podjeli gladnima. A tek galerija Mimara. Koliko bi tu
>bilo stanova za beskucnike, a slike, one bi se mogle fotografirat i
>spremit na ja jedan CD i onda baciti jer cemu trosit toliku lovu za
>njihovo cuvanje.
>
>Na kraju bumo dobili drustvo u kojem bumo jedino stanovali, oblacili
>se jeli i srali, jer sve ostalo je suvisno.

:)))))))) Yess!! :)) Odlicno, upravo na to se ta prica i svodi.
Covjek=zeludac, ako je sit onda je sretan a drugo mu ni ne treba.
Jebeni materijalizam.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Bojan Oljaca

Bojan.Oljaca@helicom.fido.hr (Bojan Oljaca) wrote:
>DT>Kakvi sad penzioneri? Kakve veze penzioneri imaju sa izgradnjom tog
>DT>objekta? Ovo sto pricas me podsjeca na situaciju kad je pred Isusovim
>DT>ucenicima dosla zena i na njega izlila pomast. Onda se javio Juda i
>DT>rekao da bi bilo bolje da se ta pomast prodala i novac podijelio
>DT>sirotinji. Nije njemu bilo do sirotinje, a jos manje je u njemu bilo
>DT>ljubavi prema Isusu. Kako je Isus to komentirao, sirotinje ce uvijek
>DT>biti. Svojim postupcima mozemo jedino pokazati na kojoj nam je strani
>DT>srce, sa Bogom ili protiv Njega.
>
>Moras priznati da bi Crkva mogla raditi i u mnogo skromnijim uvjetima
>nego u milijunski vrijednim sakralnim objektima.

To je istina. Mozda bi mogla raditi u skromnijim uvjetima. Samo
pitanje je gdje ces staviti prioritete i tako to. Ja recimo ovdje u
Velikoj Gorici imam nekakvog zupnika koji je prvo sebi dao sagraditi
zupni dvor, sa superluksuznom opremom tipa dvije satelitske antene
itd, silna lova, a crkva je stajala nepokrivena godinu dana "jer nije
bilo novaca". A imao je on gdje stanovati, jedan mali stan u blizini,
cisto dosta, meni bi to bilo dovoljno recimo. Isto tako je imao
dvije-tri godine stari auto pa mu nije bio dobar, isao je kupiti novi
koji je vrlo brzo slupao, BTW. Dobro mu je moj stari odbrusio, veli
frajer da ne moze voziti stari auto jer da kaj ce ostati na cesti, na
sto je moj stari rekao da on vozi 15 godina stari auto pa da nije
nikad ostao na cesti. To je dakle jedna strana medalje, rasipnost.
Pogresna raspodjela. Ali ja recimo znam da Brunu uopce ne brine
pogresna raspodjela i da on ima milion maraka, jako slabo vjerujem da
bi on to podijelio sirotinji, on je jedan ateisticki demagog koji
sustavno napada sve sto s Bogom ima veze, a posto KC ima, onda napada
nju, ona mu je ocigledna meta. Ja cu u takvoj situaciji uvijek uzeti
religijsku organizaciju u zastitu, makar osobno imao vrlo konkretnih
zamjerki na njeno funkcioniranje. Samo, cinjenica je da on ne
kritizira Crkvu kako bi se ona popravila, dakle iznutra, nego je zeli
kritizirati kako bi je unistio, a zeli unistiti i bilo kakav spomen na
Boga, takodjer. Da nema KC, nasao bi kao metu nesto drugo u vezi s
Bogom. Ja problem svojih zamjerki na racun KC rjesavam tako sto nisam
njen clan, ja se recimo izjasnjavam kao yogin i Sai Babin ucenik, i s
resursima koji su mi povjereni postupam pazljivo, i to mi je dovoljno,
i nemam potrebu ici okolo i napadati KC zbog nacina na koji raspolaze
novcima, ja im jednostavno necu dati novce. Moje neslaganje s KC nije
zasnovano na njihovom raspolaganju novcima, nego na mojoj ocjeni
njihove veze s Bogom, za koju smatram da je bolja od nikakve ali ipak
totalno jadna. Kad se to ima na umu, meni uopce nisu cudne
paradoksalne situacije do kojih u njoj dolazi, nego ih shvacam kao
prirodnu posljedicu nedostatka unutarnje snage. Ako je netko sjedinjen
s Bogom, bit ce mu dobro i u stali, jer vanjstinu nece ni
primjecivati, a ako je netko odijeljen od Boga, pozeljet ce gomilati
pizdarije jer je neispunjen i nesretan. S druge strane, ako cu ja
jednog dana htjeti napraviti neku organizaciju, sva je prilika da ce
to kostati dosta novaca, premda ne bas 1M DEM, to je stvarno puno
previse. Dakle ako hoces imati neku infrastrukturu u kojoj ce se ljudi
moci okupljati, to kosta. Te novce mozes "podijeliti sirotinji" ali to
je onda _grijeh_, grijeh je dati te novce sirotinji jer ih je moguce
iskoristiti bitno bolje, u svrhu u koju bi svi ljudski napori trebali
biti usmjereni, a to je postizanje spoznaje Boga. Kao sto je Isus
rekao, sirotinje cete uvijek imati i previse.

>Sa milijun maraka ne
>moras otici na cevape i pivu, ali mozes spasiti ljudske zivote i to je
>neosporno. Spasavanje ljudskih zivota mnogo bitnije od
>pozlacivanja namjestaja za visoku gospodu biskupe. Naravno, problem je u
>ljudima, kojima treba objasniti da milijunski vrijedni objekti nisu
>toliki 'must' kakvim su ga oni smatrali. Koliko se samo lijekova moze
>kupiti za tu lovu...

Ma, nisam ja za krparenje tipa dijeljenja hrane i lijekova, religijska
organizacija bi se prvenstveno trebala baviti duhovnim a ne
materijalnim aspektom postojanja. Duhovna organizacija bi trebala
prosvjecivati drustvo koje bi onda sa svoje strane imalo ciniti sve na
dobrobit svojih clanova, dakle brinuti se da nema gladnih i da se
bolesni lijece. To je normalna stvar. Naravno, ako je drzava kurac i
ako su stanovnici bezbozni, sto je slucaj kod nas, onda religijska
organizacija koji put mora sama pokazati primjerom kako se brine o
ljudima, jer ce bezboznom covjeku biti svejedno je li njegov susjed
gladan ili bolestan.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , sinisa.turina@zg.tel.hr
>says...
>> Kako je Ramakrsna jednom rekao Vivekanandi... "Ne kupaj se u blatnoj
>> lokvi osjetilnosti, prolaznosti i vezanosti, kupaj se u cistom jezeru
>> koje je brahman, neokaljan i sveprozimajuc". Na sto je Vivekanandu
>> obuzeo najdublji mir spoznaje.
>> Ja sam Fritzu rekao isto... ne valjaj se u blatu osjetilnosti,
>> materijalizma i vezanosti... ali on je rekao da je to njemu sav zivot
>> i da ne poznaje (i ne zeli) nista izvan toga. Zato nista izvan blatne
>> kaljuze ega ni ne poznaje.
>
>Na sto Fritza nije obuzeo najdublji mir spoznaje. ;)))))

Ma Fritza je obuzela preserancija i ego, a tu nema ni mira ni
spoznaje.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , sinisa.turina@zg.tel.hr
>says...
>> >I u kakvoj su oni vezi sa Lamama?
>>
>> _Svi_ oni su Lame. Lama je nesto kao ovdje svecenik, ili obrazovana
>> osoba. U cemu obrazovana, i kakav svecenik (koje religije), naziv ne
>> govori.
>
>Ma dobro, ja sam mislio na ove oko Dalai Lame, a ne na neke lijeve. Osim
>ako i Dalai Lama onda nije sotonist? ;)

Ekipa oko Dalaj-lame su Gelug-pa, Zuti sesiri. Oni se bave bijelom
magijom. Jednako su beznacajni, jadni i smijesni kao Hare Krishne,
samo Tibetanska izvedba. Dogmatski skolastici koji strebaju stvari
napamet. Oni pravi zive u pecinama i meditiraju, a ne oblace jebene
odore i sesire, nego krpu da s njom pokriju jaja, i jedu koprive i
gomolje. Dalaj-lama je meditant-pocetnik. Najveci Majstori su skriveni
pogledu premda ih mozes naci svuda.
Ann mi je pricala da je pitala nesto te "lame", glavne frajere iz
pratnje Dalaj-lame. Nisu pojma imali, samo su se izvlacili,
jednostavno nisu uopce kuzili da kak je moguce da ona udje u samadhi
kad hoce, jer to ne mogu ni oni ni njihov sef.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac) wrote:
>U jednom {irem zna~enju rije~ bitak se koristi i kod ozna~avanja svega
>{to jest, svega {to postoji, dakle, skupa svih bi}a.
>
>Ali, bitak NIKAKO nije "ono {to jesam" niti "svijest" niti "`ivot".
>
>@ivot je dosta komplicirano za definirati pa ne bih ovdje - pogledaj u
>rje~nik. Va`no je da nije istovjetan bitku. Svijest tako|er.
>
>"Ono {to jesi" pak je kompliciran na~in da ka`e{ "ja". :) I jednako tako
>nije istovjetno s bitkom, bitak je ono _po_ _~emu_ jesi!

Pa... khm, khm, naime ako gledas iz perspektive Vedante, onda bitak
_jest_ sinonim za Jastvo. Doslovno. Nije problem u tome, nego u
cinjenici da Fritz nema iskustvo Apsolutnog Subjekta u kojem je to
stanje poznato, nego ima iskustvo nizeg ega i astrala i za to veli da
je bitak i svijest i subjekt i ne znam sto sve ne, ali on grijesi, jer
to nije ni subjekt ni bitak, nego nebitak i iluzija. To sto on opaza
nema pozitivnu vrijednost nego predstavlja izoblicenje i izopacenje
izvorne Ciste Svijesti. On opaza prljavu blatnu vodu, a ne cisti
gorski potok. Isto tako on govori o nevezanosti, a sav je pun
vezanosti. Govori o slobodi a zivi u crnom ropstvu. Govori o
neklecanju, nesagibanju glave, a sagiba glavu i kleci pred nizim
energijama na koje Majstor ne obraca pozornost. Govori o zivotu u
sadasnjosti, a uopce ne zna sto to znaci. Dakle nerazumijevanje
izmedju njega s jedne strane i Felixa s druge je sve samo ne
terminoloske prirode, lako je dogovoriti terminologiju ako se prica o
istom. Ali to ovdje nije slucaj.

Kako je Ramakrsna jednom rekao Vivekanandi... "Ne kupaj se u blatnoj
lokvi osjetilnosti, prolaznosti i vezanosti, kupaj se u cistom jezeru
koje je brahman, neokaljan i sveprozimajuc". Na sto je Vivekanandu
obuzeo najdublji mir spoznaje.
Ja sam Fritzu rekao isto... ne valjaj se u blatu osjetilnosti,
materijalizma i vezanosti... ali on je rekao da je to njemu sav zivot
i da ne poznaje (i ne zeli) nista izvan toga. Zato nista izvan blatne
kaljuze ega ni ne poznaje.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30