X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> I tako, zena krene obilaziti kuce, i u svakoj je naisla na tragicnu
>> pricu. Svuda je netko umro, svuda je bilo patnje. Tada shvati koliko
>> je sebicna njena zelja. Shvativsi da je patnja utkana u prirodu
>> svijeta, vrati se Buddhi i od njega primi ucenje o dharmi. Postigavsi
>> spoznaju stvarnosti, pobijedi ona patnju, jednom zauvijek.
>
>No dobro, imam i ja jednu pricicu za veceras. Za razliku od ove tvoje,
>moja je istinita, a i ovaj puta je iz moje blizine.

A zasto ova gore ne bi bila istinita, molim lijepo? Meni se ne cini
bas jako fantasticnom, naprotiv. Ja mogu ispricati puno prica iz
vlastitog zivota koje su bizarnije i manje vjerovatne na prvi pogled,
a sasvim istinite.

>Uglavnom, sve se pocelo svoditi na pakao na zemlji. Postojala je samo
>jedna svijetla tocka u tom urnebesnom neredu. Ta svijetla tocka bilo je
>to dijete.
>
>Na prvom pedijatrijskom pregledu ustanovilo se da je dijete slijepo i
>gluho.
>
>Dakle, citav zivot ce i biti i slijepo i gluho.
>
>Trebam li ja zaista vise objasnjavati ono sto je ocigledno ovdje, ili je
>to valjda svima vec jasno? Ako nekome nije jasno neka slobodno pita, vrlo
>rado cu objasniti.

A sto bi to bilo ocigledno ovdje, osim samih navedenih podataka? Meni
tu nista nije ocigledno, buduci da mi nije poznata karma tih ljudi i
sto moraju nauciti iz te situacije. Situacija kao takva pruza velik
potencijal za suocavanje sa stvarima i duhovni rast svih sudionika
price, jedino je pitanje hoce li oni iskoristiti priliku.
Recimo, ti ljudi mogu shvatiti da su stabilnost i srecu trazili na
krivom mjestu, u prolaznim stvarima svijeta a ne u Bogu, okrenuti se
Bogu i postici najprije zivotnu ravnotezu i stabilnost, a zatim
mudrost i prosvjetljenje. A sto se tice djeteta koje je slijepo i
gluho, Jose Feliciano je slijep i paraliziran, a obozavam njegovu
glazbu jer je genijalac. Kaj vrijedi zdravo tijelo ako je dusa unutra
trula i crna - isto tako, velika dusa ce sve otegotne okolnosti
iskoristiti kao podsticaj za razvoj, i bit ce sretna u predanosti
Bogu, za razliku od nekih koji ce biti stalno nesretni jureci za
prolaznim stvarima osjetila.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> Da bas pocne drmati zemlju i nebesa i od gore pocne kricati
>> FRIIIIIIIC, PRESTANI PRICATI GLUPOSTI, onda bi vjerojatno zasutio jer
>> bi se bojao, ali dusa ti bi ostala kakva je i bila. I da je Bog dosao
>> Karadjicu i poceo tak vikati na njega, vjerojatno bi prestao, ali bi
>> ostao u dusi pizda kakva je bio i do tok "ukazanja".
>
>:)))))))))) ROTFL!!! :)))))))))))
>Pa jebemu kikn-kes pa ti si stvarno ucen od Isusovaca, pa to se vidi iz
>aviona. ;))))))

Vidis, mene nisu ucili Isusovci nego Sai Baba pa se slazem s Ratkom, a
kako se i ne bi slagao kad je ono sto pises cista sablazan i covjek to
ne moze citati koliko je grdo. Cak ne mogu na to ni odgovarati jer si
nekako mislim da ce nesto sto bih ja mogao napisati o Bogu slab dojam
ostaviti na covjeka koji je u stanju pisati takve poruke i kojega Bog
uopce ne zanima. A i to sto su Ti sve poruke sacinjene od nekog oblika
mrznje dosta govori o sadrzaju te "filozofije".

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

Jednog dana sjedio Buddha s ucenicima pod drvetom i propovijedao.
Pridje mu zena drzeci mrtvo dijete i placuci kaze: "Presvjetli, ovo je
moj sin koji je jutros umro. Ti si najveci medju mudracima, molim Te,
ozivi ga!"
Buddha, zgadjen, rece: "Zeno, donesi mi zrno rize iz kuce u kojoj
nitko nije umro, i ozivjet cu ti sina".

I tako, zena krene obilaziti kuce, i u svakoj je naisla na tragicnu
pricu. Svuda je netko umro, svuda je bilo patnje. Tada shvati koliko
je sebicna njena zelja. Shvativsi da je patnja utkana u prirodu
svijeta, vrati se Buddhi i od njega primi ucenje o dharmi. Postigavsi
spoznaju stvarnosti, pobijedi ona patnju, jednom zauvijek.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , dturina@usa.net says...
>> >Patnja malog djeteta je onda rezultat djela tog malog djeteta? Valjda u
>> >njegovom proslom zivotu???
>>
>> Nisam govorio da je patnja rezultat djela, nego da smo joj uzrok. Da
>> nam _treba_. Kad malo pogledam unazad, niti jedan jedini oblik patnje
>
>Moze jos malo od Dostojevskog. Takvih primjera ima milijarde, ali mislim
>da ih nitko ne opisuje tako dobro kao Dostojevski. Ovo je takodjer jedna
>prica o jednom malom djecaku kojemu je ta patnja (?!) _trebala_ (!?).


Meni se cini da si Ti prolupao. Naime, prema stvarima koje citiras, i
s kojima se bavis, moze se zakljuciti kaj Ti se vrti po sistemu. Mrak
mrakova po noci za pomrcine u tunelu.

>"Reci mi otvoreno, pozivam te, odgovori: zamisli da ti sam gradis zgradu
>ljudske sudbe u namjeri da na kraju usrecis ljude i da im na kraju dades
>mir i spokojnost, ali da moras bezuvjetno i neotklonivo izmuciti ma i
>samo jedno sicusno stvorenje, ma i samo ono djetesce sto se lupalo
>sacicama u prsa, te na njegovi neosvecenim suzama podici tu zgradu, bi li
>pristao da budes graditeljem pod takvim uvjetima, reci i ne lazi!
>- Ne, ne bih pristao - progovori Aljosa tiho..."

"Kako si mali Ivica zamislja ustroj svijeta". Sve dok to "djetesce",
koje BTW Ti gledas kao tijelo, a ja gledam kao osobu, koja ima i druge
potrebe uz postojanje u fizickom obliku koji je u krajnjoj liniji ako
imas u vidu petsto inkarnacija kroz milijun godina nesto totalno
trivijalno i svejedno je zivi li 100 godina u blagostanju ili 5 godina
u bijedi nakon cega ga rastrgaju psi, bit je sto nakon tog neizmjerno
kratkog zivota _nauci_ i _odnese sa sobom_, a ako ce se njegova
licnost pozitivno razviti, potpuno je svejedno je li motivirajuce
iskustvo orgazam, dobitak na lutriji, ili mucenje, glad, ubojstvo i
slicno. Neke stvari sam ja naucio jednostavno tako da sam stvar
procitao u knjizi i skuzio isti cas o cemu se radi. Neke druge stvari
_nisam htio_ prihvatiti i onda su mi se desavale stvari koje su me
_prisilile_ da stvar sagledam, da otvorim oci. A primjeri koje si Ti
tu ponabrajao a koji bi kao trebali biti uzasni, za njih me kurac
svrbi, prolazio sam ja dugotrajnije i mucnije stvari od opisanih pa se
na kraju ispostavilo, uvijek i bez greske, da je to u stvari bio
najlaksi, najbrzi i najbezbolniji nacin da to naucim. Jebem Ti se u
ljudsku logiku kod objasnjavanja stvarnosti, stvarnost nije ljudska
logika napravila i nema u njoj kaj traziti.

>> koji sam prosao nije bio bezveze, sve je imalo itekakvu svrhu, bilo je
>> strasno korisno, na dugi rok. A Bozja perspektiva je jako dalekosezna,
>> i ide bitno dalje od ljudskog umovanja koje se svodi na to da je dobro
>> ono sto je ugodno a lose ono sto je neugodno.
>
>Tko ti prica o ugodnom i o neugodnom? Ja ti pricam o boli koja je veca od
>egzistencije,

Ma jebem Ti se u bol i zadovoljstvo jednako. Kaj je bol, kurac, imas
tijelo koje je napravljeno da traje kojih sedamdeset godina i imas
zivot duse koji je vjecan, i ako je tijelo instrument kojim dusa
stjece iskustva, kojim spoznaje neke stvari, onda je bitno da te neke
stvari spozna, a da je tijelo izvor sranja to je jasno svakome tko ima
IQ veci od broja cipela.

>o necemu sto je dovoljno veliko da covjek jednostavno vrati
>Bogu 'ulaznicu' u taj divni svijet spoznaje Apsoluta. Onima koji su
>shvatili gradjevinu i sav sado-mazo stil kojom je gradjena, ne pada na
>pamet da idu prema graditelju. Njima je jasno da je jedna djecja suza
>previse. Njima je jasno da _patnja nije iluzija_.

:))))))) :PPPPPPPPP LOL :)))))))))))) ROTFL :))))))))
Cuj, sorry, ali pojma nemas, cujemo se za mjesec dana kad se vratim iz
Prashantija.

>> >Sudis ga za djela kojih nije niti svjestan? Podsjeca me na Kafku i na
>> >'Proces' malo, ali nisam vjerovao da ce 'oni koji poznaju Boga' tako
>> >pisati.
>>
>> :)) Buduci da se pokazalo koliko znas o Bogu, moze si covjek
>> pretpostaviti sto bi mogao znati o tome kako ce se ponasati onaj koji
>> Ga je spoznao.
>
>Ti tvrdis da drvo nema veze sa plodovima, da je sve iluzija, igra bozice
>maye, nevazna epizoda koja je nemjerljiva sa velikim Bogom. No, velikog

Ne, ja to _ne_ tvrdim. Ja tvrdim da je temelj i sustina svijeta Bog, a
neuvidjanje toga je maya. Maya je kad ne opazas sustinu stvarnosti i
vidis samo privid, povrsinu, ono sto Ti Tvoji strahovi i zelje govore.
Onaj tko nema ni strahova ni zelja vidi jedino Boga. Kaj se njemu jebe
za nekakva tamo jadna zadovoljstva i patnje, njemu je bitno u tom
svijetu jedino objasniti drugima da je to pizdarija i da okrenu pogled
od privida prema zbilji.

>Boga nema kada mali padaju. Nema ga ni kada pate, ni kada placu, ni kada
>se jecaj gubi u grcu bola. Nema ga ni kada se postavljaju pitanja, nema
>on sta odgovarati na njih, ima on pametnija posla, pa zar ce stvoritelj
>univerzuma stati kada takav mrav ispred njega prolazi? Taman posla. Stati
>ce na njega i reci mu tiho i njezno, glasom punim ljubavi "Sine, ta
>patnja koju sada osjecas - ta patnja ti treba."

:PPPPPPPPPPPPP ROTFL :)))))))))
Stvoritelj univerzuma je ono sto Ti odbijas vidjeti zato sto si pun
mrznje, zla, mraka, niskih zelja i niskih pobuda, koje proglasavas
necim dobrim zato sto si ohol. Iz toga slijedi patnja i zbog svoje
naravi za nju ne krivis svoje neznanje i gresnost nego Boga. E pa za
takve bedake je ovaj svijet smisljen, naime da uzastopnim iskustvima
polarnosti radost/patnja skuze da je to sve skupa kurac. Onda se
prestanu baviti takvim bedastocama i pocnu raditi nesto stvarno bitno,
naime pocne im se svijet okretati ne oko vlastitih sranja nego oko
Boga. Bit sotonizma je sebe proglasavati dobrim a Boga zlim. Smislis
neku teoriju po kojoj je Bog kriv za patnju zato sto ju dopusta, i
onda velis "da sam ja Bog ja to ne bi dopustao". To ima za
pretpostavku da su i svijet i patnja nesto zbiljsko i bitno, a sto
nisu, naime to je sve kurac i skola za kriminalce i ludjake, naime oni
koji su cisti i predani Bogu zive na svjetovima gdje nema patnje,
cisto zato sto su toliko obuzeti Bogom da ju ne bi primjetili ni da
postoji, kao sto ni osjetilna zadovoljstva ne bi primjetili ni da
postoje. Buduci da je patnja tamo nebitna, onda je ni nema. Nekima je
bitna i oni idu tamo gdje ona postoji. Meni je recimo patnja trebala
kad sam bio bezbozan, ohol, arogantan i imao sotonsku narav, poput
likova iz Dostojevskog. I ja se cudim ne tome sto sam bio u sranjima,
nego sto nisam bio jos vise, i zahvaljujem Bogu premalo, trebao bih
svake sekunde, sto je imao milosti da me izvuce iz mojih unutarnjih
govana. On je uvijek bio najnjezniji, uvijek mi je davao samo onoliko
koliko je bilo nuzno da naucim. Nema tu sadizma. Sad je recimo moja
svijest nesto takvo da ako netko s njom dodje u dodir, najvjerovatnije
je da ce od siline blazenstva jednostavno prasnuti - naravno, to se ne
vidi kad brbljam po konfi na nekakvom mentalu, ali... Prije deset
godina mi je svijest bila crni mrak, Mordor, Cirith Ungol. Dakle
djeluje Bozji plan jako, jako dobro, izvrsno dapace. :)

>> >Mozes to zvati kako god hoces, ono sto je kod tebe ja bih mogao nazvati i
>> >grubljim rijecima, ali necu, jer nisam od onih koji optuzuju one koje ne
>> >poznaju. A nedavno sam shvatio da se ne poznajemo dobro, pogotovo kad si
>> >mi poceo pricati o meni.
>>
>> Ovo gore nije optuzba nego konstatacija, Ti kazes u sto vjerujes i
>> onda ja velim kaj to po definiciji jest.
>
>*ebe mi se za definicije, po mojoj definiciji mnogi su ovdje tek spavaci
>u zemlji snova. Ako je sotonizam to sto sam pristao uz zivot i to sto
>nisam imun na ljudsku patnju, onda mozes slobodno svima tvrditi da ja
>jesam sotonist i da cu zbog toga, ako ikada dodjem u priliku, srusiti i
>dva neba da se ta ludost zaustavi.

Ti ne samo da si sotonist nego si i egomanijak, i u svom ludilu ne
poznajes granice preko kojih oholost ne moze ici. Naime stavljati sebe
na Bozje mjesto nije posebno mudra stvar, hoce covjek skuziti da to
bas i ne ide, i da je Bog ipak nekaj drugo.

>> A cuj, ovisi kako ces kaj tumaciti, Tebi je i Bog ravnodusan prema
>> "patnji nevinih". Ako moje ponasanje tako tumacis, nitko sretniji od
>> mene. :) Buduci da je Tebi samo do svijeta, smatras nepojmljivim da ja
>> odbacujem taj svijet kao nesto beznacajno, skupa sa sitnim
>> trivijalnostima koje ga sacinjavaju, shvacajuci da je jedina bit Bog i
>> uvidjanje bilo cega drugog da predstavlja iluziju. Tebi je ta iluzija
>> jedina stvarnost i cak bi odbacio mogucnost njenog nadilazenja da je
>> ponudjena, jer je Tebi fino, trenutno uzivas u pozitivnoj polarnosti.
>> Kad dodje negativna, onda budes plakao "Boze pomozi, zasto si me
>> ostavio".
>
>Oh da, onda ce se iz tmine cuti plac i skrgut zuba. Hoce *urac! Reci
>slobodno to Bogu kada se danas vidis sa Njim. Hoce *urac!
>Bol nije iluzija. Patnja nije iluzija. Suze nisu iluzija. Tko god misli
>da je ovaj svijet i sva bol u njemu samo iluzija grubo grijesi, zivi u
>dreamlandu.

Pa evo Ti onda patnja i zadovoljstvo i nosi si ih. Slobodno, meni ne
trebaju. Meni je dovoljan Bog, naime bez Njega mi raj predstavlja
pakao, a s Njim bih bio sretan u paklu. Zato sam s one strane
polarnosti, zivim gdje me se stavi, funkcioniram u tom okruzenju i
izvan Boga ne vidim biti.

>> >Slobodno pij vodu kojoj na povrsini pliva smece, a da bude cista u
>> >dubini. Jednako je prljava za mene, samo ovisi odakle gledas, da li iz
>> >plicaka ili iz dubine.
>>
>> Mozda sam ja bedast, ali mi se cini da uopce ne kuzim kaj si sad s tim
>> htio reci, da je Bog u sustini stvari, sakriven pogledu, jednako smece
>> kao i ovo cime se sada bavis, i da bi trebalo baciti i to i Boga i
>> uzeti nesto drugo, ili sto vec.
>
>Ono sto bi trebalo je vrlo jednostavno. Trebalo bi sahraniti snove i
>zivjeti u stvarnosti za pocetak. Trebalo bi uciniti sve da se patnja
>zaustavi, da se smanji, da se vec jednom pocne borba protiv te nemani
>koja izjeda ljudska srca. Divim se hladnoci koju stvarate u svom odnosu
>prema ovom svijetu i citavoj 'igri' koja se ovdje odvija. Bolje vam je
>onda da sto prije i odete odavde, tamo gdje je istina, tamo gdje nema
>iluzije maye i gdje je vjecna istina i vjecno postojanje. Nije vam ni
>mjesto ovdje. Sta uopce i radite tu?

Objasnjavam budalama da je to kurac. Neki hoce slusati, neki nece. A
nemas Ti meni kaj govoriti kamo cu ja ici, ja cu ici kamo me Bog stavi
a ne kamo mi neki tamo Fritz veli. Hladnoca postoji jedino u Tvojoj
dusi, koja je crni mrak, samoca, okrutnost, neznanje i strah.
Krpanje svijeta predstavlja ispravljanje krive Drine. Svijet je
jednostavno takav kakav je. Treba pomoci, ali postoji vise vidova
pomaganja od kojih se najvisim smatra pomoc u nadilazenju svijeta i
sjedinjenju s Bogom u najvisem blazenstvu. Svi ostali vidovi pomoci
mogu biti od koristi, ali su ogranicene vrijednosti.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , dturina@usa.net says...
>> >Mogu ja biti jako puno toga, ali nesto ne mogu biti, ne mogu dugo biti
>> >budala koja ce vjerovati u nesto sto ne postoji, u nesto sto samo sebe
>> >pobija, cak i u ovom tvom odgovoru.
>>
>> A sto to u mom odgovoru samo sebe pobija? To da smo svojoj patnji
>> uvijek uzrok?
>
>Patnja malog djeteta je onda rezultat djela tog malog djeteta? Valjda u
>njegovom proslom zivotu???

Nisam govorio da je patnja rezultat djela, nego da smo joj uzrok. Da
nam _treba_. Kad malo pogledam unazad, niti jedan jedini oblik patnje
koji sam prosao nije bio bezveze, sve je imalo itekakvu svrhu, bilo je
strasno korisno, na dugi rok. A Bozja perspektiva je jako dalekosezna,
i ide bitno dalje od ljudskog umovanja koje se svodi na to da je dobro
ono sto je ugodno a lose ono sto je neugodno.

>Sudis ga za djela kojih nije niti svjestan? Podsjeca me na Kafku i na
>'Proces' malo, ali nisam vjerovao da ce 'oni koji poznaju Boga' tako
>pisati.

:)) Buduci da se pokazalo koliko znas o Bogu, moze si covjek
pretpostaviti sto bi mogao znati o tome kako ce se ponasati onaj koji
Ga je spoznao.

>> >I zaista mi vjeruj kada ti kazem, ne zanima me ni tvoj bog, ni ti, a ni
>> >spoznaja koju vas dva isfuravate.
>>
>> Zasto da Ti ne vjerujem, to smo vec odavno zakljucili, kao sto smo
>> zakljucili i da se to zove sotonizam.
>
>Mozes to zvati kako god hoces, ono sto je kod tebe ja bih mogao nazvati i
>grubljim rijecima, ali necu, jer nisam od onih koji optuzuju one koje ne
>poznaju. A nedavno sam shvatio da se ne poznajemo dobro, pogotovo kad si
>mi poceo pricati o meni.

Ovo gore nije optuzba nego konstatacija, Ti kazes u sto vjerujes i
onda ja velim kaj to po definiciji jest.

>> >To je za neku drugu djecu, koja jos
>> >nisu naucila da je secer sladak, ali da kvari zube.
>>
>> Ovo je sad jedna zanimljiva pizdarija koja bi kao trebala proglasiti
>> moj pogled necim "slatkim", tocno, to je slatko, ali za Tebe je bilo
>> pregorko pa si trazio nesto sto Ti je vise po volji. Naime, taj pogled
>> zahtijeva predanost koja "sebe" uopce ne poznaje. U tom pogledu su
>> patnja i radost jednako privlacne, i izazivaju jedino ravnodusnost,
>
>:)))) No krasno. I onda sam ja sotonist. :)))) ROTFL!!! :))))
>Primjetio sam ja tu ravnodusnost kod tebe jako davno, ali nekako sam bio
>blesav da se ne kacim na to jer sam smatrao da se nisi dobro izrazio.
>Ali, kod tebe zaista postoji ta nevjerovatna ravnodusnost prema patnji
>drugih bica, zaista interesantno za nekog tvog 'profila'.

A cuj, ovisi kako ces kaj tumaciti, Tebi je i Bog ravnodusan prema
"patnji nevinih". Ako moje ponasanje tako tumacis, nitko sretniji od
mene. :) Buduci da je Tebi samo do svijeta, smatras nepojmljivim da ja
odbacujem taj svijet kao nesto beznacajno, skupa sa sitnim
trivijalnostima koje ga sacinjavaju, shvacajuci da je jedina bit Bog i
uvidjanje bilo cega drugog da predstavlja iluziju. Tebi je ta iluzija
jedina stvarnost i cak bi odbacio mogucnost njenog nadilazenja da je
ponudjena, jer je Tebi fino, trenutno uzivas u pozitivnoj polarnosti.
Kad dodje negativna, onda budes plakao "Boze pomozi, zasto si me
ostavio".

>> jer se svijet spoznaje kao nezbiljski, a duh utemeljen u Bogu njegove
>> varke drzi prolaznima poput plamena svijece na vjetru, i ne pridaje im
>> znacaj. Rodjenje, smrt, radost, patnja, sve je to nezbiljsko za duh
>> utemeljen u Bogu. Takav duh nece biti uznemiren nezbiljskim.
>> Bog je zaista sladak. On je Sve. Onaj tko poznaje Boga, sve radosti i
>> patnje svijeta nece pocastiti paznjom, niti ce im dati vrijednost. Na
>> povrsini mora pliva smece, voda je cista u dubini.
>
>Slobodno pij vodu kojoj na povrsini pliva smece, a da bude cista u
>dubini. Jednako je prljava za mene, samo ovisi odakle gledas, da li iz
>plicaka ili iz dubine.

Mozda sam ja bedast, ali mi se cini da uopce ne kuzim kaj si sad s tim
htio reci, da je Bog u sustini stvari, sakriven pogledu, jednako smece
kao i ovo cime se sada bavis, i da bi trebalo baciti i to i Boga i
uzeti nesto drugo, ili sto vec.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>>Recimo ako ja kazem da Bog postoji zato sto
>>to _znam_, i to znanje je utemeljeno u izravnom iskustvu, dodje
>>nekakvi Hadzi i veli da sere na moje iskustvo i da bude on doveo 150
>>frajera koji budu pricali da imaju nekakvo iskustvo. To meni izgleda
>>kao kad netko na sudu govori istinu i onda njegov protivnik potplati
>>lazne svjedoke koji lazu i posto njih ima vise covjek koji govori
>>istinu zavrsi u zatvoru ili takvo nesto. Jebem mu se u takvu istinu i
>>relativizam.
>
>Ajde ne seri gluposti. Ja nisam rekao da je Istina ono kaj 50 pijanaca
>moze reci o Apsolutnoj Casici Alkohola, vec da ti nemas apsolutno
>nitijedan apsolutan kriterij po kojemu mozes svoje izjave utemeljiti,

Greska, imam. Ja stvarno imam apsolutni kriterij, samo druga je stvar
koliko ga mogu koristiti kao argument u raspravi.

>kao ni oni, uostalom. Ovo sto sada pises je klasicni primjer izvrtanja
>tudjih rijeci. Jedina stvar koju ja mogu uzeti za verifikaciju tvojih
>rijeci je - tvoja rijec. A takav dojam bas i ne ostavljas. Barem ne na
>mene.

Je, to kaj na Tebe ne ostavljam dojam je stvarno presudno. :)))

>>Ja sam svojevremeno raspravljao s nekoliko desetaka ljudi
>>koji su mi svi tvrdili da je 2+3*5=25, a ja sam znao da je to 17 jer
>>sam za razliku od njih cuo za stvar koja se zove prioritet operacija.
>>Ali oni svi su meni govorili da sam ja budala i kreten i da ne znam
>>matematiku, cak mi je dosao jedan frajer koji je rekao da je bio na
>>natjecanju iz matematike i da ja nemam pojma. A ja sam bio u pravu, to
>>sto su svi oni govorili jednaku glupost i laz nije to ucinilo istinom,
>>2+3*5 je 17 i to je tako.
>
>A kaj je najbolja fora2+3*5 JE 25 u sustavu s bazom 6.... :))))))))))

Idi u kurac s bazama. To je tipican primjer pizdarije, kao da imas
pitanje "je li ovaj telefon bijeli", ja kazem "da", a onda Ti kazes da
to nije istina u sustavu u kojem se govori o crnom telefonu, jebe mi
se za neki tamo crni telefon, imamo bijeli telefon i on je bijeli a ne
crni.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>>"Ocigledno mislim dakle nesto postoji", znaci da sam cin misljenja
>>pretpostavlja postojanje mislioca i postojanje misli, dakle NESTO
>>POSTOJI, postoje mislilac i misao. Ono o cemu se misli ne mora
>>postojati a to uopce nije bitno.
>
>Ratko, stvarno?
>
>Meni se cinilo da Ratko pokusava doci do egzistencije neceg malo vise
>od egzistencije misli. A ako stvarno ciljas na egzistenciju misli,
>mozes li mi onda pokazati vrijednost i upotrebljivost tog postulata...
>Jer ne znam kud cu dalje ako ustanovim da "misao postoji".

A cuj, s toga Ti mislis mozes zakljuciti da postoje mislilac, misao i
proces misljenja. Ako su misao i misljenje odvojeni i postoje, mozes
zakljuciti da imaju stvarnost kao zajednicku osobinu. Prema tome mozes
zakljuciti da postoji stvarnost, u kojoj mislilac, misao i misljenje
imaju udjela. Iz toga mozes zakljuciti da je stvarnost dinamicka a ne
staticka kategorija, da u njoj postoji jedinstvo svega sto u njoj ima
udjela, dakle sto je stvarno. Isto tako mozes zakljuciti da stvari
koje su stvarne nisu stvarnost sama, ali mozes pretpostaviti da ako je
neka od stvari koje su stvarne svjesna sebe, da ta svijest ima temelj
u stvarnosti, dakle sacinjena je od stvarnosti. Onda zakljucujes da je
stvarnost jedna i nepodijeljena i da je od nje sve sacinjeno, i da je
sveukupnost svih atributa svega sto je stvarno predstavlja samo
parcijal stvarnosti, koja je dakle totalitet - Apsolut.

Doduse, ovo sve znaci pridrzavanje jedne logicke linije i to od
poznatog rezultata prema van, dakle to je ono kad znas rjesenje pa
onda od rjesenja nastimas postupak rjesavanja zadatka.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>PS: jedno pitanje za Danijela:
>
>Jel Sunajko dosegao razinu na kojoj moze iskustveno govoriti o Istini,
>ili on o Istini kao ja o oslobodjenju: "...je, oslobodjenje, tri kile
>krumpira..." :)))))))))))

A cuj, kaj mene to pitas, ja na Tebe nisam ostavio neki dojam. ;))

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , dturina@usa.net says...
>> Dakle, Fritz, ako Ti se Bog nije ukazao, to nije zato sto je On kurva
>> i gad, to je zato sto si Ti kurva i gad. Tako je barem bilo sa mnom, i
>> nemam razloga smatrati da si Ti neka iznimka u Bozjem planu za svijet.
>
>Mozes me nazivati kako god hoces, ako treba ja mogu biti i kurva i gad.
>Mogu biti i pinokio i bijeli zec iz Alise u zemlji cuda.
>Mogu biti i homo vulgaris, kako to obicavaju neki 'avatari' reci, mogu
>biti sto god pozelis.
>
>Mogu ja biti jako puno toga, ali nesto ne mogu biti, ne mogu dugo biti
>budala koja ce vjerovati u nesto sto ne postoji, u nesto sto samo sebe
>pobija, cak i u ovom tvom odgovoru.

A sto to u mom odgovoru samo sebe pobija? To da smo svojoj patnji
uvijek uzrok?

>I zaista mi vjeruj kada ti kazem, ne zanima me ni tvoj bog, ni ti, a ni
>spoznaja koju vas dva isfuravate.

Zasto da Ti ne vjerujem, to smo vec odavno zakljucili, kao sto smo
zakljucili i da se to zove sotonizam.

>To je za neku drugu djecu, koja jos
>nisu naucila da je secer sladak, ali da kvari zube.

Ovo je sad jedna zanimljiva pizdarija koja bi kao trebala proglasiti
moj pogled necim "slatkim", tocno, to je slatko, ali za Tebe je bilo
pregorko pa si trazio nesto sto Ti je vise po volji. Naime, taj pogled
zahtijeva predanost koja "sebe" uopce ne poznaje. U tom pogledu su
patnja i radost jednako privlacne, i izazivaju jedino ravnodusnost,
jer se svijet spoznaje kao nezbiljski, a duh utemeljen u Bogu njegove
varke drzi prolaznima poput plamena svijece na vjetru, i ne pridaje im
znacaj. Rodjenje, smrt, radost, patnja, sve je to nezbiljsko za duh
utemeljen u Bogu. Takav duh nece biti uznemiren nezbiljskim.
Bog je zaista sladak. On je Sve. Onaj tko poznaje Boga, sve radosti i
patnje svijeta nece pocastiti paznjom, niti ce im dati vrijednost. Na
povrsini mora pliva smece, voda je cista u dubini.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> Bog odgovori. "Sine moj, moje dragocijeno dijete, ja te volim i ne bih
>> te nikada ostavio. Za vrijeme iskusenja i patnji kad ti vidis samo
>> jedan par tragova, to je stoga sto sam te ja nosio".
>>
>>
>> Eto Ratko, to ti je isti postulat, samo malo drugacije izrecen. A
>> mislim da bi i Fritzu imao nesto za reci. :)
>
>Jako lijepo. Fucking beautiful. ;))
>
>To je ono sto me fascinira kod tih pricica koje nose tako divne poruke
>kao sto su te veze izmedju ljudi i Boga. To je onaj povjetarac koji ti
>uvijek moze mrsiti kosicu i u kojem uvijek mozes uzivati lagano uspavan u
>nekakvom proljetnom polusnu. Ali, uspavanost je uspavanost, a biti budan
>je nesto drugo.
>
>Ali, dragi prijatelju, zasto ne bih i ja tebi ispricao jednu lijepu i
>poucnu malu pricu. Ta mala prica je iz 'Brace Karamazovih', od F. M.
>Dostojevskog (izdanje Znanje Zagreb, 1978).
>
>"...Vidis, jos jednom odlucno tvrdim da mnogi ljudi imaju jedno osobito
>svojstvo - to je zelja za mucenjem djece, ali jedino djece. Prema svim
>ostalim subjektima ljudskog roda ti se isti mucitelji odnose cak prijazno
>i smjerno poput obrazovanih i humanih Evropejaca, ali neobicno vole
>muciti djecu, i cak zbog toga i vole djecu. Upravo ta nezasticenosti tih
>stvorova i andjeoska povjerljivost djeteta, koje nema kamo da se djene,
>niti kome da se utece, i zavodi mucitelja i raspaljuje njegovu poganu
>krv. U svakom se covjeku, razumije se, krije zvijer - zvijer svrdzbe,
>zvijer strasti koju su rasplamsali krikovi mucene zrtve, zvijer onoga
>koji je pusten s lanca, zvijer bolesti dobivenih u bludu, kostobolje,
>bolesnih pluca, itd. Tu su jadnu petogodisnju djevojcicu stavljali ti
>obrazovani roditelji na sve moguce muke. Oni su je tukli, gazili nogama,
>ne znajuci ni sami zasto, i cijelo njeno tijelo pretvorili u modrice. I,
>najzad, dostigli u tome vrhunac vjestine: zimi, po studeni, zatvarali su
>je preko cijele noci u nuznik, i to jedino zbog toga sto nije molila nocu
>da je puste na stranu (kao da se petogodisnje dijete, koje spava tvrdim
>andjeoskim snom, moze vec u tim godinama nauciti da to trazi), i zato su
>joj mazali lice izmetom i nagonili da jede izmet, a nagonila ju je mati,
>rodjena mati. I ta je mati mogla spavati dok su se nocu razlijegali
>uzdasi jadnog djeteta, zatvorena na tom gadnom mjestu! Shvacas li ti to
>kad malo stvorenje koje ne moze ni da pojmi sta od njega rade, lupa sebe
>na gadnom mjestu, u mraku i na studeni, sicusnom svojom sacicom u
>razmacima u prsa i lije svoje blage i krotke suzice, moleci se 'malom
>bogi' da ga zastiti - shvacas li ti tu besmislenost, druze moj,
>iskusenice ti moj bozji i smjerni, shvacas li ti zbog cega je ta
>besmislenost toliko potrebna i stvarna? Bez nje, kazu, ne bi covjek mogao
>ni postojati na zemlji, jer ne bi spoznao ni dobra ni zla. A zasto da i
>spozna to djavolje dobro i zlo kada ga to toliko stoji? Ta cijeli svijet
>spoznaje ne vrijedi tih suzica sto ih je prolila ta djevojcica pred
>'malim bogom'..."

Zanimljivo. Ovo je pretpostavljam na liniji Tvojih prethodnih
promisljanja da cinjenica da Ti se Bog nije "ukazao" kad si Ti smatrao
da bi, po Tvojem nekom vidjenju Boga, trebao, govori nesto o Bogu u
smislu Njegove prirode i postojanja. Idemo zamisliti ovo. Imas covjeka
koji je ubojica i mucitelj, koji je okrutan prema djeci i svima
ostalima. Taj covjek umre u dubokoj starosti, bogat, itd. Netko veli
da je to dokaz da nema Boga jer da Ga ima On bi takvog gada kaznio.
Ali ono sto Ti ne znas jest da se taj rodi u porodici u kojoj ga
roditelji muce, hrane govnima, jebu u guzicu, i na kraju ubiju. Onda
taj jednom zauvijek nauci sto je to patnja i da je patnja koju nanosis
drugima ona ista koju mozes sam trpiti, i da patnja nije jako dobra
stvar i da je treba izbjegavati. Tada se taj oslobodi iz kruga patnje
i pocne funkcionirati na drugim principima.

Ja sam svojevremeno imao problem da mi se nikako nije dopadalo zivjeti
s roditeljima koji su okrutni nasilnici i psihopate od kojih sam svaki
dan dobio batine i koji su uzivali smisljajuci nacine kako bi mi mogli
uskratiti nesto sto zelim ili mi priustiti nesto cega se bojim ili ne
na drugi nacin muciti, i mislio sam si da sam ja Bog, da ne bih mogao
dopustiti da se nad nekim vrsi takva nepravda, i gledao sam kako da
tom pokvarenom gadu od Boga nekako napakostim, a posto nisam imao
druge mogucnosti odlucio sam prekinuti taj Njegov nakazni cirkus i
pokusao se ubiti (i moj mladji brat skupa sa mnom, naime ni njega ova
dva idiota nisu mimoisla u svojem sadizmu). Samo sto time moja sranja
nisu prestala, naime nakon sto su me skrpali (devet dana na
intenzivnoj) stavili su me u ludnicu (moj stari se pobrinuo da tamo
zavrsim pricajuci psihijatrima razne zanimljive a izmisljene price
bazirane na tome da je pogledao u enciklopediju kako se ponasaju
shizofrenici i onda psihijatrima pricao da se ja tako ponasam, i to
jos nije sve) gdje su me hranili neurotoksicnim drogama, sto je u
jednom trenutku postalo tako grdo da sam doslovno zakljucio da trebam
skuziti tko je sotona i skompati se s njim, jer mi moze biti samo
bolje, gore ne moze teoretski, jer ako me Bog smjesti u pakao, ne znam
sto bi mogao smisliti a da bi bilo gore od ovoga. I tako, nekoliko
godina nakon svega toga sranja ja sam skuzio da nije to sve bilo bez
vraga, i da s jedne strane nisam morao prolaziti takva sranja zato sto
sam bio jako dobra osoba koja bi brinula o drugima, naprotiv drugi
ljudi su mi bili kulise, sredstva, alat ili smetnja, mislio sam samo
na sebe i svoje pizdarije i gazio bih preko leseva kad god bih nasao
za shodno. Taj skup iskustava imao je za rezultat da sam poceo
primjecivati svijet oko sebe, razvio sam ljubav za druge ljude i Boga,
poceo se baviti yogom, i na putu koji je bio sastavljen sto od onoga
sto bi Ratko nazvao misticnim uvidima, sto od vjere, sumnje, neznanja,
zabluda, spoznaja, ispravnih i pogresnih odluka i opcenito svega i
svacega, postigao oslobodjenje za zivota.
Dakle, Fritz, ako Ti se Bog nije ukazao, to nije zato sto je On kurva
i gad, to je zato sto si Ti kurva i gad. Tako je barem bilo sa mnom, i
nemam razloga smatrati da si Ti neka iznimka u Bozjem planu za svijet.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30