X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , sinisa.turina@zg.tel.hr
>says...
>> >Naravno da nije. Bitno ti je ono sto nije bitno, a bitno je i da mi
>> >popujes tu na javnoj konfi. ;)
>>
>> Ako Ti imas pravo srati ima Te on pravo srezati, jasna stvar. A to sto
>> je ovo javna konfa, trebao si prije misliti.
>
>Prije sam morao misliti samo na to da ne iznosim duboko intimne stvari
>pred nekim tko ih je poslije spreman prodavati po 'tri komada po deset
>kuna'.

Prestani srati dok sam jos dobre volje.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , sinisa.turina@zg.tel.hr
>says...
>> Znam. Samo sto Te ne zelim secirati do jaja ovdje na konfi, a ni
>> inace, jer je ono sto Ti mislis da je bitno u stvari nebitan ego trip,
>> a ono sto je bit problema napisao je Bozo u svojem "plitkom tekstu".
>> Taj isti Bozo nema nikakvih problema s dubinom iskustva, on je Boga
>> vidio danas, kad si Ga Ti vidio zadnji put?
>
>Vjerovatno Ga vidimo na razlicitim mjestima. Ja sam Ga maloprije drzao na
>rukama.

A covjek se zali da mu fali iskustava prosvjetljenja... ;>

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , bjuretic@alf.tel.hr says...
>> >Ne, zao mi je, predaja nije razlog zasto je doslo do razlika medju
>> >nama. Ja sam bio potpuno predan.
>>
>> Potpuno predan? :))))))))))) IMHO, ako si dosao do razine gdje mozesh
>> biti "potpuno predan", tada nema sanse da "iskliznesh" iz tog stanja
>> ili da promijenish misljenje/shvacanje nekih stvari. Potpuna predanost
>> je rezultat prosvijetljenja. Prosvijetljenje je _preduvjet_ za to.
>
>Mozda po 'vodicu za autostopere kroz yogu'. ;)))
>Danijelu sam bio potpuno predan. Osim ako mislis da je moguce dobiti
>shaktipat a da nisi potpuno predan. Osobno sam vjerovao i vjerujem da
>tako nesto nije moguce.

Od shaktipata do prosvjetljenja je jako dugi put, toliki da shaktipat
po sebi nije vrijedan spomena, u usporedbi. To je nesto kao kad skuzis
da postoji put, to je sve.

>> >Ako znas razlog napisi ga, to je sve sto me zanima.
>>
>> Vec sam ga napisao. Ali, kako se to ocitovalo kod Tebe, koji je bio
>> konkretni "trigger" koji je okinuo Tvoje daljnje postupke, ne znam.
>
>Nevjerovatno. Toliko puno toga o meni 'znas' a ne znas ono sto je
>najbitnije u svemu tome. Nije li ti to malo cudno? ;)

Naravno da nije bitno.

>Naravno da nije. Bitno ti je ono sto nije bitno, a bitno je i da mi
>popujes tu na javnoj konfi. ;)

Ako Ti imas pravo srati ima Te on pravo srezati, jasna stvar. A to sto
je ovo javna konfa, trebao si prije misliti.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>Ne, zao mi je, predaja nije razlog zasto je doslo do razlika medju
>nama. Ja sam bio potpuno predan.

Takva predanost je tri komada za deset kuna na svakom cosku. Jedina
osoba koja je bila potpuno predana, ali potpuno, je Zvjezdica, ostali
su imali/imaju veci ili manji ego, a Ti si cijeli ego, treba Te
doslovno ubit da se nekaj napravi, pa Te je bolje pustit na miru da
ides svojim putem.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> posao. Ili bi rekao da treba paziti na klinca. Ili da treba zavrsiti
>> kucu. Ili takvo nesto. Pa kako Bog moze od njega ocekivati da to
>> ostavi. No way. Nece se Fritz nikome klanjati. I kak se sad Bog nece
>> Fritzu ukazati, vidis kakva je Bog picka, najvjerovatnije ni ne
>> postoji, jer kako mu je Fritz bio predan, mora biti stvarno zadnja
>> stoka da mu se ne dodje pokloniti.
>> Jesam jasan?
>
>Ma klanjanje nema nikakve veze sa tim. Ono sto trazim od Tebe sada, kada
>si se vec upustio u ovakvu podrsku nevjerovatno plitkom Bozinom tekstu
>velebne analize toga kako vi mene vidite, je da mi napises koji je razlog
>zasto je Fritz odjednom krenuo drugim putem. Jedan je razlog i ja ga
>znam. Znas li ga ti Danijel? Zna li ga Bozo?

Znam. Samo sto Te ne zelim secirati do jaja ovdje na konfi, a ni
inace, jer je ono sto Ti mislis da je bitno u stvari nebitan ego trip,
a ono sto je bit problema napisao je Bozo u svojem "plitkom tekstu".
Taj isti Bozo nema nikakvih problema s dubinom iskustva, on je Boga
vidio danas, kad si Ga Ti vidio zadnji put?

>Ako ne znas razlog - ne vidis me. Ne znas ni o cemu pises. Ako znas
>razlog, onda je to druga stvar. Sve sto ste do sada iznjeli nema nikakve
>veze sa onim sto je bitno.
>
>Kada ste vec iznosili ovdje na javnu konfu ono sto predstavlja moju
>privatnu stvar i kada sam ja vec 'bice dostojno zaljenja' valjda mozemo
>ovdje vidjeti tko to Fritza poznaje bolje, vi ili ja.

Tako cu ja secirati recimo Teu ili Bozu, ili Zvjezdicu. Tebe necu,
nisi zasluzio. Ti nikad nisi dosao dalje od vulgarne povrsine. Nisi Ti
od one vrste koja bi mogla izdrzati moju kritiku a da ne pruzi otpor,
Ti si egoista. Ovdje Te napadam prvenstveno zato sto seres, a mogao si
vidjeti da napadam i ostale koji seru gluposti. Sve sto si napisao u
zadnjih mjesec dana su stvari kod kojih covjek ne zna bi li se smijao
ili plakao, tocno Te se kuzi. I jos da ne znas da Te citaju frajeri
koji kroz Tebe gledaju kao kroz staklo, ne bi covjek nista rekao. Kak
si krenuo, uskoro budes Felixu objasnjavao tibetanski buddhizam.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> Naravno. Jesi Ti onaj isti Fritz koji je ovdje postao paraprajnamita
>> hrdayasutram, ili Ti je netko ukrao password, ili hoces reci da si ono
>> postao a da uopce nemas pojma kaj to je? ;)
>
>Nemam pojma da sam bilo sto postao sto vec nisam bio. Prijevod ovoga gore
>bi mi zaista pomogao. ;)

Da Ti osvjezim pamcenje:
------

From franjo.hornung@vt.tel.hr Mon May 18 10:51:49 1998
From: franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung)
Subject: Heart sutra
Date: Mon, 18 May 1998 10:51:49 +0200

Part One: A Brief Comment
The title of "The Heart Sutra" appears to refer to the use of
perfect wisdom (prajnaparamita) to cleanse error from the heart
(hridaya). There are numerous variations of the sutra in Sanskrit
and many other classical, Asian languages. Edward Conze did
extensive work in this field, although his methods are now challenged
by contemporary scientific philologists. The search for an ur-text
is probably always going to be inconclusive, although some evidence
points to the existence of a single, original version. This is of
no consequence for people whose interest in the Sanskrit text is
based on a desire to inspect the Sanskrit vocabulary of the concepts
in "The Heart Sutra" or to draw spiritual nourishment from the
elegantly poetic repetitions of the Sanskrit text that follows.
A spiritual friend provided me with the materials I have used to
prepare this version of the text in Buddhist Sanskrit.
This text is modified from:

Hurvitz, Leon. "Hsuan-tsang (602-664) and the _Heart Scripture_"
in _Prajnaparamita and Related Systems: Studies in Honor
of Edward Conze_ (University of California at Berkeley Press).
103-113.

Hurvitz describes this text as "brahmanical" and reports that
Hsuan-tsang transcribed it in Chinese characters from a wall of
a cave at Ta hsing-shan-ssu in Lo-yang, China, apparently on the
Silk Road, during the 7th century A.D. The context in which the
Chinese scholar presentedthe _Hridaya Sutra_ makes it clear that
he considered it a magical text. Although this text is not
precisely identical with existing English translations of "The
Heart Sutra," it is obviously consistent with the Hridaya textual
tradition. The Sanskrit scans metrically and by sense into
mostly four line verses, a classical verse form that suggests
a strong literary value in the text. Repetitions and thematic
emphasis on the pervasiveness of emptiness (sunyata) characterize
the text. I found that in order to preserve the sense of the
verses it was necessary to shorten one verse to three lines,
to lengthen another verse to five lines.
I modified the Hurvitz text by eliminating all Sanskrit
diacritical marks, regularizing the spacing of the Sanskrit words
and their spelling, and adjusting the lines of the text according
to sense and (in some cases) meter. I used Hurvitz's interlinear
vocabulary as a base and added to it. The difficulties in this text
are partly due to the obscurities of Buddhist Sanskrit, partly to the
ackwardness of the transcription into Roman letters from Chinese
phonological equivalents by Hurvitz, and mostly to my radically
imperfect knowledge of Sanskrit. I accept full responsibility
for the errors experts in the Sanskrit language will find here.
May the merit of this effort benefit all sentient beings.

[CORRECTION: Hsuan-tsung found the text on the stone wall of the
Great Monestary of the Furtherance of Good, not on a cave wall. -MM]


Part Two: The Buddhist Sanskirt Text with Interlinear Vocabulary

prajnaparamita hridaya sutra
(perfect wisdom heart sutra)

aryavalokitesvaro bodhisattvo
(Avalokateshvara bodhisattva)
gambhiram prajnaparamita caryam caramano vyavalokayati
(deep perfect wisdom action perform luminously)
sma panca skandhas tams ca sva bhava sunyam
(saw five bundles them own nature empty)
pasyati sma iha sariputra
(? saw oh Sariputra)

rupam sunyata va rupam rupan na prithak
(form emptiness evidently form form not different)
sunyata sunyataya na prithag rupam
(emptiness emptiness not different form)
yad rupam sa sunyata ya sunyata sa rupam
(this form that emptiness this emptiness that form)
evam eva vedana samjna samskara vijnanam
(like this feeling thought choice consiousness)

iha sariputra sarva dharma sunyata
(oh Sariputra all dharmas emptiness)
laksana anutpanna anruddha avmala anuna aparpurna
(mark not born not pure not increase not decrease ?)
ta sariputra sunyatayam
(therefore Sariputra in the middle of emptiness)

na rupam na vedana na samjna na samskara na vijnana
(no form no feeling no thought no choice no consciousness)
na caksuh srotam na ghrana jihva kaya manah
(no eye ear no nose tongue body mind)
na rupa sabda gandha rasa spistavya dharmah
(no form sound smell taste touch dharmas)
na caksur dhatur ya van na mano vijnanam dhatur
(no eye-area up to no mind-consciousness area)

na vidya na vidya na vidya ksayo va vidya ksayo
(no clarity no clarity no clarity exhaustion no clarity exhaustion)
ya van jaramaranam na jaramarana ksayo
(up to old age no old age exhaustion)
na duhkha samudaya nirdoha margajna
(no suffering end of suffering path)
na jnanam na prapti na bhismaya tasmai na prapti
(no knowledge no ownership no witnessing no thing to own)

tvad bodhisattva prajnaparamita asritya
(therefore bodhisattva perfect wisdom dwells)
viha ratya citta varano vidya ksayo na vidya ksayo
(in dwell thought no obstacle clarity exhaustion not clairty
exhaustion)
ya van jaramaranam na jaramarana ksayo
(up to old age no old age exhaustion)
na duhkha samudaya nirodha margajna
(no suffering end of suffering path)
na jnanam na prapti na bhismaya tasmai na prapti
(no knowledge no property no witnessing no thing to own)

tvad bodhisattvanam prajnaparamita asritya
(therefore bodhisattva perfect wisdom dwells)
viha ratya citta varano citta varano
(in dwell thought no obstacle thought no obstacle)
na siddhitvad atrasto vipa ryasa ti kranto
(no existence fear fright inverse reverse ? separate)
ni stha nirvana tya dha vyava sthitah
(perfectly stands nirvana three worlds thing experiences)

sarva buddhah prajnaparamitam asritya
(all buddhas perfect wisdom dwell)
(a?)nuttaram samyaksambodhim abdhisambuddhah
(unexcelled ultimate perfect insight together ? buddhas)
ta smai jnata vyam
(therefore should know ?)
prajnaparamitamahamantram mahavidyamantram
(perfect wisdom great charm great clear charm)

anuttaramantram asamasama mantram
(unexcelled charm unequalled equal charm)
sarva duhkha prasa manam sa tyam ami thyatvat
(all suffering stop terminate genuine real not vain)
prajnaparamitayam ukto mantrah tadyatha
(perfect wisdom declaired charm saying)
GATE GATE PARAGATE PARASAMGATE BODHI SVAHA
(gone gone totally gone totally completely gone enlightened so be it)

--- Fritz

---------
Poznato?
-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>> Ono, pricash li ga pricash, a u biti iza toga nista nema. Uglavnom,
>> Tebi je bitno sto kaze Tvoja zena, a za Boga te boli neka stvar. Sto
>> si ocekivao? Dok je Tea svaki tjedan jedva cekala da ode do Zagreba
>> nebi li stogod naucila, Ti si, koliko se sjecam, u Zagreb dosao samo
>> jednom(do Danijela) i to zbog posla. Krasno! Sto si ocekivao?

>
>Ovo je najsmjesniji opis mog puta kojeg sam do sada mogao procitati.

E super, recimo ovaj komad gore koji je bozo napisao je savrsen razlog
zasto Ti nikad nisi nista spoznao. Zato sto je Tea svaki drugi vikend
iz Graza dosla u Zagreb bez obzira na sve drugo, i onda je pricala i
setala sa mnom desetak sati. Ti si za to vrijeme imao vaznijih stvari.
A cuj, Ti si ocito pametniji, Tea sad ima par soma maraka minusa na
racunu koji je pokrila kreditom, a i "potrosila" je auto pa je morala
kupiti novi. A kaj joj vrijedi to kaj je jivanmukta kad nema tak
krasnu kucu, zenu, klinca i puno love ko Fritz. Jebiga, gdje Ti je
srce tamo ce Ti biti djela, a prema tome ce biti i rezultati. Kome je
prosvjetljenje na prvom mjestu taj ga i ostvari. A Fritz, da ga Bog
pozove da dodje nekamo, rekao bi da ne moze jer ima dogovoren neki
posao. Ili bi rekao da treba paziti na klinca. Ili da treba zavrsiti
kucu. Ili takvo nesto. Pa kako Bog moze od njega ocekivati da to
ostavi. No way. Nece se Fritz nikome klanjati. I kak se sad Bog nece
Fritzu ukazati, vidis kakva je Bog picka, najvjerovatnije ni ne
postoji, jer kako mu je Fritz bio predan, mora biti stvarno zadnja
stoka da mu se ne dodje pokloniti.
Jesam jasan?

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

sinisa.turina@zg.tel.hr (Danijel Turina) wrote:
>>Moram priznati da zvuci prilicno cool. Dakle, zar je stvarno moguce
>>postici stanje kada te _nema_?
>
>Naravno. Jesi Ti onaj isti Fritz koji je ovdje postao paraprajnamita
>hrdayasutram, ili Ti je netko ukrao password, ili hoces reci da si ono
>postao a da uopce nemas pojma kaj to je? ;)

Sad sam to preveo s engleskog, koliko sam mogao, pa ... (naravno,
imati u vidu da je to jako daleko od pravog prijevoda koji bi trebao
ici sa originala, tako da sam dosta rekonstruirao iskustvom)
-----

savrsena mudrost nit srca

Avalokitesvara bodhisattva
duboka savrsena mudrost djela svijetla vrsi
vidio pet grupa vlastite prirode praznine
? vidio Sariputra

oblik praznina ocito oblik oblik nerazlicito
praznina praznina nerazlicit oblik
ovaj oblik ona praznina ova praznina onaj oblik
kao ovaj osjecaj misao izbor svijest

oh Sariputra sviju dharma praznina
oznaka nerodjen necist ne raste ne pada ?
stoga Sariputra nasred praznine

nema oblika nema osjecaja nema misli nema izbora nema svijesti
nema oka uha nema nosa jezika tijela uma
nema oblika zvuka mirisa okusa dodira dharme
nema oci-gleda do ne um-svijesti dosega

nema jasnoce nema jasnoce nema jasnoce iscrpljeno nema jasnoce
iscrpljeno (*)
do starosti nema starosti iscrpljenosti
nema patnje kraj patnje staza
nema znanja nema posjeda nema svjedoka ni predmeta posjeda

stoga boddhisatva savrsenu mudrost boravi
u boravku misli nema zapreke jasnoca iscrpljenost ne jasnoca
iscrpljenost
do starosti nema starosti iscrpljenosti
nema patnje kraj patnje staza
nema znanja nema posjeda nema svjedoka ni predmeta posjeda

stoga boddhisatva savrsenu mudrost boravi
u boravku misli nema zapreke misao nema zapreke
nema postojanja straha strave naopako obrnuto ? odvojeno
savrseno stoji nirvana tri svijeta predmet iskusava

svi buddhe savrsenu mudrost borave
nenadmaseni krajnji uvid zajedno ? buddhe
stoga imaju znati ?
savrsena mudrost savrsena carolija velika jasna carolija

nenadmasena carolija nedostignuta jednaka carolija
sva patnja prestaje svrsava vjerodostojno stvarno ne isprazno
savrsenu mudrost carolija objavljuje govoreci
nestao nestao sasvim nestao sasvim posve nestao prosvjetljenje neka je
slava!

--
(*) iscrpljenost je u originalu exhaustion sto se moze prevesti i sa
utrosenost, istrosenost.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:

>X-Ftn-To: Danijel Turina
>
>In article , sinisa.turina@zg.tel.hr
>says...
>> >Sto mislis da je 'praznina'. Bas bi me zanimalo.
>>
>> To Ti je ono o cemu razmisljaju plavuse. ;))
>
>Mislis ono kad stanu pa te blesavo gledaju dok ti pokusavas usminkati
>siroce dugim i nespretnim pricama? ;)))
>Ako na to mislis, vidio sam to. ;)))

Mislio sam na situaciju kad sam se vozio s Teom, a jedna plavusa je
kao htjela preci cestu pa smo ju, greskom, isli pustiti. Njen pogled,
dok je pokusavala skuziti da bi ona trebala prijeci cestu, i da je to
pjesacki i da ju mi pustamo, je bio praznina. :)

>> Ali nekako mi se cini da se nije to imalo na umu, nego praznina
>> potpune ispunjenosti i pomirenih suprotnosti u kojoj _nema_. Nema
>> Fritza, sasvim nema, sasvim uopce nema, nestao nije postojao nema,
>> Slava! :))
>
>Moram priznati da zvuci prilicno cool. Dakle, zar je stvarno moguce
>postici stanje kada te _nema_?

Naravno. Jesi Ti onaj isti Fritz koji je ovdje postao paraprajnamita
hrdayasutram, ili Ti je netko ukrao password, ili hoces reci da si ono
postao a da uopce nemas pojma kaj to je? ;)

>Similar to Nirvana?

Ovisno kako bivas nirvanu. Bivas jesi nisi, sasvim nema ima, tu ne tu
nigdje svuda, subjekt ima nema nije, nema sasvim nema nije stvarnost.
E sad, kad ovo skuzis, onda mozemo dalje, naime to je output stanja
svijesti koje bi Ti _morao imati_ da bi mogao pisati stvari koje
pises. Ja recimo to "imam", zapravo nisam jest nije praznina, ali ipak
me neces vidjeti da brbljam satanisticke pizdarije i s njima zbunjujem
ljude koji nisu jivanmukte.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>In article , sinisa.turina@zg.tel.hr
>says...
>> >Da. Bit mene je Bog. Jel to mozda onaj Bog koji me ne zeli ni pogledati?
>> >;))))
>>
>> Ne, to je onaj Bog kojeg Ti ne zelis ni pogledati, i pred kojim se ne
>> klanjas i ne klecis. Onda Bog zakljuci da ima pametnija posla i da je
>> za Tebe dobra i Kreacija s nizim energijama, jer buduci da to nisi
>> nadisao, vise Ti ni ne treba.
>
>Ako cu Kreaciju sa nizim energijama nadici sa tim sto cu kleknuti, onda

A naravno, kako drugacije? Ti uopce nemas izbora klecati ili ne
klecati, jedino je pitanje pred kim. A onaj tko ne zeli klecati pred
Bogom, klecat ce pred necim nizim. Sloboda predstavlja predanost i
sluzenje, a samodopadnost spada u astral. Velis da se furas na
buddhizam, pogledaj si malo kako je Milarepa, prema kojem je Gauthama
Buddha nitko i nista, klecao pred svojim uciteljem Marpom. Kako je
Marpa klecao pred Naropom, a Naropa pred Tilopom. A Ti ne kleci, kaj
Ti ja mogu. Samo sto se to ne zove buddhizam nego satanizam.

>mi je jasno da smo se Bog i ja posvadjali jos jako davno, bez obzira sto
>ja nemam sjecanja na to, a On valjda ima. ;))))

I meni se cini.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30