X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>>Ja naprimjer mogu
>>>misliti "Moj bicikl pise plavu poeziju" i to je OK.
>
>>Ti to mozes misliti, naravno, druga je stvar sto to nije istina. ;)
>
>>>Sad, mi bi svi mogli lijepo na ovoj konfi samo pisati ono sto vjerujemo, >>ali
>>>gdje je tu dijalog!?
>
>>Ne kuzim, ako cemo pisati ono u sto ne vjerujemo onda ce to kao biti
>>bolje? ;)
>
>Imam dojam da nisi shvatio primjedbu tvog sugovornika. Cini se da ti
>je on htio reci da je lijepo sto ti imas uvjerenja kakva vec imas (i s
>kojima bi se ja uglavnom slozio), ali da nema puno smisla pisati sto
>tko od nas smatra ispravnim, ako ne navede nekakve valjane razloge u
>prilog svojih gledista.
>(Ja sad necu raspravljati jesi li ih ti iznio ili nisi, ocigledno je
>medjutim da tvoj sugovornik misli da nisi i to ti prigovara.)
>Moj je dojam da s ovakvim stavovima u krajnjoj liniji tones u ono sto
>si htio osporiti, a to je subjektivizam. Ovo ili ono je ovako a ne
>onako jer se to meni tako cini. To ti je sam druga varijanta one
>famozne recenice s kojom je ta diskusija pocela, a to je da je istina
>ono sto je istina za mene.

E sad, pitanje je hoce li netko osporavati utemeljenost tog stava i
hoce li ga Zoran braniti u stilu da je to tako zato sto on to tako
vidi, ili ce koristiti neki drugi oblik zagovaranja, utemeljen na
necem izvan njegovog osjecaja i smatranja. Takvu jednu raspravu smo
vec imali i meni se cini da ce oni koji vele da je istina subjektivna
to tvrditi do kraja vremena, a isto vazi i za one koji tvrde da je
istina objektivna, a mislim da ni jedne ni druge argumenti suprotne
strane nece dirati previse. :) Meni se cini da se sve krece prema tome
da se stvari relativiziraju izjavama "to je samo tvoje misljenje", sto
se meni previse ne dopada, jer to vodi stavu da je svako misljenje
jednako dobro ili lose buduci da je sve samo misljenje, iz cega ispada
da je sve zapravo kurac. Recimo ako ja kazem da Bog postoji zato sto
to _znam_, i to znanje je utemeljeno u izravnom iskustvu, dodje
nekakvi Hadzi i veli da sere na moje iskustvo i da bude on doveo 150
frajera koji budu pricali da imaju nekakvo iskustvo. To meni izgleda
kao kad netko na sudu govori istinu i onda njegov protivnik potplati
lazne svjedoke koji lazu i posto njih ima vise covjek koji govori
istinu zavrsi u zatvoru ili takvo nesto. Jebem mu se u takvu istinu i
relativizam. Ja sam svojevremeno raspravljao s nekoliko desetaka ljudi
koji su mi svi tvrdili da je 2+3*5=25, a ja sam znao da je to 17 jer
sam za razliku od njih cuo za stvar koja se zove prioritet operacija.
Ali oni svi su meni govorili da sam ja budala i kreten i da ne znam
matematiku, cak mi je dosao jedan frajer koji je rekao da je bio na
natjecanju iz matematike i da ja nemam pojma. A ja sam bio u pravu, to
sto su svi oni govorili jednaku glupost i laz nije to ucinilo istinom,
2+3*5 je 17 i to je tako.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) wrote:
>RJ>> No nisam to htio reci.. Htio sam samo skrenuti paznju da ovo sto si
>RJ>> pisao.. moze se nesto slicno tome naci u indijskim tekstovima,
>RJ>> slicnost u razmisljanjima.. kuzis?
>
>RJ>No dobro, ja sam mislil da me zajebavas, naime o "indijskim izvorima"
>RJ>je govorio i Danijel, pa si onda dosao ti sa slicnom terminologijom...
>
> Da, skuzio sam malo kasno kad sam vec poslao paket da je Danijel
> nesto "slicno" napisao. Da sam to prije procitao, ne bih komentirao.
>
> A kaj se tice Danijela.. ma pusti manijaka;) Non stop je on-line
> i jos mi cita misli.. pa ti sad odgovaraj ;)))))) Sve mi je neugodno
> covjece ;))

:)))))) LOL :)))))))
Sorry, sorry, necu vise, dobar Indijanac, ide u Indiju sad na mjesec
dana, nema newsa, nema kante, zakon! :)))))

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>1) "nesto" su mozda strumfovi bez obzira sto bilo tko mislio o tome.
>
>2) sorry, ali postulat je totalno neupotrebljiv i totalno apstraktan,
>jer ne vidim logickog opravdanja o postojanju icega samo zato jer
>postoji misao, koja NEMA veze sa tom egzistencijom ("ne mora postojati
>ono o cemu mislim") - tj. ne vidim nikakvu vezu izmedju egzistencije
>misli i egzistencije objekta misli, buduci ne priznajes vezu izmedju
>egzistencije misljenog objekta i egzistencije objekta koji je.

Ovo samo pokazuje da nisi skuzio o cemu Ratko prica.
"Ocigledno mislim dakle nesto postoji", znaci da sam cin misljenja
pretpostavlja postojanje mislioca i postojanje misli, dakle NESTO
POSTOJI, postoje mislilac i misao. Ono o cemu se misli ne mora
postojati a to uopce nije bitno.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) wrote:
>
>>> AFAIR, Buddha je SAMO JEDNOM vidio smrt, rodjenje i patnju, i to mu je
>>> bilo dovoljno. Takvoj Osobi Ucitelj i ne treba kada je Ucitalj sama.
>
>>Mhm... ;)
>>Dobro, tesko mi je vaditi Buddhu kao glavni argument u onome sto govorim.
>>Mogu se pozivati samo na sebe. A Buddha de facto je Ucitelj, velikom
>>broju ljudi. Ali, nije i jedini. Ima velikih i medju nama.
>
>Bez zelje da ikoga uvrijedim, mislim da je danas nemoguce naci osobu
>na kugli zemaljskoj koja bi se mogla i priblizno usporedjivati sa
>Buddhom. :)

Mozes, postoji Sai Baba koji je, po mom skromnom misljenju, iznad, i
to totalno.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) wrote:
>RJ>>Zapravo... Stavio sam fajlove sad kod sebe na web, 50k. Ratko, ne
>RJ>>ljutis se? ;)
>RJ>>URL je:
>
>RJ>Jadan ja, pa ne ljutim se, cak to i godi mom egu, medjutim malo je
>RJ>nezgodno sto su to tekstovi kojima nisam popravio gramatiku.
>
> Daj molim te, reci mi u cemu si to pisao? Moj Word6.0 pod NTom to ne
> zna procitati. :((
>
> Kad ga ucitam u Auroru (editor), vidim tekst ali zbrckan sa hrpom
> grafickih zbrcki.

Jucer sam stavio HTML verzije za oba dokumenta tako da to svi mogu
procitati bez obzira na Word.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) wrote:
>DT>>DT>Po svoj prilici. :)))
>DT>>DT>Vjerovatno pisao onaj tko je u opcoj enciklopediji JLZ napisao da je
>DT>>DT>Vivekananda najznacajniji zagovornik ateizma u novijoj indijskoj
>DT>>DT>filozofiji. ;)))
>>
>DT>> Vivekananda i ateizam????? Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees!!!!
>DT>> ;))))))))))))))))))))))))))))
>
>DT>Covjek uci dok je ziv. :)))))
>
> Je! Fakat! Ovo stvarno zovem "nekaj novoga" ;)))))))))

Je, ja sam se lepo zabavljal citajuci to. :))))

>DT>uklju#uju u svjetovni #ivot su isto tako dvojbene. Sve to bi se moglo
>DT>re#i i za krU#ane, i da ljude plaUe vje#nim sudom, i da su im prvi
>DT>pripadnici bili iz ni#ih slojeva.
>
>
> C00000000000000000000000000l! :))

:) Imas sad cijelu stvar kod mene na webu, link sa stranice
"Zanimljivosti s konferencije" - naravno na Geocities adresi,
Fortunecity je ipak nekakav backup a to se sve nadam objediniti jednog
lijepog dana. :)

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:

>> Znam da ti Platon bas "ne lezi", ali ako nisi procitao, mozda bi bilo
>> dobro da procitas. Mislim da ces naci neke zanimljive stvarcice koje
>> se u dosta stvari slazu sa ovim sto si tu napisao.
>
>Platon je zivi dokaz da smo zapravo nepravedi prema Marxu. On je samo
>imao nesrecu da je netko njegove "misli" ozivotvorio. I misli mnogih
>drugih filozofa nisu nista pametnije, ali na svu srecu nitko ih nije
>pokusao ostvariti pa onda njihovi autori nisu dosli na tako los glas
>kao Marx. Doduse, neki zlobnici vele da je Hitler ozivotvorio
>Nietzsceove zamisli, ali to njegovi stovatelji s gnjusanjem odbacuju
>pa sad tko bi tu sad znao pravi odgovor.
>
>:)

To me nekako podsjeca na grad koji su HK napravili u Mayapuru, prema
Prabhupadinim "mislima", u stilu odvojenih cetvrti po kastama i tako
to, jedino sto sad po tim idejama moraju napraviti i ljude koji bi
tamo zivjeli, a to je vec teze. :))

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Zapravo... Stavio sam fajlove sad kod sebe na web, 50k. Ratko, ne
>>ljutis se? ;)
>>URL je:
>
>Jadan ja, pa ne ljutim se, cak to i godi mom egu, medjutim malo je
>nezgodno sto su to tekstovi kojima nisam popravio gramatiku.
>
>:)

:)) To je bar lako izlijeciv problem, uzmes ispravljene verzije,
zipas, posaljes mi, ja ULam, rijeseno. :)
A i nekako mi se ne cini da je nekome ovdje pretjerano stalo do
gramatike, eventualno MAKu. ;)

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Robert Premuz

rpremuz@jagor.srce.hr (Robert Premuz) wrote:
>: Robert Premuz wrote:
>: >Kao jedan mali sazetak zabluda pokreta Novo doba takodjer sa
>: >stajalista katolickog svjetonazora mozes naci medju mojim stranicama
>: >na Internetu:
>: >
>: >http://pubwww.srce.hr/~rpremuz/citati/zablude_new_agea.html
>: >
>: >Radi se o clanaku prepisanom iz casopisa 'Glasnik Srca Isusova i
>: >Marijina', br. 3/1998. u kojem teolog Ivan Fucek DI odgovara na
>: >pitanje 'Sto misliti o pokretu "Novo doba"?'.
>:
>: Sad sam to procitao, i koliko god da se ja inace znam zestoko istresti
>: po razlicitim zastupnicima novodobnih filozofija, na toj stranici sam
>: stekao dojam da ako se new ageu nesto i moze prigovoriti, da je
>: krscanstvo, u iznesenom vidu, nesto za sto mi je izuzetno drago da
>: nema veze sa mnom. :)
>
>Kako volis.
>
>U medjuvremenu, nasao sam jos jednu knjigu na hrvatskom u kojoj se
>mogu naci dva clanka na temu New Age-a:
>
>Novi religiozni pokreti - Zbornik radova sa znanstvenog simpozija
>Filozofskog fakulteta Druzbe Isusove o novim religoznim pokretima.
>Nabaviti se moze ocito na doticnom fakultetu, Jordanovac 110, Zagreb.

Procitao sam ja to vec. :)))) LOL :)))) A procitao sam i jako dobru
kritiku iste knjige, mozes pitati Ratka da Ti posalje fajlove ako
hoces. ;)))

U biti, ta knjiga je jako dobar primjer kako se to _ne_ radi, dakle
koji oblik kritike ne valja. Kritizira se povrsina, kriticari nisu
uopce niti elementarno informirani o ucenju sljedbi koje kritiziraju,
kritizira se ono sto uopce nije sporno, a ono sto je totalno sporno se
previdja, i opcenito vlada jedan jako povrsan i samozadovoljan ton.
Ratko je pomeo pod s njima. Razbio im je kritiku totalno, do mjere da
su ispali smijesni napuhani neznalice.

Zapravo... Stavio sam fajlove sad kod sebe na web, 50k. Ratko, ne
ljutis se? ;)
URL je:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377/ratko.zip
Tako da, koga zanima...

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) wrote:
>DT>Po svoj prilici. :)))
>DT>Vjerovatno pisao onaj tko je u opcoj enciklopediji JLZ napisao da je
>DT>Vivekananda najznacajniji zagovornik ateizma u novijoj indijskoj
>DT>filozofiji. ;)))
>
> Vivekananda i ateizam????? Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees!!!!
> ;))))))))))))))))))))))))))))

Covjek uci dok je ziv. :)))))

>DT>Podsjeca me sve to na onaj dragulj koji je izvalio jedan od Ratkovih
>DT>profesora, da Krsna nije Bog, nego samo obican avatar Visnua. :)))))))
>
> Da?? Krsna je samo obican avatar Visnua.. ;))))))))))))))) WoW!;))
>
> To mi je promaklo :((((((
> Ratkoooooo.. daj molim te malo detalja. Ko je to rekao? Sto taj
> predaje? Ssoorryy sto mi je to promaklo..

Nije bilo na konfi, nego u nekoj knjizi koju su izdali s tim
referatima, a i Ratko je to citirao u svom seminaru.
Recimo:
---
Autor je o samom pokretu iznio kritike koje uglavnom ne zahva?aju u
nekoj ve?oj mjeri nau?avanje sljedbe, ve? se zadovoljava primjedbama o
rubnim temama. Tvrdi da se shva?anja ortodoksnih hindusa razlikuju od
shva?anja ISCON-a, pa tako da se u hinduizmu zahtjeva da pripadnik
religije mora biti ro?en kao hindus, te da ortodoksnim hindusima
Krišna nije vrhovno božanstvo. Meni je ostalo nejasno je li to sad
samo konstatacija ili je to kritika ili možda pohvala. Ako bi to bila
kritika, mogli bi re?i da je dosta labavo utemeljena, s obzirom da bi
se nešto sli?no moglo re?i i za krš?anstvo. Ortodoksni Židovi imaju
druga?ija shva?anja nego krš?ani i ne smatraju da je Isus Božji Sin,
što opet ne zna?i da su on u pravu, a mi u zabludi. Ostale primjedbe
da plaše svoje pripadnike, da se bave prosja?enjem, da se regrutiraju
iz nižih slojeva te da se oni koji napuštaju taj pokret teže ponovno
uklju?uju u svjetovni život su isto tako dvojbene. Sve to bi se moglo
re?i i za krš?ane, i da ljude plaše vje?nim sudom, i da su im prvi
pripadnici bili iz nižih slojeva.
---
Referenca: Novi religiozni pokreti: zbornik radova, st. 280

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30