X-Ftn-To: Ivica Lozic

"Ivica Lozic" wrote:
>Recimo to su napravili mom stricu. Neznam postoji li u Hrvatskoj mogucnost
>da se negdje navede da ne zelis biti umjetno odrzavan na zivotu, i da to
>doktori moraju prihvatiti?

Mozes ti to napisati, ali onda ce reci da nisi bio uracunljiv kad si
to pisao, jer oni jednostavno naprave definiciju uracunljivosti iz
koje ispadas kad tvoje odluke nisu njima po volji. Naravno, isti
lijecnicki establishment protiv kojeg se boris je taj, koji odlucuje o
tvojoj uracunljivosti, tako da to ide po sistemu "kadija te tuzi,
kadija te sudi". Vrlo zgodno po njih. Sto se tice toga, lijecnici su
vrlo velika opasnost po ljudske slobode, i postoji hrpa primjera iz
proslosti da su recimo psihijatriju zlorabili razliciti totalitarni
rezimi kako bi unistavali neistomisljenike. Ne znam znas li to, ali
zakonski je moguce nekoga osuditi na dozivotno utamnicenje s
ispiranjem mozga, a za trivijalni prekrsaj. Kako? Bitno je da covjek
napravi nesto sto je okarakterizirano kao "opasno po okolinu". Drugi
nuzan uvjet je da ga psihijatri na vjestacenju proglase
neuracunljivim, i da ga sud osudi na "mjeru cuvanja i lijecenja u
psihijatrijskoj ustanovi". Nakon toga, _psihijatar_ je taj koji mora
sudu podnijeti zahtjev za promjenom mjere lijecenja, a ako se zamjeris
psihijatru (vrlo cesta pojava), ili ako ne odbijes da psihijatri na
tebi vrse pokuse (takodjer vrlo cesta pojava), jednostavno nikad ne
izadjes iz ludnice, a psihijatar ti tamo, zakonski, moze raditi
manje-vise sve sto pozeli, bez ikakve stvarne kontrole. To malo ljudi
zna, ali da znaju kakvo je to sranje i kakva je bagra na poziciji
moci, usrali bi se. Primjer: zena rodi klinca. Posvadi se s muzem i
pokrenu razvod. Na njegove cekove kupi stvari za dijete. Buduci da je
u teskoj situaciji, totalno je histericna, ali nista sto se ne bi samo
od sebe ispuhalo za dva tjedna. Buduci da je napravila nezakonitu
transakciju (cekovi bez pokrica itd) dospije na sud; buduci da je
histericna, dospije psihijatrima, koji zakljuce da nije bila
uracunljiva. Stave je u ludnicu zatvorskog tipa, gdje je drze
_godinama_. Zena je po svemu prosjecna, dakle pola ljudi s ceste bi
prije trebalo staviti u ludnicu nego nju. Pa si ti sad misli.
Poznati su primjeri poput onog novinara koji je reportaze radi isao
glumiti da je lud, i skoro je ostavio kosti u Vrapcu, jer jednostavno
nije mogao dokazati da nije lud, a sto god je probao, psihijatri su
tumacili kao dokaz da su u pravu.
E sad, zamisli si da se nadjes u gadnoj situaciji, a takva gamad
odlucuje o tvojoj sudbini. Ja znam kako izgleda situacija kad si
klinac kojega starci toliko maltretiraju, da se pokusa ubiti, skupa s
mladjim bratom. Onda dospije psihijatrima, kojima njihovi roditelji
napricaju srcedrapateljske price o tome kako su oni divni i krasni, a
gle sto im se desava. Klinac je pod visestrukom traumom i u totalnom
kurcu (mozes misliti koliko je netko suvisao kad mu se desi tolika
hrpa sranja, i kako ce se doimati psihijatrima), a jos mu se na glavu
sruci citav naopaki pravni sustav i psihijatrijski establishment, i
treba mu dvije godine iznimnih rezultata da bi preokrenuo misljenje
koje su o njemu unaprijed stvorili i u koje su uklapali sve sto je on
rekao ili napravio. S tim da, pazi, klinac ima IQ za popizditi iznad
prosjeka, isto kao i sposobnost nosenja s teskim situacijama (to je
izvjezbao s roditeljima), i jedva, pazi, jedva dodje do toga da jedan
psihijatar fakat objektivno pogleda situaciju, razgovara s njegovim
roditeljima i skuzi da je u stvari zrtva u zatvoru a zlocinci glume
zrtve i secu se na slobodi. I sto takav onda moze napraviti, popravi
onaj dio nepravde koji se moze popraviti a da ne ugrozi sustav kojemu
je dio, i gotovo. Sve se zaboravi. Osim sto ja imam jako insidersko
iskustvo glede funkcioniranja medicinskog establishmenta, i o njima
znam stvari za koje se njima uopce ne bi dopalo da ih netko zna.
Recimo, znam da medikamenti koje psihijatri koriste uopce nisu
namijenjeni lijecenju, nego imobilizaciji psihe, i sluze samo tome da
medicinskom osoblju olaksaju posao - daleko je jednostavnije nositi se
s ljudima koji su medikamentima dovedeni u stanje tuposti, a osim
toga, kad takve ljude netko sa strane vidi, oni ostavljaju dojam
psihickih bolesnika, tako da psihijatri uopce nemaju problema dokazati
da su ljudi koje tamo drze stvarno psihicki bolesni. Isto tako znam da
u psihijatriji uopce ne postoji nikakva znanstvena metoda, citava ta
pseudoznanost je totalna muljaza na temu carevog novog ruha.
Vecina ljudi koji sebe drze normalnima ne bi psihijatrima mogli
dokazati svoju normalnost, ako bi ih bilo tko oklevetao pred
psihijatrom. To se puno puta dokazalo u praksi. Tu je sve stvar nacina
gledanja, ako te gleda tako da trazi znakove poremecaja, naci ce ih pa
makar morao stvarnost postaviti na glavu. Pa sjecas se onog
idiota-psihijatra pod nickom Syllab, koji je dosao ovdje na newse
pokusati razjebati zlocestu sektu Danijelovaca, pa me je
dijagnosticirao kao ludjaka koji ima filozofski sustav koji puse samo
ekstremno pametni i obrazovani, koji ima posebne "bioenergetske"
sposobnosti, koji je karizmaticna licnost i ciji je logicki aparat
vrhunski, zapravo sve kompliment do komplimenta, a jedini razlog koji
je mogao navesti zasto zapravo misli da sam lud mu je bilo to sto mu
se ne uklapam u sustav, odnosno, njemu su rekli da bi ja trebao biti
lud pa je on pokusao naci ludilo. :) I sad si zamisli da takvi idioti
fakat odlucuju o sudbini ljudi na temelju povrsnog gledanja i tudjih
misljenja, na temelju cega stvaraju sudove koje tesko ili nikada ne
mijenjaju, a svoju glupost i neznanje prikrivaju uzasnim
samopouzdanjem i autoritetom, sto su fore koje valjda vjezbaju pred
ogledalom svakog jutra.

>Nekidan sam totalno popizdio, ujaku prije dvije godine rodio klinac,
>doktori "dijagnosticirali" nekakav poremecaj, stvari se zakomplicirale,
>beba umre 10tak dana nakon poroda. Ujak nekidan dobije nalaze po kojima
>ispada da je beba bila savrseno zdrava, ali su idioti zajebali stvar,
>napravili seriju pogresaka, od kojih se beba pocela gusiti, a oni isli
>raditi intubaciju i probili plucno krilo. Da se kojim slucajem takvo sto
>desilo mom djetetu, odgovornog doktora bi prebio do smrti.

Da, to je totalno uobicajen razvoj dogadjaja. Drugi primjer: imas
psihijatrijskog pacijenta koji se dere na sav glas kao da ga nesto
boli. Naravno, psihijatri ga zavezu i drogiraju do nesvijesti. Za par
dana covjek umre od perforacije slijepog crijeva.

>Eeek.Nisam znao za ovo, mislio sam da ti nitko nemoze osporiti pravo da
>odbijes lijecenje.

I te kako moze. Samo mora dokazati da si neuracunljiv, a neuracunljiv
si automatski ako odbijes lijecenje. :)

>i da se takve stvari napokon rijese.Kako sad stvari stoje ako imas para,
>bit ce ti dobro, a ako nemas, krepaj. Gledam nekidan reklamu za privatno
>zdravsveno osiguranje i popizdim. Reklama ide tipa, kilometarski red ispred
>bolnice, dodje tip pogleda red, nasmije se, izvadi karticu privatnog
>osiguranja, i ode preko reda u lijecnika?? geez, jos nisam vidio gadljiviju
>reklamu u zivotu.

Mislim da ce se sustav morati totalno profesionalizirati i dovesti na
jasno definirane ekonomske temelje. Mora se znati tocno kakva prava
imas i koliko nesto kosta, inace ce biti situacija da kao svi imaju
zdravstvenu zastitu, ali u praksi ona ne postoji. Bolje je onda da svi
moraju placati puni racun a da imaju vrhunsku zdravstvenu zastitu, a
ako netko ne moze placati, recimo ako ima karticu na kojoj pise da je
siromasan i da troskove njegove zdravstvene zastite placa drzava,
racun se ispostavi drzavi koja ga mora platiti trenutno. To bi onda
funkcioniralo, a ne kao sada.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Tomislav Detelj

Tomislav Detelj wrote:

>> To ne povlaci da sam u konkretnom slucaju zaboravio ili
>> prestao tvrditi da Vjera JE klon, vec samo nepazljiv klon, kojem se omakla
>> jedna iskrenost, jedan podatak, a na stetu vlastitog gazde. Ne nuzno stetu pred
>> samim klonom, jer je klon vec dovoljno asimiliran, ali stetu pred publikom
>
>Zaboravljas da klon ne moze biti nepazljiv. Pa ako ispada da ipak postoje
>razlike a k tome se jos klon pravi da je nesto sto nije onda definitivno
>nije klon. :>>

:)))))))))))))))))))))))))))))))
Isuse Kriste, ja cu uskoro morati ubiti ubiti ovu trojicu idiota. To
cu napraviti tako sto cu reci da nije dobro skociti kroz prozor s
20-tog kata. Stovise, zabranit cu im da skoce s 20-tog kata. Oni ce,
dakako, kao dobri samostalni individualci meni za inat skociti s
20-tog kata i tako cemo se rijesiti gamadi.
:)))))

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Danijel

"Danijel" wrote:
>vo ,recimo, da sam mislio uzet knjigu od tebe i pro?itat,
>nakon boravka na grupi i vidjev?i komentare, ne bih imao volje ?itati, jer
>sumljam u vjerodostojnost prevoda.

Odlicno.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Danijel

"Danijel" wrote:
>> >ocrnjeni. Jesu li bolji ili lo?iji, ne znam,
>> >ali po pisanju na grupi, dovode me u sumnju.Tomu pridodaju tzv. tvoji
>> >u?enici i stvar ispada negativnija, nego ?to to mo?da jeste.
>>
>> :)) Sto mene briga u sto ti sumnjas i kakvo misljenje imas o cemu?
>
>Cisto ako te zanima misljenje nekoga, koji veze nema s tvojim ucenjem,
>ali na osnovu prica iznesenih ovdje moze donijeti zakljucak.

Zakljucak o cemu, o knjigama koje nije procitao? Takvi zakljucci me ne
zanimaju, isto kao sto me ne zanimaju ni ljudi koji ih stvaraju.

>I jer sam ocekivao da ces ti kao prevoditelj i onaj koji distribuira te
>prijevode,
>obraniti svoj rad, pred nekima koji su na?li neku nelogi?nost i radi ?ireg
>"auditorija".

Kad bih se ja obazirao na svaku glupost koju je neka budala napisala o
meni i mojim djelima, nikad ne bih stigao nista korisno raditi. Ako
netko hoce napisati kritiku, neka je napise u obliku boljeg prijevoda.
Sve ostalo su obicne pizdarije i na to se ni ne obazirem.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Danijel

"Danijel" wrote:
>Ok, hvala na odgovoru. :-)) u tvom je stilu. Ali iskren. To cijenim, mada
>nisam razuvjeren koji je to?niji prevod.
>Ne zanima me text, pravo da ka?em, ali gledaju? sa strane, tvoji prevodi su
>ocrnjeni. Jesu li bolji ili lo?iji, ne znam,
>ali po pisanju na grupi, dovode me u sumnju.Tomu pridodaju tzv. tvoji
>u?enici i stvar ispada negativnija, nego ?to to mo?da jeste.

:)) Sto mene briga u sto ti sumnjas i kakvo misljenje imas o cemu?

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> nego o stvarima koje za posljedicu
>> imaju rodjenje djece koja onda pune domove za "specijalnu skrb".
>
>Dobri se roditelji i sami brinu za svoju defektnu djecu. Oni drugi (koji
>daju djecu u domove za 'specijalnu skrb') su pak tako losi roditelji da
>je pitanje jesu li u stanju odgojiti i potpuno zdravu djecu.

Hajdemo mi ovu situaciju pojednostavniti.
Je li bolje da netko ima zdravo ili defektno tijelo?
Ako je izvjesno da ce netko imati defektno tijelo, je li moralnije to
tijelo unistiti i osloboditi ga takve egzistencije odmah, ili je
moralnije odrzavati ga u takvoj egzistenciji recimo 60 godina?
Meni se cini da tu imamo posla s nekim jako tvrdokornim stavovima koje
ljudi automatski i bez preispitivanja prihvacaju kao moralni apsolut,
a koji su po mojem misljenju iznimno upitni. Naime, kad netko kaze da
je nemoralno ubiti jadnog i bolesnog covjeka, onda to nailazi na
trenutno suosjecanje i pozitivan odgovor. Ali, je li netko pokusao
stvar sagledati iz pozicije da je on smrtno bolestan covjek koji zeli
smrt, ili defektni fetus koji je suocen s desetljecima patnje ako ga
netko toga ne postedi? Je li to stvarno suosjecanje, u smislu
stavljanja sebe u poziciju drugoga, ili se tu radi samo o strahu za
vlastito dupe iz neke totalno sebicne perspektive?

>> Osim toga, svatko pametan ce u takvoj situaciji traziti nekoliko
>> misljenja.
>
>Ako abortus smatra ubojstvom, teskim grijehom ili necim takvim, onda
>valjda hoce.

Ja ovdje razgovaram iz pozicije da je abortus zlo, jednako kao sto je
i ubojstvo zlo, ali postoje jos veca zla koja opravdavaju i abortus i
ubojstvo, i ponekad ih cine nuznima. Ako netko ide iz pozicije da su
abortus ili ubojstvo _dobro_, a ne zlo, onda ja tu poziciju drzim
posve nakaznom, a ubojstvo zdravog djeteta abortusom radi osobne
udobnosti ili ekonomskih razloga ili neceg podjednako trivijalnog
drzim uzasnim moralnim prijestupom, na razini ubojstva odraslog
covjeka radi pljacke.
Doduse, meni se cini da se ovdje nazire vrlo cudna situacija da ce
neki ljudi abortus zagovarati kao progresivnu, ljevicarsku stvar,
instrument zenske slobode ili sto vec, ali kad se spomene nesto sto bi
licilo na eugeniku, svi pocnu s nacistima, Hitlerom i Mengeleom. Nije
se Hitler sjetio eugenike, nego lavovi koji ubijaju bolesne i slabije
zivotinje u africkoj savani. Svi teoreticari evolucije se slazu da
lavovi time cine _uslugu_ gazelama, jer im ciste genetski pool od
defektnih primjeraka i odrzavaju vrstu jakom. Danas imamo situaciju da
se neke genetske bolesti bez ogranicenja sire populacijom, i da se
tocno zna po kojem kljucu ce biti naslijedjene, a ne poduzima se
nista. S jedne strane ne postoji nikakva zakonska regulativa koja bi
odredjenim roditeljima zabranila zacece i radjanje djece, a s druge
strane se potpuno zdrava djeca nalaze u krajnje uzasnim okolnostima.
Citava ova civilizacija je okrenuta naopacke. S jedne strane ce se svi
zaloziti za "slabe i nemocne", a s druge strane ce gledati kako da
uniste dobre i zdrave. Koliko posve zdrave djece (genetski gledano)
umre od gladi dnevno? Svakog sata? Koliko se abortusa potpuno zdravih
fetusa izvrsi svakog sata, a da nitko oko toga niti prstom ne makne?
Nad tom zdravom djecom treba plakati, a ne nad onom defektnom,
defektnu treba unistiti i gotovo. Civilizacija koja suosjeca sa onima
koji su jadni i nesposobni, a gazi one koji su sposobni, nije vrijedna
postojanja. Ona proizvodi prosjake, matematickom nuznoscu ponude i
potraznje. Zbog te civilizacije na svakom krizanju mala djeca, koja bi
se trebala u nekom pjesceniku igrati s drugom djecom, prose, a njihovi
roditelji ih uce prositi zato sto se to placa bolje od postenog rada.
U ovoj civilizaciji se isplati biti jadan, isplati se biti zrtva,
isplati se biti defektan, jer onda dobivas suosjecanje.

>Ako ni sama nije sigurna zeli li dijete, ako jos i okolina
>vrsi pritisak na nju da abortira, onda ce ovakvo medicinsko misljenje
>docekati s olaksanjem jer ce imati opravdanje za abortus. Danas se
>abortus nazalost nerijetko koristi i kao 'kontracepcijska' metoda kad
>sve druge zakazu. :(

Nazalost sam imao prilike izbliza vidjeti takav jedan slucaj
"kontracepcije", i ne znam ima li stvari koja mi je bila odvratnija.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>Moze citat? Gdje to Danijel tvrdi da je JHVH odnosno `Ja Jesam`?

Nece biti problema, to sam napisao barem na nekoliko stotina mjesta, u
knjigama i drugdje.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Danijel

"Danijel" wrote:
>A gazda nema komentara? (ili ja nisam na?ao gdje to DT pobija tvrdnje u
>prijevod vama sv. Spisa).

:))) Sto se tu ima za pobijati, arogantne tvrdnje nestrucnjaka koje se
same na prvi pogled diskreditiraju kao besmislice, i bez moje
intervencije? Imam pametnija posla. Ovdje izgleda svaki mediokritet
koji sam nije u stanju proizvesti nista od vrijednosti misli da ce si
dati vaznost ako se posere po necemu vrijednom sto je netko drugi
napravio. Ja sam samim prijevodom rekao sve sto sam imao za reci. Ako
netko misli da je u stanju napraviti bolji prijevod Gite od mene,
slobodan je pokusati. To nisu stvari o kojima bi imalo smisla
raspravljati po newsima, jer je ovaj medij primjeren prepucavanju, a
ne konstruktivnom radu. Ovdje ljudi misle da arogancijom mogu
nadomjestiti nedostatak kompetencije, ali to u realnom svijetu izvan
newsa bas i ne funkcionira. U realnom svijetu, ljudi koriste moje
tekstove kao sredstvo ulaska u meditaciju i njenog produbljivanja, a
kvaliteta prijevoda je takva da covjek koji ce citati moj prijevod na
hrvatskom ima uvid u istu stvar kao i covjek koji cita original na
sanskritu. To su realne cinjenice. A to, sto ce nekoliko Hare Krishni
pizditi zbog toga sto sam na hrvatskom govornom podrucju ucinio
suvisnim Prabhupadin tendenciozni falsifikat Gite na koji se oni
furaju, to je iskljucivo njihov problem. Sto se tice komentiranja
kritika tipa da word translator napise jedno, a ja drugo, pa je prema
tome moj prijevod losiji, pa daj me nemoj zajebavati. Nisam vidio da
mi je netko, tko se razumije u problematiku prijevoda, nesto zamjerio,
a da cu se obazirati na komentare Andreja, Tomislava i Bakije, na to
nisam spao.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>Ja osobno nisam bila u takvoj situaciji jer nisam ni zatrudnila, ali
>mojoj ujni je ginekolog u kojega je imala povjerenja rekao upravo to.
>Ona je ipak, smatrajuci abortus teskim grijehom, odlucila roditi. Dijete
>se rodilo _sasvim zdravo_ i fizicki i psihicki, nedavno je proslavilo
>18. rodjendan. Ne znam je li lijecnik doista bio uvjeren u to sto je
>rekao i preporucio ili je neku ulogu igralo to sto se sve to odigravalo
>u Njemackoj, doktor je bio Nijemac, a moja ujna useljenica iz Hrvatske
>koja je vec imala troje djece. Uglavnom, hvala Bogu da nije poslusala
>njegovu preporuku i dala ubiti toboze defektni, a zapravo zdravi fetus.
>Ova je prica, dakle, zahvaljujuci njezinoj vjeri i hrabrosti sretno
>zavrsila, ali u nekoj bi drugoj varijanti nesumnjivo bila biranje
>manjega izmedju dva zla.

Ne govorim ja o krivim dijagnozama, nego o stvarima koje za posljedicu
imaju rodjenje djece koja onda pune domove za "specijalnu skrb".
Osim toga, svatko pametan ce u takvoj situaciji traziti nekoliko
misljenja.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Tomislav Detelj

Tomislav Detelj wrote:
>> navodjenja vlastitih argumenata ili osporavanja Tomislavovih. Samo
>> pljuvanje. Sto isto tako ostavlja mjesta za punopravan zakljucak da si i ti
>> samo jos jedan borg klon, isprana mozga i hipertrofiranih pljuvacnih
>> zlijezda ...
>
>Daj dodji malo k sebi. Ovo izgleda kao da komuniciram sa skriptom
>skucanom u pola sata koja na svakog koji joj ne upada u sustav
>shvacanja vice "Danijel! Klon! Borg!"

Mislim da je glavni problem s tim gluparanjima taj, sto generiraju
ogromnu kolicinu netematskih poruka, i pretvaraju tematske threadove u
netematske ako se bilo tko upusti u raspravu s tom trojicom luzera.
Preporucujem killfile kao rjesenje.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr