X-Ftn-To: Martina Zagar

"Martina Zagar" wrote:
>"Danijel Turina" wrote :
>> (Daj si iskljuci taj quoted printable, to izgleda prilicno gadno na
>> vecini readera.)
>
>? zbunj...

Tools...Options...Send...News sending format...Plain text
settings...Encode using:None.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Martina Zagar

(Daj si iskljuci taj quoted printable, to izgleda prilicno gadno na
vecini readera.)

"Martina Zagar" wrote:
>> Jedine "prave osobnosti" ovdje su likovi koji se doslovno guse u
>> mrznji i pakosti, pogotovo ako je vektor mrznje usmjeren prema meni.
>
>Meni se cini da im je to jedina tocka podudarnosti. Da pricaju o necem drugom, bez postojanja ove antidanijelovske solidarnosti, vjerojatno bi sukobili svoje stavove bezbroj puta. Ovako su spremni zazmiriti na sve razlike medju njima (o tome se ne diskutira, samo se nestasno i zaigrano cavrlja), sve dok postoji to uzajamno bodrenje u svetom ratu za "istinu". Zapravo je Danijel u ovom svijetu najvece zlo. Nista drugo nije tako strasno. Ni pedofilija, ni islamski terorizam, ni kriminal, ni roditelji tiranini, ni suradnja mafije i policije, ni politicka situacija u Hrvatskoj, sve je to samo nesto usput, malo lose, ali, eto, dogadja se, ali sva sreca sto nam je tako, jer da se Danijelov utjecaj prosiri, to bi bilo puno gore. Zato ce se svi oni radije baviti Tobom i verbalnom agresijom, a ove druge, manje lose stvari vec bude netko rijesio.

:))) Ma imaju oni i pravo, iz njihove pozicije. Naime, njih sve te
navedene stvari ne ugrozavaju ni 10% toliko koliko ja sam. :)

>> Ti si im najveci problem ovdje, zato sto si apostata, ti si bila jedna
>> od njih a sad vise nisi, a to oni nikako ne mogu probaviti,
>
>Ma ja sam bedasta jer se jos uvijek nadam da ce, poznajuci mene kakva sam bila kao "njihova" (iskrena, plemenita, dobra.... bla, bla, bla, puno hvalospjeva), zakljuciti da nije bas moguce sve te ljudske kvalitete naglo pogubiti. Mogu ih eventualno nadograditi i procistiti, ali nije vjerojatno da ce prestati preko noci. Nekoliko puta sam napominjala da mi je u kontekstu drugacijeg svjetonazora savjest potpuno mirna, znam sto je OK, a sto nije, jednako u sebi, kao i u drugima, a sve su mi se nerazmjestene kockice (na razini zivota o kojoj sam do tada najvise razmisljala - ljudski odnosi) poslozile upravo savrseno, kao puzzle. Val svjezine koju je donio taj red bio je pravi odmor dusi, neopisivo lijep, a mir i ljubav koju sam osjecala, nadilazili su svako moje dotadasnje stanje.

To ti je zato sto ti je ispran mozak. :)) Trebali bi te Tomislav i
Bakija rehabilitirati neko vrijeme, a Andrej bi ti se s puno ljubavi i
blagosti smjeskao, pa kad bi bila u totalnom kurcu, nadrkana na sve
zivo, konfuzna i dezorijentirana, puna projekcija i astralizama, i kad
bi pusila sve njihove fore i smijala se njihovim vicevima, onda bi
rekli da si konacno deprogramirana i da je lijecenje uspjelo. ;)) Onda
bi ono shizoidno siroce Tomislav moglo pred tobom otvoriti dubine
svoje duse i izmjenjivati licnosti u razgovorima s tobom, malo te
vrijedjajuci, malo slineci, malo se gubeci u svemu tome. :)))
Jebo me pas ako njih trojica nisu materijal za ludnicu. Steta da
prosjecni citatelji svega ovoga tako slabo kuze sto se tu desava i
kakve osobe stoje iza poruka.

>Kad mi danas bilo tko od profesionalnih pljuvaca pokusava progurati svoj svjetonazor kao ispravniji, rastuzi me sto im barem dio tog osjecaja ne mogu prenijeti i pokazati. Uopce ne mogu znati o cemu pricam dok to ne osjete. Rijeci su toliko grubo sredstvo da ce oni, zaslijepljeni subjektivnim procjenama, radije traziti logicke greske, rupe u znanju ili pogresnu formu. Frustriraju nekad te rijeci... :)

Da se takvo nesto moze prenijeti na jednostavan nacin, onda bih ja taj
nacin koristio, umjesto da se ovdje zajebavam. ;)

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>> Ako idemo iz pozicije da je Bozja volja "ljubi bliznjega kao samoga
>> sebe", onda to znaci da smo pozvani primjeniti moje kriterije, dakle,
>> pogledati sto bismo sebi iz pozicije najvece ljubavi pozeljeli u nekoj
>> situaciji. Da sam ja tesko ranjen bez mogucnosti oporavka i bez
>> mogucnosti zivljenja dostojanstvenog zivota, bez razmisljanja bih
>> pozelio da mi onaj, tko me ljubi, dopusti trenutnu smrt i oslobodi me
>> nedostojanstvene egzistencije, jer ja, kad mogu birati, biram zivjeti
>> na dostojanstven nacin, a ako ne mogu zivjeti takav zivot, onda biram
>> dostojanstvenu smrt.
>
>`Dostojanstveni zivot` je vrlo relativna stvar i ovisi o tvom pogledu na
>stvarnost.

Cjepidjacis. Uzmimo samo da zivot covjeka koji ne moze egzistirati bez
aparata zato sto mu je unisten mozak nije dostojanstven. Sto tu ima
relativno? Sto ima relativno u izjavi da jebes zivot u kojem nisi
svjestan ni da si ziv, a kamo li nesto vise?

>Mogu li se uopce postaviti objektivni razlozi za eutanaziju?

Naravno da mogu, svaki medicinski zahvat je opravdan kad je nakon
njega manje zlo nego prije njega. Potrebno je samo demonstrirati da je
u nekom pojedinacnom slucaju nastavak zivota vece zlo od njegovog
prekida.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Darko Majdi?

Darko Majdi? wrote:
>>Da bi nasilnika sprijecio da cini zlo ponekad ga trebas ubiti, pa onda
>>ispada da ili treba pustiti nasilnika da cini sto hoce jer je sve
>>Bozja volja, ili ga treba ubiti i nadati se da je Bozja volja bila da
>>ga ubijes.
>
>Bo?ja je volja da ?ovjek ne bude nasilnik i Bo?ja je volja da ?inimo
>to ?to ?inimo iz ljubavi prema Bogu i bli?njemu. Ako se ?ovjek dr?i
>tog zakona i kada se brani od nasilnika, ?ak i ako ga ubije, ne?e
>sagrije?iti.
>
>Me?utim, smaknuti ?ovjeka koji umire u mukama, samo zato da bi te muke
>prije prestale nije izraz ljubavi prema bli?njemu nego prije izraz
>nemo?i.

Ako idemo iz pozicije da je Bozja volja "ljubi bliznjega kao samoga
sebe", onda to znaci da smo pozvani primjeniti moje kriterije, dakle,
pogledati sto bismo sebi iz pozicije najvece ljubavi pozeljeli u nekoj
situaciji. Da sam ja tesko ranjen bez mogucnosti oporavka i bez
mogucnosti zivljenja dostojanstvenog zivota, bez razmisljanja bih
pozelio da mi onaj, tko me ljubi, dopusti trenutnu smrt i oslobodi me
nedostojanstvene egzistencije, jer ja, kad mogu birati, biram zivjeti
na dostojanstven nacin, a ako ne mogu zivjeti takav zivot, onda biram
dostojanstvenu smrt.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Darko Majdi?

Darko Majdi? wrote:

>>>No, da si baremi ostavio u navodu jednu re?enicu prije u kojoj se
>>>jasno vidi o buntu protiv koje ?injenice govorim. O buntu protiv
>>>?injenice da ?ivot i smrt nisu u rukama ?ovjeka nego Boga.
>>
>>To je glupost. Naime, iz toga slijedi da ne treba pomoci covjeku kojeg
>>je udario auto, jer zivot i smrt nisu u rukama covjeka nego Boga, pa
>>ako Bog hoce, izlijecit ce ga, a ako Bog hoce drugacije, umrijet ce.
>
>E pa takvo ?to mo?da i mo?e slijediti u ne?ijoj glavi. Ali u mojoj
>nije tako.

To ti se inace zove logika, imas stvari koje slijede i to je to, pa
ako ti ne pase ono sto slijedi, moras razmisliti o konsekvencama.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Darko Majdi?

Darko Majdi? wrote:
>>>Eto i ja mislim da ova granica postoji, ali nije ?ovjek taj koji je
>>>treba povu?i, nego Bog.
>>
>>Je, po toj teoriji, kad ti dodje lopov u kucu krasti i silovati zenu,
>>nemoj ga slucajno sprijeciti, jer samo Bog ima vlast ciniti stvari.
>
>Naprotiv, po toj teoriji ide to da ?ovjek ne bi trebao ?initi
>eutanaziju. Sprije?iti drugoga da krade ili da nekoga siluje nije u
>neskladu s tom teorijom.

Da bi nasilnika sprijecio da cini zlo ponekad ga trebas ubiti, pa onda
ispada da ili treba pustiti nasilnika da cini sto hoce jer je sve
Bozja volja, ili ga treba ubiti i nadati se da je Bozja volja bila da
ga ubijes.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Darko Majdi?

Darko Majdi? wrote:
>>Darko Majdi? wrote:
>>>Bune?i se protiv te ?injenice, ?ovjek se buni protiv Boga. I
>>>onda ?emu se mo?e nadati ?ovjek koji je kao svoju posljednju rije? u
>>>?ivotu rekao NE Bogu?
>>
>>Je, i buneci se protiv bolesti i lijececi ih, covjek se po toj teoriji
>>buni protiv Boga, jer, Bog je napravio bolesti i ucinio da se netko
>>razboli, a mi se sad usudjujemo protiviti njegovoj volji. To je
>>perverzna ideja
>
>Ovo ?to si naveo jest perverzna ideja, samo ?to ja tu ideju ne
>podr?avam, niti je podr?ava Crkva.

:)) Je, ne podrzava ovu, ali tako to ispada, naime, ne smijes se
buniti protiv Boga kad treba odlucivati o zivotu covjeka, a smijes se
buniti protiv drugih stvari za koje takodjer slijedi da su od Boga,
ako je ljudski zivot od Boga.

>No, da si baremi ostavio u navodu jednu re?enicu prije u kojoj se
>jasno vidi o buntu protiv koje ?injenice govorim. O buntu protiv
>?injenice da ?ivot i smrt nisu u rukama ?ovjeka nego Boga.

To je glupost. Naime, iz toga slijedi da ne treba pomoci covjeku kojeg
je udario auto, jer zivot i smrt nisu u rukama covjeka nego Boga, pa
ako Bog hoce, izlijecit ce ga, a ako Bog hoce drugacije, umrijet ce.
To je tocno ista stvar. Postoje sljedbe koje dosljedno provode takav
stav, da je sve Bozja volja, i to tocno tako izgleda, neces pomoci
covjeku jer je to "njegova karma".

>?ovjek se
>protiv te ?injenice ne buni samo eutanazijom, ali i njom.

Covjek se eutanazijom bori protiv iste stvari kao i lijecenjem
bolesti, naime, bori se protiv nekih svojstava svijeta koji ga
okruzuje, a koja izazivaju patnju. Neke oblike patnje moguce je
rijesiti lijecenjem, ali neke jedino smrcu. Koliko sam ja imao prilike
citati o slucajevima ljudi koji dugo godina pate od neizljecivih a
uzasno bolnih bolesti, oni eutanaziju dozivljavaju kao najvecu milost
koju im itko moze ukazati.

>S druge pak
>strane lije?e?i bolest ?ovjek se ne buni protiv toga ve? prihva?a
>?ivot kao dar koji valja ?uvati unutar odre?enih okvira.

Jebes takav dar koji negira svaku ljudskost u covjeku. Pricaj onom
djetetu koje prakticki nema mozak, ciji su udovi deformirani i koje
samo lezi u krevetu i izlucuje izmet, pricaj njemu i njegovim
roditeljima da je taj njegov zivot dar od Boga, pa ce ti reci da se
gonite u kurac i ti i takav Bog, skupa s takvim darom.

Moj stav je da smo u ovom svijetu suoceni s izborima u kojima uvijek
trebamo nastojati ciniti dobro, a sto je dobro, to ovisi o konkretnim
okolnostima: koji puta je dobro covjeka spasiti, koji puta ga je dobro
ubiti, a koji puta jednog treba ubiti da bi se drugog spasilo. Ako
stvar ne gledamo dinamicki nego staticki, ispadamo glupi poput onih
fanatika koji imaju spis u kojem im je "naredjeno" sto da rade, i oni
niti ne razmisljaju zasto bi to trebalo raditi i s kojom svrhom; da je
Bog rekao da treba skakati na jednoj nozi, oni bi skakali na jednoj
nozi, da je rekao jedite govna, jeli bi govna, a ovako, kad je rekao
da trebaju dizati guzice u zrak, oni dizu guzice u zrak. Ja ne
razmisljam na takav nacin i ta mi je logika strana.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Darko Majdi?

Darko Majdi? wrote:
>Bune?i se protiv te ?injenice, ?ovjek se buni protiv Boga. I
>onda ?emu se mo?e nadati ?ovjek koji je kao svoju posljednju rije? u
>?ivotu rekao NE Bogu?

Je, i buneci se protiv bolesti i lijececi ih, covjek se po toj teoriji
buni protiv Boga, jer, Bog je napravio bolesti i ucinio da se netko
razboli, a mi se sad usudjujemo protiviti njegovoj volji. To je
perverzna ideja, jebes i takvog boga i njegovu volju.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Darko Majdi?

Darko Majdi? wrote:
>Jo? ?u jednom na ovom mjestu (IMHO vrlo prikladno) navesti rje?i
>enciklike Evangelium Vitae:
>
>"Samo Bog ima vlast usmrtiti i o?ivjeti: Ja usmr?ujem i o?ivljujem.
>(Pnz 32,39)"
>
>Eto i ja mislim da ova granica postoji, ali nije ?ovjek taj koji je
>treba povu?i, nego Bog.

Je, po toj teoriji, kad ti dodje lopov u kucu krasti i silovati zenu,
nemoj ga slucajno sprijeciti, jer samo Bog ima vlast ciniti stvari. Da
sam ja samo cekao sto ce Bog napraviti, umjesto da ja cinim ono sto bi
Bog cinio u ljudskom tijelu, nikad nista korisnoga ne bih napravio u
zivotu.
Najlakse je praviti se blesav i prebaciti teret odlucivanja na Boga.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Paladin

"Paladin" wrote:
>Danijel Turina wrote in message
>news:od3r0vgb68m85ogurgniicfqm3ku7g3o8r@4ax.com...
>
>> Tamo imas obitelji kojima su sva djeca defektna, od totalne mentalne
>> zaostalosti do krivo izraslih udova i slicnog, a dopusta im se da
>> imaju jos djece, koja se neizostavno radjaju defektna. Bas super,
>> humano i divno.
>
>Mislim da je ovdje problem granica. Gdje prestati sa ubijanjem? OK, ubit ce
>se dijete koje samo lezi, ne zna za sebe i boli ga. Ubit ce se i dijete koje
>samo lezi i ne zna za sebe, ali ga ne boli. Ali da li da se ubije dijete
>koje samo lezi , ne zna za sebe, ali ponekad se ipak probudi iz "kome" i
>prepozna roditelje? Gdje povuci onu tanku nit- e, ovoga cemo ubiti, a ovoga
>ne?

Konacno da netko vidi pravi problem. Ja priznajem da nemam pojma gdje
je ta granica, ali to sto ja ne znam gdje bi je trebalo povuci, ne
znaci da je ne treba povuci nigdje i praviti se blesav. Mislim da
granicu treba povuci tamo gdje zivot nema vise nikakvih
dostojanstvenih osobina koje bi ga odredile kao ljudski i razumni.
Cinjenica je da vecina ljudi ima nekakve tjelesne nedostatke, ali kad
ti nedostaci prevladaju do te mjere da prakticki nista ne preostane,
onda treba povuci crtu. Isto tako, treba dopustiti teskim bolesnicima
i starcima da dostojanstveno umru, a ne produljivati im zivot umjetnim
putem dok ne izgube svaki trag ljudskosti. Ja znam da ja osobno ne bih
zelio da me takvim metodama odrzavaju na zivotu.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr