X-Ftn-To: vladimir

"vladimir" wrote:
>Idu mi na ?ivce oni koji nemaju pojma o ?emu pri?aju...

I meni isto, a ti si jedan od njih. Reiki nije duhovna tehnika, on je
nadomjestak za duhovnu tehniku, vodi samodopadnosti i duhovnoj
propasti. Price o nekakvoj cistoj i bozanskoj energiji su za malu
djecu, buduci da je u stvarnosti energija koju reikisti zrace iznimno
zaprljana i ima kvalitete njihove svijesti. To su potvrdili svi koji
su bili u stanju stvarno vidjeti sto reikisti zapravo rade. A price o
nekakvoj drevnoj povijesti reikija, to su tlapnje za malu djecu, reiki
je novodobni proizvod smisljen iskljucivo radi komercijalizacije, isto
kao i druge MLM piramide. Ja sam vidjao "iscjelitelje", majstore
reikija, koji imaju na astralu i prani takve rupe, kakve nisam vidio
nigdje drugdje, pa ako netko hoce biti totalno sjeban, samo neka se
time bavi.
Reiki je smisljen za samodopadne tipove koji bi po kratkom postupku
htjeli postati iscjeliteljima, uciteljima i cime vec, a nisu u stanju
ili voljni posvetiti se istinskoj duhovnoj praksi, pa plate nesto
novaca i dobiju papir na kojem pise da su duhovni praktikanti. Jadno.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: LEona

"LEona" wrote:
>"cyberbob" wrote in message
>news:av53kl$idv$1@bagan.srce.hr...
>> Veoma mi je drago da je moj post porodio raspravu!
>> I to interesantnu :)
>>
>> Sada me zanima ?to je Tummo?
>>
>> Felixe, Romana, jeste li slobodni i voljni za kavu u vezi ove teme?
>
>pa dobro kakva kava? sto je sa nama ostalima koji bi zeljeli nesh cuti o
>tome, a ne mozemo na tu kavu??
>ajmo malo solidarnosti pa postati:))))

Ono sto se moze reci (a to je malo), to cu ja reci ukratko. Tummo je
tehnika koja podize "crvenu vatru" s korijenske cakre. Da bi covjek to
napravio kako spada, mora imati neke preduvjete u vidu discipnine i
poznavanja temeljnih pranayama. Tummo nije Kundalini tehnika, iako se
te dvije stvari cesto mijesaju zbog krive predodzbe koja vlada o
Kundalini. Unatoc tome, ukoliko netko nema probudjenu Kundalini, ne
bih mu savjetovao da se s ovim igra, jer bi mu se mogle prenaglo
desiti stvari s kojima nece znati izaci na kraj. Ukoliko ima
probudjenu Kundalini, ima smisla vjezbati s crvenom vatrom sve dok
covjek ne uspije osjetiti plavu vatru. Crvenu vatru je razmjerno lako
probuditi, osjetis ksetram mula-adhare, kad si u stanju vizualizirati
sve njene latice kao otvorene i zracece, pojacas crvenu boju i
promisljas afirmaciju elementa zemlje, "Bozanska energija stvara
fizicki svijet i sve njegove pojavnosti", "element zemlje je savrsen i
u meni u cijelosti prisutan". Kad se zraceca povrsina mula-adhare
prosiri u toj mjeri da obuhvaca citavo tijelo, desavaju se vrlo mocne
stvari, ukljucujuci vizije Bozanskog aspekta koji je nositelj fizickog
stvaranja. Tijelo se profinjuje, fizicki instinkti i metabolizam se
dovode u savrseno stanje, a u krajnjoj tocki profinjenosti elementa
zemlje vatra postaje narancasta i prelazi u element vode.
Kad se radi s vatrom, treba imati mula-adharu u svijesti i osjecati
njenu nosecu mantru (dakle unutarnje stanje svijesti koje joj
odgovara) i disanjem "potpirivati" vatru da se digne. Svijescu se
vatru usmjerava u dijelove tijela ili pak izvan tijela.
To treba polako vjezbati i kod svakog koraka se savjetovati s nekim
tko je u tome iskusan, jer se inace covjeku mogu desiti ruzne stvari.
Vecina ljudi ne bi smjela niti pokusati takvo nesto sve dok si ne
posloze astralno i pranicko tijelo na nacin da ih takve stvari ne
uniste. Isto tako treba paziti na prehranu, jer upanisadi upozoravaju
na to da onaj yogin, koji radi s vatrom a ne jede dovoljno i ne pije
dovoljno vode od vatre moze izgorjeti. Znacenje: metabolizam se
ubrzava i potrebna je prehrana s dovoljno kvalitetnih nutrijenata i
bez stetnih tvari. Sto se vode tice, povisenjem energetske razine iz
tijela se oslobadjaju tvari nizeg energetskog nivoa, dakle razliciti
otrovi, a ako ne pijes dovoljno vode, kojom se takve stvari izbacuju,
mozes imati ozbiljno sranje.
Sve u svemu, nije to horoskop i reiki, da bi ga mogle prakticirati
dokone domacice. Ovo je ozbiljna yogijska tehnika koju je izmedju
ostalih prakticirao Milarepa, koja daje jake rezultate, i potrebno je
napraviti korjenite zahvate u zivotnoj filozofiji i nacinu zivota da
bi se moglo prakticirati tehnike ovog tipa. Dakle, zaboravi kave s
frendovima i frendicama, zaboravi besciljna zujanja po gradu, zaboravi
plitkoumne razgovore, zaboravi povrsna druzenja i slicno. Tummo je
tehnika namijenjena redovnicima, a to govori dovoljno. Kad jednom
dignes vatru, nije pametno pokusati je ugasiti i vratiti se na staro.
Sto se tice plave vatre, odnosno vajre, ona je dostupna yoginima koji
su postigli potpuno prociscenje prve cetiri cakre i velikog broja
resursa visuddhe. Za razliku od crvene vatre koju moze aktivirati
znacajan postotak ljudi (ali kojima je bolje da to ne rade iz dokolice
da im se ne dese ruzne stvari), plavu vatru moze osjetiti samo
zanemariv broj ljudi. Rezultati plave vatre nisu energetske, koliko
duhovne prirode, recimo dosta Oldfieldove glazbe su plamsaji vajre.
I da ponovim za kraj, ukoliko se netko pokusa igrati s ovim bez
strucnog vodstva, a pod strucnim vodstvom ne mislim sjebane tipove
koji se igraju reikija i horoskopa, to mu nije pametno. Yogijska
energetika je ozbiljna stvar, koliko god sarlatanske prakse poput
reikija stvarale lazan dojam da se time moze baviti svatko tko plati
parsto maraka i pohadja tecaj.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: cyberbob

"cyberbob" wrote:
>Cime se ti bavis Danijele?
>U kontekstu energetskih tehnika i srodnih podrucja.

"Cime se bavim", to zvuci kao kad se jedna baba bavi gatanjem iz kave,
druga iz graha, pa pitaju trecu cime se ona bavi. :) "Bavim" se Bogom
i vrlinom. A u kontekstu energetskih tehnika sam ucitelj darÂśana-yoge.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>http://tummo.netfirms.com/TummoReiki.html
>http://www.padmajaya.com/epageframe1.htm
>http://angelreiki.nu/level3/tibetan.htm
>
>To su jos neki linkovi koje sam nasao, a ta vrsta Reikija koji radi s
>Kundalini naziva se, koliko vidim, Tummo Reiki, ili kao kod nas Tibetanski
>Reiki.

:)))))))) Tummo Reiki????!??
:)))))))))
Tummo i reiki ne samo da nisu slicne metode, nego su dijametralno
suprotne. Ljudi koji to pisu su totalni idioti i ne treba im vjerovati
ni kad kazu da je nebo plavo. Ako hoces vidjeti sto je tummo vatra i
kako se s tim radi, pitaj Felixa, on se u to razumije. I Romana je
dosta radila s crvenom vatrom.

>No cini mi se da se radi o dva sustava u nekim izvorima.

Ma da? :)))

Inace, sto se tice one "vashi-yoge", to je takav odvratni buckuris
koji su pisali neznalice, da mi se od toga zeludac okrece. Tamo mozes
nauciti jedino kako izgleda razmisljanje neprosvijetljenih ljudi.
Upravo se kraj mene Romana i Jelly sablaznjavaju nad glupostima i
neistinama koje citaju s toga...

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>> >Istina je da je gro onih koji se nazivaju reikistima lightworkeri, ali
>isto
>> >tako Reiki sustav potjece s Tibeta izvorno, gdje ima dodirnih tocaka s
>> >Kundalini yogom tibetskih redovnika.
>>
>> Odakle ti ta informacija?
>
>http://free-zg.hinet.hr/Vashi_Yoga/stranice/centar.html
>
>Na lijevoj strani klikni na link Tibetanski i Karuna reiki. Osim toga,
>navodi se u nekim skriptama.

Procitao sam to i meni se cini da je to totalna glupost, nema nicega
sto bi makar marginalno podsjecalo na Tibet, nista od tibetanskog
"okusa", feelinga. Ono sto tamo pise je samo klasicni pamflet reikija,
nista posebno. Osim toga, sva terminologija je indijska a ne
tibetanska, "karuna" na sanskrtu znaci "milosrdje", "suosjecanje". To
meni izgleda kao standardno New Age varivo u kojem se prodaje ono sto
ima najvise keyworda, a Tibet ima visoki score.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>Istina je da je gro onih koji se nazivaju reikistima lightworkeri, ali isto
>tako Reiki sustav potjece s Tibeta izvorno, gdje ima dodirnih tocaka s
>Kundalini yogom tibetskih redovnika.

Odakle ti ta informacija?

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> Uopce ne namjeravam izazvati sukob, vec pokazati (uz tvoju nesvjesnu pomoc)
>> koliko je tvoj guru glup i nasilan covjek.
>
>To nikako ne mozes pokazati jer naprosto nije istina, a osobito ne mozes
>pokazati uz moju pomoc, ni svjesnu ni nesvjesnu.

Ma on ti zivi na newsima i za newse, ono sto se ovdje napisalo je
istina, ono sto se nije napisalo nije istina, a istinom postaje fora
koju je netko prodao najvecem broju ljudi. Ovih nekoliko mrakova pizde
na mene iz nekoliko razloga. Prvi je zato sto je njima ego u centru
svijeta, a ja sam im na ego pljunuo i posrao se. Drugi razlog je
srodan prvome, naime, oni su egomanijaci koji zele prodavati drugima
foru, a njima je problem sa mnom u tome sto oni mene vide kao istoga
kakvi su oni, ali za razliku od njih uspjesnog, pa su na mene
ljubomorni; naime, oni bi isto htjeli biti velike face s puno odanih
sljedbenika koji ih gledaju staklenim okicama. Oni uopce kurca ne kuze
sto se ovdje zapravo desava, ne kuze ni da postoji zivot izvan newsa i
stvarni ljudi koji odrzavaju kontakte izvan TCP/IP okruzenja, oni ti
zive u iluziji da je kolicina poruka na newsima mjerilo necije
vrijednosti i ugleda. Andrej se svojedobno cak cudio kako to da ja
ovdje pricam jedino s ljudima koji mi nisu ucenici. To je jako
indikativno, jednako kao i oblik Tomislavovog napada na Dubravku, koju
on ne pozna, i uopce ne kuzi nista od pozadine njenog pisanja, on
gleda sve po sebi, i zna da svaka njegova poruka racuna na tocno
odredjeni efekt, pa misli da i ona pokusava stvoriti nekakav dojam.
Oni uopce ne kuze da postoji krug ljudi koji su de facto obitelj, koji
su svaki ili svaki drugi dan jedni kod drugih na rucku, koji
razgovaraju telefonski, razgovaraju mailom, razgovaraju uzivo, i na
cije misljenje nekakvi newsi prakticki nemaju nikakvog utjecaja, i
predstavljaju nekakav vrh ledenog brijega koji uopce po definiciji ne
moze biti namijenjen ljudima kojima se neke stvari mogu i drugacije
reci. Onda se nekakvi Tomislav cudi kako to da ja Felixa necu spizditi
na newsima, pa kakve bi koristi bilo od toga? Ako ga hocu spizditi,
onda cu ga dovesti sebi doma, pomoci mu da se dovede u red od kicme i
astrala, i onda kad je u stanju da moze kuziti sto mu hocu reci, onda
cu ga spizditi, i to tako da ce se tresti nosivi zidovi zgrade kako cu
se derati na njega. Mislim, kakvi sad newsi, za to bi covjek fakat
morao biti blesav, kao da se ikad ista rijesilo prepucavanjem preko
newsa.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Sinisa Knezevic

"Sinisa Knezevic" wrote:
>Htio sam da se i Ramljak uvjeri da krivo rezonira tekst jer da mu Ja zazvoni
>u nutrini, "mali ja" bi poceo nestajati i shvatio bi barem malo o cemu se
>radi. Ovako ljudima u glavi ostaje zakljucak da je DT sam Bog.

Ljudima u glavi ostaje zakljucak kakav oni zele da im ostane, u
krajnjoj liniji i Isusa su razapeli tocno iz tog razloga, njima se
cinilo da on sebe proglasava Bogom, a to su drzali sablaznjivim, ne
shvacajuci da je zapravo sablaznjivo drzati svoj ego nositeljem zbilje
koji je paralelan Bogu, odnosno tvrditi da ego postoji neovisno od
Boga i da jest. Kad tijelo po imenu Danijel svjedoci samospoznaju
brahmana, onda je to nekima ocigledno problem, buduci da su posve
obmanuti i ne znaju ni Boga ni istinu o stvarima.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Tomislav Detelj

Tomislav Detelj wrote:
>Ma njih Bog toliko voli da bi nakon toga pada postali trajni invalidi,
>ljudi-biljke, samo da dobe nove argumente za abortus. Samo steta sto
>ce im trebai iduca inkarnacija da i nama i sebi to izloze. :> :)

Vidis vidis, mogli bi se fakat roditi kao hidrocefalusi ili
mongoloidi, a svi ce, pouceni njihovim mudrim rijecima i odbacujuci
moje ludosti, nastojati na tome da ih u takvoj egzistenciji odrze sto
je dulje moguce. :))

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> Vjera Lopina wrote:
>> > Danijel Turina wrote:
>> >> nego o stvarima koje za posljedicu
>> >> imaju rodjenje djece koja onda pune domove za "specijalnu skrb".
>> >Dobri se roditelji i sami brinu za svoju defektnu djecu. Oni drugi (koji
>> >daju djecu u domove za 'specijalnu skrb') su pak tako losi roditelji da
>> >je pitanje jesu li u stanju odgojiti i potpuno zdravu djecu.
>>
>> Hajdemo mi ovu situaciju pojednostavniti.
>
>> Je li bolje da netko ima zdravo ili defektno tijelo?
>
>Nema univerzalnoga odgovora na to pitanje, to je vrlo individualno. Meni
>je bolje imati zdravo tijelo (osim nekih manjih nedostataka poput npr.
>kratkovidnosti), pa zato imam zdravo. Netko drugi (npr. Stephen Hawking)
>ce pak imati defektno tijelo, valjda isto zato sto mu je tako bolje.

:)))) Ma daj me nemoj zajebavati s tim. Ti u stvari hoces reci da je i
Hawkingu i Tebi daleko bolje imati zdravo tijelo nego bolesno, ali da
se Hawking naucio nekako nositi s tijelom koje je tesko bolesno i
unatoc prakticki totalnoj paralizi uspijeva napraviti korisne stvari.

>Dakako, ne tvrdim da mu je tako lakse, to sigurno nije, ali valjda
>njegova dusa ima svoje razloge zasto je odabrala bas takvo, defektno
>tijelo u ovoj inkarnaciji.

Time sto je dusa odabrala moze se pravdati apsolutno bilo sto,
ukljucujuci nepomaganje bolesnima (njihove su duse odabrale bolest,
tko sam ja da se mijesam), nepomaganje siromasnima (njima treba
iskustvo siromastva, tko sam ja da se mijesam), kradja (covjeku eto
treba iskustvo lopovluka, tko sam ja da ga ogranicavam u tome),
ubojstvo (covjek je htio vidjeti kako je to biti ubojica, ...) i tako
dalje. Sve u svemu, sve sto se desi ima takvu nekakvu pozadinu, ali
mene za tu pozadinu bas briga. Mene zanima kako se ja trebam postaviti
prema nekoj osobi ili situaciji, a ne sto je netko u ovoj inkarnaciji
htio iskusiti. Ako je htio iskusiti kako je to krasti ili ubiti
covjeka, onda ce iskusiti i kako je to ici u zatvor. Onaj tko je htio
iskusiti siromastvo, mozda je zapravo htio iskusiti da mu netko iz
nesebicnih pobuda pomogne. Mozda je onaj, tko je htio umrijeti,
zapravo u situaciji da ga necija tudja volja drzi u tijelu koje je
odlucio napustiti - ne govorimo tu o ljudima koji se grcevito drze za
tijelo koje je u losem stanju i koji unatoc tome djeluju u svijetu,
nego o onima koji zele napustiti svijet, a volju njihove duse ometa
nekoliko sebicnih budala koje misle da je smrt toliko losa stvar da
nikome ne smije biti dopustena, pa makar ga se drzalo u formalinu.

>Mozda zato da pokaze cijelom svijetu kako cak
>ni tako veliki tjelesni nedostatci nisu zapreka da netko bude vrhunski znanstvenik.

Mislim da cinjenica da je on velika iznimka govori o tome da je
pravilo malo drugacije.

>> Ako je izvjesno da ce netko imati defektno tijelo, je li moralnije to
>> tijelo unistiti i osloboditi ga takve egzistencije odmah, ili je
>> moralnije odrzavati ga u takvoj egzistenciji recimo 60 godina?
>
>Ako ostanemo kod primjera Stephena Hawkinga, moralnije je odrzavati ga u
>takvoj egzistenciji, bar IMHO.

Hawking zeli ostati inkarniran, tako da njegov slucaj uopce ni ne
razmatram. Ja se bavim slucajevima poput jednog tipa koji je kao
klinac imao meningitis i popusio gadno ostecenje mozga, mentalno je
retardiran i pati od gadnih psihickih poremecaja, recimo seksualna
manija. On se konstantno pokusava ubiti, valjda je 20-tak puta pokusao
samoubojstvo. Meni je cak i prije n godina kad sam ga vidio, kad jos
nisam bio posebno izvjezban u takvim stvarima, bilo jasno da se
njegova dusa pokusava osloboditi defektnog tijela koje je ometa u
njenoj svrsi, i kroz koje ne moze djelovati. I sto sad, treba li
postovati njegovu volju da umre, ili ga staviti u ludnicu svaki put
kad se pokusa ubiti, zato sto si netko ne moze zamisliti da je njemu
smrt stvarno bolje rjesenje od zivota?

>> Meni se cini da tu imamo posla s nekim jako tvrdokornim stavovima koje
>> ljudi automatski i bez preispitivanja prihvacaju kao moralni apsolut,
>> a koji su po mojem misljenju iznimno upitni. Naime, kad netko kaze da
>> je nemoralno ubiti jadnog i bolesnog covjeka, onda to nailazi na
>> trenutno suosjecanje i pozitivan odgovor. Ali, je li netko pokusao
>> stvar sagledati iz pozicije da je on smrtno bolestan covjek koji zeli
>> smrt,
>
>Hmmm, nisam bila smrtno bolesna, ali sam neko vrijeme bila u tako grdoj
>depresiji da sam ocajnicki zeljela smrt.

Depresija je stanje duha neuvjetovano tijelom, i ostala bi cak i da
nemas fizicko tijelo. U takvom slucaju smrt nije nikakvo rjesenje i
zapravo samo odgadja rjesenje. Problem je kad imas osteceni mozak zbog
kojeg kroz tijelo jednostavno ne mozes zivjeti neke aspekte duse koje
bi u drugom tijelu mogao zivjeti, a to takvi ljudi instinktivno kuze i
pokusavaju se ubiti bez svjesnog znanja o razlogu.

>Istina, moja je patnja bila
>prvenstveno dusevna, a ne tjelesna, no ne mislim da to nesto bitno
>mijenja na stvari. Da je netko tada isao udovoljiti mojoj zelji pa me
>'oslobodio' takvog jadnog zivota, mislim da bismo i on i ja imali gadnih
>karmickih posljedica zbog toga.

Tocno, istina. I to zato sto unistenje tijela ne bi nimalo doprinjelo
rjesavanju problema, jer problem nije bio u tijelu, i zapravo bi takva
radnja cak otezala i jako odgodila rjesenje.

>> ili defektni fetus koji je suocen s desetljecima patnje ako ga
>> netko toga ne postedi?
>
>Ne mozes znati je li suocen s desetljecima patnje; dio defektnih fetusa
>umre jos u majcinoj utrobi (to je ono sto se zove spontanim pobacajem),
>dio ih umre pri porodu, dio brzo nakon poroda. Vrlo malo ih dozivi
>nekoliko godina, a jos manje nekoliko desetljeca patnje.

E sad ja tebe pitam, je li moralnije takvoga odmah ubiti, ili ga
pustiti da slini na krevetu i egzistira kao biljka jos nekoliko dana,
mjeseci ili godina? Da se razumijemo, mozes ti njega odrzavati na
zivotu, nema frke, mozes se zbog toga cak osjecati jako humano, ali
pitanje je sto je s takvim bicem, zeli li ono takvu egzistenciju? Sto
je s djecom koja su rodjena totalno defektna zbog izlozenosti
roditelja kemikalijama ili radijaciji? Moze li se i to opravdavati
Bozjom voljom, ili negdje i ljudi trebaju preuzeti odgovornost?

>No uvjeravam te
>da je i gotovo svako nezeljeno dijete, pa ma kako zdravo bilo, suoceno s
>desetljecima patnje zbog osjecaja nezeljenosti i nevoljenosti. Pa ipak
>se slazemo da je nedopustivo primjenjivati abortus da bismo se rijesili
>nezeljenoga (a zdravoga) djeteta, u slucaju kad se nekom 'omakne' trudnoca.

Mislim da se tu slazemo da je uzrok patnje egzogeni a ne endogeni, i
da bi tu trebalo namlatiti roditelje takvog djeteta, ali koga ces
namlatiti ako su roditelji u redu, a fizicko tijelo djeteta je
jednostavno defektno?

>> Je li to stvarno suosjecanje, u smislu
>> stavljanja sebe u poziciju drugoga, ili se tu radi samo o strahu za
>> vlastito dupe iz neke totalno sebicne perspektive?
>
>Ti u ovome sto ja pricam vidis nekakvi strah za vlastito dupe iz neke
>totalno sebicne perspektive?

Naravno. Ti se bojis da bi netko takvo nesto mogao zlouporabiti, Tebe
proglasiti za defektnu i jednostavno Te utamaniti. Preispitaj se i
pogledaj.

>> Doduse, meni se cini da se ovdje nazire vrlo cudna situacija da ce
>> neki ljudi abortus zagovarati kao progresivnu, ljevicarsku stvar,
>> instrument zenske slobode ili sto vec, ali kad se spomene nesto sto bi
>> licilo na eugeniku, svi pocnu s nacistima, Hitlerom i Mengeleom.
>
>Istina, ali ja niti zagovaram abortus niti spominjem naciste.

Drugi sudionici u raspravi su pravili takve aluzije pa se na to
osvrcem s prigodnom dozom prezira. :)

>> Nije
>> se Hitler sjetio eugenike, nego lavovi koji ubijaju bolesne i slabije
>> zivotinje u africkoj savani. Svi teoreticari evolucije se slazu da
>> lavovi time cine _uslugu_ gazelama, jer im ciste genetski pool od
>> defektnih primjeraka i odrzavaju vrstu jakom. Danas imamo situaciju da
>> se neke genetske bolesti bez ogranicenja sire populacijom, i da se
>> tocno zna po kojem kljucu ce biti naslijedjene, a ne poduzima se
>> nista.
>
>A sto bi se moglo i/ili trebalo poduzeti?

Identificirati ljude za koje je izvjesno da ce prenositi genetske
bolesti, i onda ih ili lijeciti transgenetskom kirurgijom, ili im
zakonski zabraniti da imaju djecu, ili ih sterilizirati. Ne vidim koje
bi drugo rjesenje bilo eticki ispravno, osim ako ne smatras da je
eticki ispravno dopustiti im da rode dijete koje ce imati neku gadnu
genetsku bolest od koje ce cijeli zivot biti hendikepirani. Uz hrpu
nezeljene djece koju mogu usvojiti, mislim da stvarno nema potrebe da
se takvi razmnozavaju. Ako hoce biti roditelji, neka uzmu zdravo
dijete koje ima roditelje koji su zakurac, i neka to dijete odgoje
kako spada.

>> S jedne strane ne postoji nikakva zakonska regulativa koja bi
>> odredjenim roditeljima zabranila zacece i radjanje djece,
>
>Kad bi se to krenulo zakonski regulirati, imali bismo situaciju koja je
>opisana u knjizi "Vrli novi svijet" Aldousa Huxleya.

Ma da, super je da se svaku dobru ideju moze dovesti do apsurda ako
izvorno nacelo totalno izopacis. U krajnjoj liniji, imas ljude koji se
ubijaju nozevima, hajdemo zabraniti nozeve. Vidjeli smo kamo vodi
drustveni sustav koji je zasnovan na strahu od zlouporaba - dobijes
kastu profesionalnih oblizivaca tudjih guzica, koji se lazima ulaguju
birackom tijelu kako bi dobili izbore, a djelovanje za opcu korist im
nije ni na kraj pameti. U Americi postoji tocno definirani politicki
engineering, empirijska znanost po kojoj se moze dizajnirati kampanja
koja ce dovesti do izborne pobjede bilo kakvog idiota koji ima potporu
dovoljnog dijela prljave industrije. Prilazem Busha juniora kao
exhibit A.

>> a s druge
>> strane se potpuno zdrava djeca nalaze u krajnje uzasnim okolnostima.
>
>Tocno, neka se djeca nalazze u uzasnim okolnostima koje od jednih nacine
>kriminalce, a od drugih genijalce.

Tocno, i sto sad s tim, hocemo li zakljuciti da su te uzasne okolnosti
u stvari dobre, ili da se cak i zlo povremeno moze okrenuti na dobro?

>> Koliko posve zdrave djece (genetski gledano)
>> umre od gladi dnevno? Svakog sata? Koliko se abortusa potpuno zdravih
>> fetusa izvrsi svakog sata, a da nitko oko toga niti prstom ne makne?
>
>Ima npr. u katolickoj crkvi dosta ljudi koji se trude da bude sto manje abortusa.

Sto se katolika tice, njihov stav mi je prilicno perverzan, buduci da
oni u isti kos trpaju abortus defektnog fetusa i abortus potpuno
zdravog iz niskih pobuda koristoljublja - i jedno i drugo je njima
samo prekid zivota, bez ikakve kvantifikacije oblika tog zivota. Svaki
zivot im je jednako vrijedan, ali samo ako je ljudski. Prema
zivotinjama ce se, pak, ponasati kao da su resurs, a ne svjesna bica,
iako ja poznajem zivotinje koje imaju sofisticiraniji astral i mental
od hrpe ljudi koje znam. Katolicima je onaj moj macak samo zivotinja,
resurs, a debil s tri truncice astrala na sjebanoj prani im je slika
Bozja ili kako oni to vec definiraju.

>No, ne slazem se da defektnu treba unistiti. Kao sto sam vec rekla,
>vecinom umru i sama, ali ja ne smatram da bih ih ja trebala unistavati
>niti poticati druge da ih unistavaju.

Idemo s tim Tvojim stavom dalje: ako ih ne treba unistavati, treba li
im pomagati da zive sto dulje? Treba li djetetu koje bi umrlo mjesec
dana nakon rodjenja zbog teskih defekata (npr. hidrocefalus,
cerebralna paraliza itd.) produljivati zivot kirurskim i ostalim
metodama preko one mjere u kojoj bi takva djeca po prirodi stvari
umrla? Je li takva intervencija moralno ispravna?

>> Civilizacija koja suosjeca sa onima
>> koji su jadni i nesposobni, a gazi one koji su sposobni, nije vrijedna
>> postojanja. Ona proizvodi prosjake, matematickom nuznoscu ponude i
>> potraznje. Zbog te civilizacije na svakom krizanju mala djeca, koja bi
>> se trebala u nekom pjesceniku igrati s drugom djecom, prose, a njihovi
>> roditelji ih uce prositi zato sto se to placa bolje od postenog rada.
>> U ovoj civilizaciji se isplati biti jadan, isplati se biti zrtva,
>> isplati se biti defektan, jer onda dobivas suosjecanje.
>
>S ovom civilizacijom je stosta problematicno, to je istina. No ne mislim
>da bi unistavanje defektnih fetusa dovelo do poboljsanja te civilizacije.

Mislim da bi za ovu civilizaciju bilo najbolje da netko retrogradno
abortira neke sad odrasle ljude, pogotovo one na politickim
funkcijama, ali necemo sad o tome. ;)

>> >Ako ni sama nije sigurna zeli li dijete, ako jos i okolina
>> >vrsi pritisak na nju da abortira, onda ce ovakvo medicinsko misljenje
>> >docekati s olaksanjem jer ce imati opravdanje za abortus. Danas se
>> >abortus nazalost nerijetko koristi i kao 'kontracepcijska' metoda kad
>> >sve druge zakazu. :(
>>
>> Nazalost sam imao prilike izbliza vidjeti takav jedan slucaj
>> "kontracepcije", i ne znam ima li stvari koja mi je bila odvratnija.
>
>Meni je odvratna i dok samo ovako iz daljine o tome slusam i pisem.

Zamisli si kako je tek meni morala biti odvratna kad sam gledao kako
se dusa takvog djeteta pokusava snaci u situaciji kad se pokusava
inkarnirati u zdrobljeni komad tkiva i nesto prane koja je ostala
lebdjeti u atmosferi, sa sjebanom inkarnacijskom linijom i zeljenom
svrhom zivota, nemogucnoscu da se sjeti tko je tocno i odakle dolazi,
i tako dalje. Iz toga mozes zakljuciti da moram imati prilicno jake
razloge da cak i takvo sranje kakvo je abortus drzim manjim zlom od
nekih drugih stvari.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr