On Mon, 10 Nov 2003 10:24:24 +0100, "Goran Penic"
wrote:
>Hruk wrote:
>> Evo ja prvi put bacio oko na ovu grupu i oduševljen sam sadržajem.
>>
>> Želim vas sve pozdraviti i podsjetiti da redovito pijete lijekove.
>>
>> Živjeli!
>
>E, ovo je najbolje sto je do sada receno na i o ovoj grupi. Svaka ti cast!
>I naravno svaka cast rijetkim izuzecima! :)

Ako nemas nista pametno za reci, naprosto suti. Ionako nisi nikad
napisao nista vrijedno citanja, pa nema nikakve koristi od tvojih
jednorecenicnih "mudrosti", niti potrebe za njima.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Nov 2003 21:24:49 +0100, "Marin Bozic"
wrote:
>Ma je, glede studentica je i moj stav isti. Jedina je ograda koju imam
>kad bas covjek nema ni telefon, ni mjesto za istusirati se, ni siguran
>krevet.
>On jest kvalificiran za rad u fotokopirnici (i ovaj tip me bas i molio
>da mu nadjem takvo nesto, bas je fotokopirnica ili blagajna bila u
>igri). No dodatni je problem sto niti jedan vlasnik fotokopirnice nece
>ni cuti za ideju da bi zaposlio prosjaka. Pogotovo ako ujedno ima na
>izboru i studentice koje bi zaradjivale i na neki drugi nacin osim ovog
>kojeg si naveo. Onda na kraju ispada da oni kojima je posao najvise
>potreban da bi se iz uzasne situacije izvukli, a traze ga, najteze i
>dolaze u priliku da ga dobiju.
>
>Npr. gle kvake 22: Tog mog prosjaka bi neki graditelji i zaposlili, ali
>na crno. A to znaci lova tek na kraju mjeseca i to "mozda". I sad kako
>da on to prihvati kad uopce nema niti mali "crni fond" iz kojeg bi
>financirao tih mjesec dana za vrijeme kojih ne prosi, tj. ne dobiva
>svjezu lovu, a mora se prehraniti, makar jednim sendvicem dnevno na
>gradilistu. Ma ok, naslo bi se "nesto nepredvidjeno odnekud", valjda
>ipak nije ovaj svemir tako bezlican da nece pomoc onome koji hoce
>napravit nesto, ali je situacija u svakom slucaju gora nego vecini ljudi
>koji stoje doma i nezaposleni su, a imaju majku koja im kuha veceru.

Da se razumijemo: moj osnovni prigovor na koncept "davanja sirotinji"
jest standardni paket osjecaja krivnje koji se namece onima koji
imaju, i prakticki se smatra njihovom duznoscu pomagati onima koji
nemaju. To je potpuno pogresno. Onaj tko je do novaca dosao na posten
nacin, i tko je platio drzavi poreze koje ona trazi, nema vise prema
nikome nikakvih duznosti. Zasto? Zato sto je porez po definiciji
doprinos opcem dobru, ono sto pojedinac daje drustvu, zapravo drzavi
koja onda to rasporedjuje tamo gdje misli da je potrebno. Dakle, ako
nekakva odgovornost postoji, ona postoji na onima koji nece placati
porez i na drzavi koja si kupuje skupe aute umjesto da organizira
kvalitetniji socijalni program koji bi iskorijenio krajnje siromastvo.
Dakle, nitko ne moze reci covjeku "ti imas novce, daj ih siromasnima",
kad su na te novce drzavi placena davanja od oko 60% sve skupa, ako
racunamo porez koji placa firma, porez koji placa onaj tko dobiva
novce, i porez na rashode (PDV). Bogati ljudi su dakle najveci
dobrotvori, jer oni vecinu svojeg novca daju za opce dobro, a zapravo
je najveci dobrotvor ne covjek koji si je kupio jeftini auto, nego
onaj tko je kupio iznimno skupi, jer su porezi eksponencijalni. Ako
hoces kupiti Mercedes E55 AMG, njegova netto cijena je 75 K EUR, a
cijena do registraciji u HR je 120 K EUR. Dakle, covjek koji vozi tu
zvijer od auta dao je za tu privilegiju 45 K EUR siromasnima, sto ti
je cijena nekakvog dvosobnog stana ili kuce u nekom dijelu HR koji
nije Zagreb. S druge strane, covjek koji se ponosi time sto prosjacima
svaki dan da po pet kuna takvoga ce gledati s visine i misliti si kako
je moralno superiorniji od njega, jer, eto, on daje sirotinji, a ovaj
si je kupio auto koji kosta kao vila na Tuskancu.

To je bio jedan prigovor. Drugi prigovor je da je najveci problem u
pomaganju sirotinji njihov mentalitet, jer ces tu rijetko vidjeti
nekoga tko je siromasan zato sto mu je rat ili potres srusio kucu, pa
sad nema nista, a marljivo je radio cijeli zivot. Takav ce biti
siromasan samo privremeno, on ce probati nesto organizirati, poduzeti,
i prilicno ce se brzo izvaditi iz siromastva. Vecina ljudi ima tocno
odredjeno dozivljavanje sebe, i unutar tog dozivljavanja sebe se
nalazi i dozivljavanje vlastitog mjesta na imovinskoj ljestvici. Ako
netko razmislja kao siromah, od njega naprosto ne mozes napraviti
bogatasa, cak ni da mu das da dobije na lutriji. Cuo sam za neku
statistiku po kojoj se svi koji su dobili na lutriji unutar godinu
dana vracaju na svoju razinu prihoda od prije dobitka. To znaci da oni
naprosto nisu u stanju zaraditi vise. Primjer je ona kurva koja se
proslavila kad su je uhvatili da u autu pusi kurac Hughu Grantu. Cak
je dobila nekakve uloge u pornicima, zaradila novce za "svoju pricu",
te je novce u kratkom roku spiskala, i za par mjeseci je opet radila
kao kurva na onoj istoj ulici. Nekim ljudima naprosto ne mozes pomoci
da se izvuku iz dreka jer je drek njima u bitnoj naravi, nije im
akcidentalan. Oni jesu drek i od dreka. Sad ce se na to sablazniti oni
koji vjeruju da su svi ljudi prekrasna bica od svjetlosti, i ja cu se
sloziti da stvarno ima ljudi koji su prekrasna bica od svjetlosti, ali
ima ih i koji su obicna govna. Ne mozes, dakle, nauciti magarca
letjeti i svinju pjevati, to njima naprosto nije u naravi, bez obzira
na to sto postoje ptice koje i lete i pjevaju, a tebi se dopalo
gledati ptice i htio bi da svi budu poput njih.

Treci prigovor je taj, sto su prosjaci cesto bezobrazni profesionalci,
koji uce svoju djecu od malena uzgajati otrovne i stetne astralne
obrasce, i koje bi bolje bilo pobiti nego im davati novce. Ja naprosto
nisam motiviran dati novce nekome tko postavi astral tipa "ja sam
jadan i zato mi treba dati novaca". Ja ne cijenim jadnost i ne placam
novce za nju. Ako hoce novaca, neka se postavi kao covjek, stane
uspravno i veli mi "ja sam besmrtni i sveprozimajuci brahman u tijelu
kojemu je potrebna pomoc, daj mi novaca da imam cime ocitovati
Bozansku moc koja je u mojoj naravi". Ako sretnem prosjaka na ulici
koji ce stati iza takve recenice, taj dan cu mu rijesiti financijske
probleme do kraja zivota. S druge strane, kad vidim malog cigana koji
je "jadan", radije bih stao na njega cipelom, nego mu nesto dao.

A kao dodatak, radi boljeg shvacanja moje pozicije, treba shvatiti da
ogroman dio proracuna moje firme ide na pokrivanje financijskih
problema ljudi koji bi inace bili u gadnim problemima po pitanju
novaca, prakticki jednaki dio novaca ide u rjesavanje socijalnih
pitanja grupe ljudi koja gravitira oko mene, koliko ide u razvojne
projekte - taman toliko, koliko je izvedivo a da firma ne propadne.
Onaj glupi idiot Slap ne kuzi da Domchi, kojemu je on preporucao da te
novce podijeli sirotinji, radi po cijeli dan da bi novce upucao u
firmu koja vecinom svoje aktivnosti rjesava socijalna pitanja, a
drugim dijelom aktivnosti proizvodi korisne stvari kojih inace ne bi
bilo i bez kojih bi svijet bio daleko gore mjesto, da sad ne pricamo o
eksperimentalnoj ulozi stvaranja radnog okruzenja u kojem se ljudi
osjecaju dobro i nitko ih ne jebe u mozak.

Mislim, pun mi je kurac ljudi koji daju 15 kuna mjesecno prosjacima i
misle da su si time kupili visoko moralnu poziciju, iz koje mogu
drzati prodike ljudima koji mjesecno u cistu socijalu upucaju iznos
koliki je njihova brutto placa za tri mjeseca, a istodobno za razliku
od njih rade stvari koje su od stvarne koristi. Takav ce se napraviti
pametan pa ce meni reci neka prodam auto i podijelim sirotinji, ne
shvacajuci da ce sirotinja tek tada dobiti manje, jer cu ja biti manje
efikasan bez auta, pa necu moci zaraditi toliki visak.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Nov 2003 22:16:53 +0100, "GigiMigi" wrote:
>> Da, takav nekakav dojam se dao stvoriti o njima. Standardna ekipa,
>> jedino im valjda jos fali Isus u letecem tanjuru da popune ponudu.
>
>Imaju i letece tanjure tj. neku telepatsku objavu o tzv. letecim
>tanjurima, kojima (gle cuda) 'finija bica' dolaze na Zemlju i to
>samo izabranima. ;)

Aha, dakle ipak imaju cjeloviti nauk. :)))

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Nov 2003 20:07:33 +0100, "Marin Bozic"
wrote:
>p.s. Da ne bude sve samo shala:
>Neko vrijeme prije toga smo on i ja pricali o zaposlenju i i ja sam mu
>htio pomoci naci posao. Na kraju je ispalo da kad uzme u obzir koliko
>zaradjuje na prosenju, koliki su troskovi hrane i prevoza... da mu se ne
>isplati raditi za manje od 3000kn, i pogotovo nikako na crno.

To me podsjeca na situaciju kad na semaforu vidim cigana kako prodaje
astral, i kolportera koji prodaje novine. Ako ne kupis novine, nikom
nista, ali ako ne kupis astral i ne das ciganu novce, da samo vidis
kako te psuje. I onda si ja mislim, ako mi ne trebaju novine, koliko
mi tek manje treba ciganski astral osjecaja krivnje i prisile?

>Zvuci
>blesavo i oholo sa njegove strane, ali unatoc tomu, kad covjek malo
>bolje pogleda, oni koji su "ispali" sa trzista rada zaista se puno teze
>ukljucuju nazad. Fakat je u spirali sranja. 999. ;)

Nista ti ja to ne pusim. Isto kao sto ne pusim ni srceparateljske
price studentica koje iznajmljuju spolni organ u Gajevoj i po
Mazurancu. Da im velis da si nadju posten posao, ismijale bi te s
pitanjem "znas li ti koliko ovako zaradjujem"?
Nekome je naprosto prihvatljivo biti prosjak ili prostitutka, zato sto
se vise placa nego rad u ducanu ili fotokopiraoni. To je taj moralni
profil. Isto tako, imas tipove koji po cijeli dan sjede u birtiji, ili
u kancelariji ispijaju kave i nista ne rade, ali kad cuju da netko
zaradjuje velike novce, da ih samo vidis kako mu iz visokomoralne
"pravednicke" pozicije prigovaraju... naime, ako oni zaradjuju 2500kn,
kako on moze zaradjivati 125000? Nije to pravedno, sigurno je nekoga
prevario ili nekome ukrao, trebao bi on to sve podijeliti sirotinji...
bla bla. Velim, naslusao sam se svega toga, i smatram da je upravo
takav mentalitet, kad si luzer a umjesto da se popravis ides nekoga
pozivati na red, razlog zasto nam je drzava u totalnoj komi. Naprosto,
svi misle da imaju Bogom dano pravo na novce, a ne kuze da prava ne
postoje, i da ih se skupo placa trudom, pozrtvovnoscu, odgovornoscu,
sposobnoscu i cesto krvlju.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Nov 2003 18:25:45 +0100, "GigiMigi" wrote:
>UZ-u ne moze nitko parirati, a dokaz o njihovom 'superiornom' i
>'nadmocnom' umu najbolje svjedoci kamp u Njemackoj - u kojem
>namjeravaju krenuti ili su vec krenuli s projektom uzgoja grabezljivaca
>nove generacije i to pod geslom tipa 'i grabezljivci mogu i moraju biti
>vegeterijanci', (gdje ce primjerice trenirati divlje macke da iskljucivo
>trgaju mrkvu i/ili kupus, a sokolove da se strmoglavljuju u vinograd
>kako bi u letu sto vise grozdova pozobali) umjesto da se poput drugih
>bave pametnim stvarima.

Da, takav nekakav dojam se dao stvoriti o njima. Standardna ekipa,
jedino im valjda jos fali Isus u letecem tanjuru da popune ponudu.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Nov 2003 17:08:23 +0100, " s l a p"
wrote:
>> >Ma mogao si i 666 milijuna pa podjeliti siromasima!
>>
>> Daj mu ti pokazi primjerom kako se to radi, da vidi kako plitki um
>> dozivljava duhovnost.
>
>Nemam ti ja tu nista jako kazat,tek sam se bil Isusa sjetio i onog
>neodlucnog bogatog mladica koji u isusovce nije htio poci vec se je svom
>bogatstvu vrnil.

Sjeti se i kad je Juda predlozio nesto slicno tvojoj ideji, pa sto mu
je Isus odgovorio. Jebes sirotinju. Ja sam hrpu puta probao pomagati
ljudima pa se uvijek ispostavilo da su u kurcu zato sto im je tamo
mjesto i nista drugo nisu u stanju biti. Probas ih dici, ali oni samo
potrose ono sto u njih ulozis i vrate se na staro. Daleko je korisnije
pomagati onima koji su vec pokazali nekakve rezultate, samo im fali
sredstava. Davanje novaca sirotinji najcesce ima za rezultat to, da
novce potrosis, a oni ostanu sirotinja. Bolje je s tim novcima
napraviti nesto korisno, a jos je bolje kad napravis nesto korisno, za
to dobijes novce, potrosis ih za svoje potrebe i nastavis raditi
korisne stvari. To je najveca korist svijetu kojoj se ja mogu
domisliti, jer je od toga svima dobro, i tebi koji imas novaca, i
svijetu koji ima korist od tvog rada.
Opcenito, nekakve ideje o moralnoj vrijednosti siromastva i o moralnoj
problematicnosti bogatstva drzim zabludama. Ja osobno znam kako to
izgleda kad nemas novaca, i mogu reci da mi to nije donijelo apsolutno
nikakvo dobro, ni u duhovnom ni u nekom drugom smislu, samo sam se
morao vise baviti metodama kako da rijesim materijalne probleme
uzrokovane nedostatkom novaca. Sad ces mi ti opet poceti o tome da bih
valjda trebao podijeliti svoje novce sa siromasnima sad kad ih imam.
Probao sam ja to. Znao sam jednog covjeka koji mi je htio biti ucenik,
i kojemu sam pomagao da se izvuce iz financijskih problema. On inace
ima gadnih problema s dozivljavanjem novaca, valjda ih smatra
neduhovnima, pa se kroz svojih 50 godina zivota pobrinuo da ih nema, a
osim toga ima losu karakternu osobinu da nikad ne provede ideje na
koje dodje, i sve ostavi nedovrseno. Tako se sjetio da bi mogao
praviti drvene makete brodova i prodavati ih turistima na moru za
dobre novce. Ideja je bila dobra, samo nije imao novaca da je ostvari.
Onda sam mu ja dao novaca za materijal i alate, samo neka nesto pocne
raditi. Sto je na kraju bilo? Nista. Novce je spiskao na gluposti,
projekt nikad nije ostvario, sad nema novaca kao ni prije, ali zato
gundja protiv mene, da sam neduhovan i iskvaren materijalnim jer sam
osnovao firmu koja zaradjuje OK novce, kupio sam si dobar auto, i
opcenito imam love, sto on nikako ne moze smisliti niti pomiriti s
konceptom duhovnog covjeka, pa se tako, prijanjajuci uz svoje zablude,
posve udaljio od mene. Eto, zato ja smatram da su te ideje o pomaganju
siromasnima obicne pizdarije. To se naprosto ne da tako napraviti.
Prvo ih treba preodgojiti da nauce da su novci neutralna, a ne losa
stvar, ali oni to najcesce ne zele nauciti jer bi morali priznati da
su pogrijesili, a vise im odgovara vjerovati da ih njihovo siromastvo
na neki nacin cini duhovnima i bliskima Bogu. E pa neka im je onda,
neka idu u kurac. Svaki cigan u tramvaju i na ulici zna reci "ti imas,
ja nemam, moras mi dati", ali odakle dolazi to njegovo "pravo"? Gdje
je bilo to njegovo pravo kad smo ja i Domchi radili po 18 sati dnevno
mjesecima i godinama? Drkao je prljavu kurcinu u svojoj smrdljivoj
rupi i smisljao kako da drugima proda foru da mu daju novce, dok smo
mi gledali kako cemo napraviti hrpu korisnih stvari, a kad smo
zaradili novce, sad se takva lijena bitanga i probisvjet usudjuje
misliti da ima nekakvo pravo na novce koje smo za to dobili. Yeah,
right. Siromastvo, po mom iskustvu, moze biti jednaka ili veca
prepreka na putu prema Bogu od bogatstva, jer covjek moze prijanjati
uz siromastvo jos vise nego uz bogatsvo, i pravi od siromastva
nekakvog idola kojemu se klanja, i misli da mu odatle dolazi duhovna
vrijednost. Isto vazi i za pomaganje sirotinji.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Nov 2003 15:46:08 +0100, "El-Master"
wrote:
>Trebam shvatiti da se trebam petljati u sekte, prihvacati sve iz svih
>religija, mjesanje, zavodenje ostalih ljudi itd.?
>E, pa to zbilja, imas pravo, neshvacam!

Ne shvacas ti ama bas nista. Za pocetak, ne shvacas da se svijet ne
vrti oko onoga sto si ti trenutno brijes, ne shvacas da ne dijele svi
tvoju opsesiju podjelom na mi-oni tabore, a takodjer ne shvacas niti
elemente onoga sto se ovdje govori, ti naprosto hodas okolo s glavom u
dupetu i nista ne percipiras. Ti si taj koji je u sekti, jer je sekta
stanje svijesti, stanje u kojem se od stvarnosti stitis bijegom u
okrilje svoje, "prave i istinite" religijske organizacije, a sve
ostale definiras kao neprijatelje. Takvi kao sto si ti su glavni
razlog zasto je duhovnost na losem glasu medju razumnim ljudima.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Nov 2003 15:09:00 +0100, "El-Master"
wrote:

>Nisam shvatio, dali se to Danijel i slap svadjaju?!

Puno toga ti nisi shvatio, a pitanje je hoces li.

--
http://www.danijel.org/

On Sun, 9 Nov 2003 13:52:38 +0100, " s l a p"
wrote:

>Ma mogao si i 666 milijuna pa podjeliti siromasima!

Daj mu ti pokazi primjerom kako se to radi, da vidi kako plitki um
dozivljava duhovnost.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 8 Nov 2003 20:21:14 +0100, "El-Master"
wrote:

>I opet, Danijel podupire njega u njegovim nebulozama.
>I tako pricajuci sami za sebe da su krscani ne shvacajuci bit nase vjere,

Ti si glup ko kurac. Pardon, ti si gluplji od kurca.

--
http://www.danijel.org/