On Wed, 7 Jul 2004 10:20:52 +0200, "Neven"
wrote:

>"Administrator" wrote in message:
>> Nedostaje ti jos puno, puno do toga sto su _neki_ imali, a ti >
>ocito nemas.
>>
>> "Ljubiti neprijatelje" (doduse ne ljubis cak niti prijatelje)
>
>A tebi je "ljubljenje neprijatelja" tapsanje istih po ramenu sa osmjehom
>na licu, ili se vise ocituje sa distance, ili je mozda cak moguce ljubav
>izraziti i kroz pokoje nepodilazenje ljudskim slabostima?

Tehnicki gledano, ljubav je povezanost koja se zasniva na
podudarnosti. Ako necega u tebi nema, ne mozes to voljeti, jer to ne
mozes pojmiti, a s onim sto ne mozes pojmiti ne mozes stvoriti vezu.
Izmedju mene i mojih neprijatelja uopce ne postoji veza nikoje vrste.
Naprosto ne postoji dodirna tocka izmedju moje stvarnosti i njihovih
zelja. Oni mene mrze, ali zapravo samo njihova mrznja oblikuje njihovu
stvarnost, pa dakle i ideju o meni, i oni svojom mrznjom biraju oblik
stvarnosti (zapravo iluzije) u kojem zele egzistirati, zatvaraju se od
svega sto bi ih iz toga moglo izvaditi, i ja to samo percipiram iz
svoje pozicije, i povremeno prokomentiram. Ja ne volim ni prijatelje
ni neprijatelje. Ja naprosto jesam onaj koji jesam, moja priroda je
takva kakva jest, i bica to percipiraju sukladno svojim izborima i
stavovima. Onaj tko voli Boga, tko zeli stvarnost i vrlinu, taj ce
osjetiti ono sto ja jesam i to ce u njemu probuditi aspekte njegove
vlastite vise stvarnosti, sto ce osjetiti kao ljubav, razumijevanje,
prihvacanje, sirenje svijesti, i slicno. Onaj, pak, tko sam sebe
ogranicava, tko je odabrao mrznju, skucenost, neznanje, i ostale
uzroke propasti, taj mene _uopce_ nece percipirati, ili ce me pak
percipirati kao suprotnost i prijetnju citavom svome svijetu i svemu
sto on predstavlja, pa ce valjda zakljuciti da ja njega mrzim. Ne, ja
njega ne mrzim. On _jest_ mrznja i neznanje, a ja koji sam ljubav i
istina, suprotan sam mrznji i neznanju, a takav to tumaci kao "on je
suprotan meni, ja sam dobar, dakle on me mrzi i zao je".

(crosspost trimmed)
--
http://www.danijel.org/

On Wed, 7 Jul 2004 10:49:35 +0200, "Drazen Simunic"
wrote:
>> Meni se desavaju sranja iz sasvim drugog razloga nego njima. Njima se
>> desavaju zato sto su gresnici i zato sto je vec i za ovog zivota nad
>> njima sjena pakla. Meni se desavaju sranja zato sto mnome Bog udara po
>> zlu koje je svojstveno ovom svijetu. Ono sto ja imam za otrpjeti,
>> trpim ne zato sto bi mi to pripadalo kao placa za grijeh, nego zato
>> sto je to nedokuciva milost koju Bog ukazuje ljudima.
>
>Bok Danijele!
>Cuj to povlaci za sobom jos jedno pitanje.
>Sasvim mi je jasno da se sranje moze prevesti u nemogucnost.
>Recimo meni je nesto tesko sranje a ti tu i ne vidis problem.
>Vjerojatno onda postoje jos drugih transfomacija sranja, da tako
>kazem. :) I sad se ja pitam. Da li ti dogadjaje koje su ovi nazvali
>kao desavanje sranja ti uopce tako dozivljavas?

Ja bih rekao da oni uopce ne shvacaju sto je meni problem, pa se
uglavnom bave onim sto bi njima bilo problem. Recimo, oni mogu cijeli
zivot udobno provesti bez Boga, a da ni ne primjete da im nesto fali.
S druge strane, materijalne nedace im uzrokuju jaku patnju i od njih
skvice kao ubodene svinje. Sa mnom je obratno, naime mozes me izloziti
materijalnim nedacama svake vrste i to cu ja dozivljavati kao smetnju,
ali nista ozbiljno, a s druge strane bih radije da me deset puta
nabiju na kolac i zivoga zapale, ako ce mi svijest ostati moja, nego
da na pet sekundi moram biti u stanju svijesti kakvo je mojim
neprijateljima normalno i prirodno, dakle stanje totalne odrezanosti
od Boga, od osjecaja ispravnosti i sklada, od unutarnjeg osjecaja
ravnoteze. Bog se par puta malo igrao pa mi je to zgasio na
sekundu-dvije, kad sam nesto prigovarao da me je ostavio, cisto da
vidim kako izgleda kad nekoga Bog stvarno ostavi, i mogu ti reci da
sam se smrznuo. To je takva unutarnja praznina da si ja uopce ne mogu
zamisliti kako netko moze u tome egzistirati, a da isti cas u kajanju
ne odbaci citavu svoju egzistenciju i zamoli oprost.

Dakle patnja postoji u jako puno agregatnih stanja i vrsta. Ja sam
prakticki potpuno imun na neke stvari koje ce ljude uzasnuti, a s
druge strane me totalno rasture stvari koje nitko ne percipira kao
problem. Recimo, ovi lokalni mrakovi misle da ce mene sjebati tako sto
ce po meni pljuvati. I imaju pravo, ali zbog totalno drugog razloga.
To kaj oni pljuju po meni uopce ne funkcionira, problem je kad ja
osjetim tko su oni zapravo, kako razmisljaju, sto osjecaju, sto im je
normalno i prirodno. Ja takvo stanje osjetim uzasno precizno, osjetim
njihovu poziciju, i to me totalno sablazni, doslovno se moram
oporavljati od toga neko vrijeme. Naime, kad osjetim kako se jadno,
odbaceno, nevoljeno, ograniceno osjecaju ti ljudi, i kad vidim na
kakav totalno naopak nacin reagiraju, dakle da kanaliziraju tu svoju
unutarnju nevoljenost kroz zavist i mrznju prema meni, umjesto da se
kaju i placu, i kad vidim kakvu propast su time odabrali, to ti mene
totalno zdrma.
Ima jos stvari koje mene muce, ali necu djeci kvariti zadovoljstvo
koje imaju od toga da me zamisljaju na ovako bedast nacin, ionako ce
im to zadovoljstvo trajati jos jako kratko vrijeme.

--
http://www.danijel.org/

On Wed, 7 Jul 2004 09:54:15 +0200, "Mihovil"
wrote:
>> znaci. Na mnogim ikonama (kroz koje postujemo Svevisnjega je Mihailo
>> naslikan sa djavolom ispod noga i vagom (simbolom pravde u ovom slucaju)).
>
>Bo?ja Rije? jasno u Izlasku 20:4-5 govori:
>4Ne pravi sebi lika ni obli?ja bilo ?ega ?to je gore na nebu, ili dolje na
>zemlji, ili u vodama pod zemljom.
>5 Ne klanjaj im se niti im slu?i. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam
>ljubomoran.
>Ka?njavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do tre?eg i ?etvrtog
>koljena,
>
>Kako onda KROZ IKONE po?tujemo Svevi?nega? Daj malo objasni molim te...

Ta starozavjetna zapovjed se odnosila na ljude koji su doslovno
napravili nekakav kip, proglasili taj kip svojim bogom i klanjali mu
se. Takva praksa je vidljiva na primjeru sa zlatnim teletom, a i
razlog je zasto se Boga u SZ cesto oslovljava sa "zivi Bog", zato sto
je za razliku od ovih pravo i stvarno bice, a ne izmisljotina i
konstrukt.

Ljudi danas potpuno krivo misle da se takva zapovjed moze primjeniti
na slike i kipove svetaca. Moze, ali samo u slucaju da netko takav kip
ili sliku doslovno proglasi Bogom i klanja mu se, sto u osnovi nitko
ne radi, nego ljudi kroz sliku i kip sebi pokusavaju predociti i u
svijest prizvati ono, sto kip i slika predstavljaju. Dakle kad ljudi
vide sliku Isusa, oni ne misle da je ta slika Isus, nego si kroz sliku
pokusavaju u svijest prizvati Isusa.

Idolopoklonstvo starozavjetnog tipa je oblik primitivnog ponasanja
kakav danas mozemo vidjeti kod djece, koja se lutkama i ostalim
igrackama obracaju kao stvarnim bicima. Danasnji oblici
idolopoklonstva su daleko apstraktniji i suptilniji, jer ljudi sveti
spis, religijsku zajednicu ili neki slican pojam stave na mjesto na
kojem bi trebao biti Bog, i takvo idolopoklonstvo je teze uocljivo.
Vidio sam ljude koji od Biblije rade idol, u jednakoj mjeri kao stari
Egipcani od kipa teleta.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 6 Jul 2004 22:06:38 +0200, "Martina Zagar"
wrote:
>No, vidis: ja se mogu kladiti da si toliko zaslijepljen potrebom da se
>opires Danijelu, da ti uopce nece pasti na pamet kako se i dobrim ljudima
>dogadjaju gadna sranja. Da napravis minimalan odmak u odnosu na tu svoju
>potrebu, sjetio bi se barem jednog covjeka iz povijesti za kojeg to vrijedi,
>sto znaci da se sranja trose po puno kompliciranoj jednadzbi od ovog tvog -
>koliko kriv, toliko pati.

Ako sam dobro shvatio, tih nekoliko genijalaca smatraju da su nasli
fantasticni buzzword na koji ja necu imati odgovora: naime, ako sam
tako velika faca, zasto mi se desavaju sranja.
Zasto me to podsjeca na ono "Druge je spasio, neka spasi sam sebe ako
je on Krist Bo?ji, Izabranik!" i "Ako si ti kralj ?idovski, spasi sam
sebe!"

Meni se desavaju sranja iz sasvim drugog razloga nego njima. Njima se
desavaju zato sto su gresnici i zato sto je vec i za ovog zivota nad
njima sjena pakla. Meni se desavaju sranja zato sto mnome Bog udara po
zlu koje je svojstveno ovom svijetu. Ono sto ja imam za otrpjeti,
trpim ne zato sto bi mi to pripadalo kao placa za grijeh, nego zato
sto je to nedokuciva milost koju Bog ukazuje ljudima.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 6 Jul 2004 20:46:17 +0200, "VizantOr*"
wrote:
>>Znanje, sta je znanje?
>
>Znanje je poznavanje zbiljskog, nezbiljskog i razlike medju njima.
>*
>===
>
>Da li je atom zbiljsko?
>Da li su elementarne cestice izmisljotina fizicara?
>Neutrino...
>Bozon...
>Kvark...
>
>Gde zapocinje zbiljsko?
>U cijoj masti (nezbiljskome)?

Zbiljsko pocinje tamo gdje ti zavrsavas.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 6 Jul 2004 20:23:43 +0200, "Martina Zagar"
wrote:
>> Pa nisam se kladio, majkemi, mogu sad dobit nazad svoju aureolu? ;))
>
>Ako obecas da ces se uvijek smjeskati. :)

:) :))

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 6 Jul 2004 19:36:56 +0200, "VizantOr*"
wrote:

>*
>>* Sta je opasnije: opsednutost Bogom ili opsednutost djavolom?
>
>Opsjednutost neznanjem.
>*
>===
>
>Znanje, sta je znanje?

Znanje je poznavanje zbiljskog, nezbiljskog i razlike medju njima.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 06 Jul 2004 19:15:01 +0200, gule wrote:
>>Steta sto se nisam tu sad s Dubravkom kladio u pare sto ces
>>odgovoriti, dobio bih.
>
>Kojom sad Dubravkom?Zar si ustolicio stozer za pravljenje taktickih i
>strateskih planova za obranu svog spiritualnog ega?
>:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ne, pijuckam kavicu s drustvom i gledam tebe kako ti se ego pjeni kao
coca-cola u mikrovalnoj.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 6 Jul 2004 18:21:40 +0200, "VizantOr*"
wrote:
>Idiot iz Pariza bi da vam postavi lako telesno pitanje:
>
>* Sta je opasnije: opsednutost Bogom ili opsednutost djavolom?

Opsjednutost neznanjem.

--
http://www.danijel.org/

On Tue, 6 Jul 2004 17:47:23 +0200, "Martina Zagar"
wrote:
>> Steta sto se nisam tu sad s Dubravkom kladio u pare sto ces
>> odgovoriti, dobio bih.
>
>Duhovni ljudi se ne klade, ccccc..... :)

Pa nisam se kladio, majkemi, mogu sad dobit nazad svoju aureolu? ;))

--
http://www.danijel.org/