On Sat, 10 Jul 2004 14:46:57 +0200, "Petar M."
wrote:
>> Prepoznavanje zla. Nije uvijek ocigledno i potrebna je budna
>> paznja da ti ne promakne tamo gdje ga najmanje ocekujes.
>
>Znam. Ali druga je krajnost kad se vidi samo zlo, a ne i dobro
>koje je u covjeku.

Pretpostavljati da _uvijek_ postoji dobro koje je u covjeku je
_iznimno_ opasna i neopravdana. Znam da je ta pretpostavka uobicajena
i politicki korektna, isto tako znam da u golemoj vecini zlih ljudi
postoji nesto dobro, ali ogromna je opasnost upravo u tome sto su kod
zlih ljudi dobre osobine, recimo znanje i inteligencija,
instrumentalizirani u svrhu zla. To je poput otrovane limunade -
devedeset posto je limunada, i limunada je dobra. Ali, deset posto je
otrov, i tih deset posto je razlog zasto je citavih 100% otrov.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Jul 2004 13:34:48 +0200, Marin Bozic
wrote:
>Htio sam pitati sto su to 'sidrista' u Tvom gornjem tekstu?

Iskustva u ovom zivotu koja rezoniraju s karmom iz proslih zivota,
recimo otac nasilnik koji rezonira s iskustvom mucitelja, silovatelja
i ubojice koji te je jebao i zaklao u proslom zivotu. Dakle iskustvo u
ovom zivotu koje ti probudi neku nocnu moru iz proslosti, odnosno
tocka gdje karmickoj sjemenci puca cahura i ona proklije.

Ali to moze biti svasta, recimo procitas recenicu u nekoj knjizi i
sjetis se vlastitih trenutaka moci i velicine iz proslosti, i nesto se
u tebi probudi, a ne znas sto.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Jul 2004 13:03:07 +0200, "Bruno"
wrote:
>> Jel'da kak to grozno zvuci iza monitora i uz hladnu Colu?
>> To je tebi kontekst? Nije to kontekst. Kontekst je da su se Izraelci
>> izbavili iz dugotrajnog ropstva, u kojem su toliko izgubili svoj
>> identitet, da se vise nisu sjecali tko su, nisu se mogli zamisliti
>> drugacije nego kao robovi tudjinaca, kao potcinjeni i porazeni narod.
>
>Nema nikakvog povijesnog dokaza za to, osim mitova iz biblije. Nema Egzodusa
>, Mojsija, Noe...

Takve stvari sam mnogo puta citao od razlicitih oholih ljudi koji su
sebe drzali zagovornicima znanstvene misli i otvorenosti duha. A onda
bi iskopine i dublje analize opovrgle njihovu poziciju i ojacale
biblijsku. Povijest je kompleksna znanost u kojoj je tesko dati
konacan sud o jako davnim dogadjajima, i na temelju dosadasnjih
iskustava je daleko mudrije naprosto prihvatiti biblijske iskaze kao
posve moguce i vjerojatno istinite.

>> Zbog takvog stava bili su skloni svakoj vrsti zastranjenja, bili su
>> skloni pomijesati se s drugim narodima i poprimiti njihove obicaje.
>> Mijesanje naroda u ono je vrijeme znacilo mijesanje religija i
>> obicaja, a religije Kanaanskog podrucja ukljucivale su takve divne
>> stvari kao sto su, primjerice, ljudske zrtve Baalu i slicnim
>> bozanstvima plodnosti.
>
>To je jeftina apologetika.

Ne, jeftina apologetika su sranja kojima nas ovdje vec dulje vrijeme
zasipas, budalo primitivna.

>Apologeti su izmislili da su Kanaanci zrtvovali
>svoju djecicu i jeli je, kako bi nekako progurali sva ta silna klanja na
>koja je Jahve pozivao.

S tim argumentom dodji povjesnicarima koji ce ti pokazati iskopine
zrtvenika. Takvi kao sto si ti ce vjerojatno za tisucu godina tvrditi
kako Asteci i Maje nisu prakticirali okrutne obrede masovnih ljudskih
zrtava u slavu svojih bogova, i da su sve to izmislili krscani kako bi
opravdali svoja zlodjela nad njima. U medjuvremenu ce povijest
zaboraviti stvari poput ove:

http://nv.essortment.com/aztecsacrifice_raif.htm
"Even today, it is hard to comprehend the extent or rationale for this
ritual sacrifice. It is estimated that approximately 20,000 people per
year were sacrificed by the Aztec royalty. Captives were taken to the
top of pyramids where, upon a ritual flat stone table, they had their
chests cut upon and their hearts ripped out. Then the bodies of the
victims were tossed down the steps of the pyramids. The scene to both
the Spaniards of that time and to us today is truly gruesome. But it
was not mere thirst for blood that motivated the Aztecs to engage in
this mass ritual sacrifice.

Critical to understanding the motivation behind the ritual sacrifices
is the concept of tonalli, which means animating spirit. The tonalli
in humans was believed to be located in the blood, which concentrates
in the heart when one becomes frightened. This explains the gods
hunger for the heart. Without this sacrifice, all motion stops, even
the movement of the sun. So when the Aztecs made their sacrifices, as
far as they were concerned, they were keeping the sun from halting in
its orbit.

Particularly thirsty for blood was the war god, Huitzilopochtli. On
the other hand, Quetzalcoatl was a kinder, gentler god. Quetzalcoatl
only demanded the sacrifice of animals such as snakes and butterflies.

The victims of these ritual slaughters were usually warriors captured
by the Aztecs in battles or tributes from vassal states in the form of
humans offered up for sacrifice. This is why the Aztecs never fully
conquered many of the surrounding states. They needed a steady supply
of ritual sacrifice victims. If they used their own people for
sacrifice then it could cause an uprising.

There was another reason for these ritual sacrifices---cannibalism.
After the hearts were removed and the bodies tossed down the temple
steps, the limbs were removed and later cooked. As repugnant as
cannibalism is to us today, back then to the Aztecs, cooked human
bodies were looked upon as great delicacies which explains why only
Aztec royalty, not the common people, were allowed to engage in
cannibalism. The favorite parts for the Aztecs to munch on were the
hands and thighs. The Aztec emperor, Moctezuma, was reported to have
been partial to cooked thighs served with tomatoes and chili pepper
sauce. "

Vec i danas prevladavaju legende o dobrim indijancima koje su grozni
krscani istrijebili, cisto onako, bez razloga.

>Te "ovce" uce finese znacenja rijeci u
>> grckom, hebrejskom i aramejskom, uce povijesne dogadjaje, proucavaju
>> iskopine i znaju povijest svakog sela u Izraelu do pet tisuca godina
>> unazad, i zbog toga znaju _zasto_ je nesto receno ili napravljeno, u
>> kojem kontekstu, kako to treba tumaciti, kome je neki tekst
>> namijenjen, i tome slicno, sto naprosto eliminira hrpu zabluda u koje
>> ce netko pasti ako samo uzme Bibliju i pocne citati. Ja vas sve skupa
>> pojedem za dorucak s malo kruha,
>
>Zapelo bi ti u grlu.

Koliko vidim, ti si taj kojemu je zapelo u grlu. Ja sam s tobom vec
zavrsio, a posvetio sam ti tek jedno jutro uz dorucak i setanje
klinca, dok ti svoje bogohuljenje studiras vec godinama.

>> a ja sam amater i neznalica prema strucnjacima poput Adalberta Rebica
>
>...Za kojega si ti sitni sektas.

Ja ti jako sumnjam da ce se bilo tko od vrhunskih katolickih teologa
tako izjasnjavati o meni. To je osobina neznalica i primitivaca poput
tebe.

>i ostalih koji predaju na
>> bogosloviji. Ti naprosto ne mozes shvatiti koliko ne znas, naprosto
>> zato sto toliko toga nisi citao da nemas predodzbu o dimenzijama
>> vlastitog neznanja.
>
>Neznanje je uvijek beskonacno i neshvatljivo.

Je, a ti si vrhunska ilustracija tog nacela.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Jul 2004 12:42:24 +0200, "Vladimir Danani?"
wrote:

> Upravo je grozno gledati svu ovu nekulturu koju ?ire oni koji nikada
> nisu nau?ili razmi?ljati. ?ak i ako zanemarimo o?itu ?injenicu da
> nekriti?ki prihva?aju svaku la? koja im se servira iz tobo?e
> prosvijetljenoga "znanstvenoga" 'establishmenta', ostaje nepojmljivo
> kako im uob?e pada na pamet zanemariti sve one druge stvari u Bibliji
> koje su temelj svake civilizacije---deset zapovijedi.

Ja bih rekao da se tu radi o civilizacijskom problemu, jer su ljudi
odgajani u kulturi oholosti i nabusitosti, pogotovo mladi, koji su
totalno nesigurni i izgubljeni, i onda se u protutezu tome napuhavaju
i pokusavaju si na neki nacin dati vaznost. Na svim je internet
forumima moguce vidjeti takve pojave, pogotovo tamo gdje je moguce
pisati anonimno, iz prikrajka. Trebas vidjeti razne chatove po Iskonu,
kad neka poznata osoba u svojoj naivnosti i dobronamjernosti pristane
sudjelovati na chatu, pa si hrpa anonimnih balavaca hrani ego tako sto
ih vrijedja i postavlja im ponizavajuca pitanja. Tako se neodgojena
djeca bune protiv autoriteta, a u ovom specificnom slucaju taj
autoritet je utjelovljen u Bibliji i Crkvi, o kojima dakako ne znaju
nista do onog sto su procitali u nestrucnim i tendencioznim glupostima
koje skole koriste kao udzbenike, i na temelju takve indoktrinacije
masu tudjim idejama za koje misle da su njihove, ne shvacajuci da
ponekad u razgovoru mogu naletjeti na ljude cija je razina upucenosti
daleko veca od razine onih, koje drze autoritetima za poziciju iz koje
nastupaju.
Mislim da je u Hrvatskoj od njene samostalnosti posebno losa situacija
sa skolskim udzbenicima i nastavnim programom, jer se mijenjaju ovisno
o tome koja je stranka na vlasti i tko je dao veci mito, a ne
odrazavaju strucne kriterije. To je posebno slucaj s povijescu i
jezikom. Zbog razlicitih suprotstavljenih struja medju autoritetima,
stupanj obrazovanosti mladih je jako stradao, sto je posebno vidljivo
u njihovoj prakticnoj nepismenosti i nesposobnosti artikuliranja
misli, da sad ne pricam o sitnicama poput logickog slijeda u
izlaganju. Rijetko se danas moze sresti covjeka, koji je u stanju
pratiti recenicu dulju od tri linije, a kamo li sastaviti nekoliko
takvih, koje imaju glavu i rep, u suvislo izlaganje, kojim ce
obrazloziti svoje misli. Dakako, da su to u stanju, i sami bi vidjeli
koliko su njihove misli zapravo nesredjene, nesuvisle i neutemeljene,
pa bi umjesto da pisu radije citali.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Jul 2004 12:38:10 +0200, "Strider" wrote:
>Ma koi ih je kurac tero da idu u egipat?
>pa da gube svoj indentitet?
>nisu li sami osli i postali tudji robovi?
>Pa ih sad kao bog spasava i vodi u obecanu zemlju.
>neseri covjece bog je sam rekao ljubi svoje neprijatelje
>i blagoslivljaj one koi te proklinju nije li?
>sad ces normalno rec a di to pise?
>ili on nije tako mislio?
>seres sam po sebi. filozofia oko za oko zub za zub ti nestoi to nije po
>bozjem nauku nego po
>tvom i vrazjem

Hajde ti balavac prvo odrasti, a onda se javljaj.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Jul 2004 10:18:48 +0200, "Bruno"
wrote:
>> Ne bi. Ti zelis cuti nekoga da se sprda s Crkve i Biblije. Nitko od
>> vas ne zeli cuti objasnjenje strucnog teologa koje ce ukljucivati
>> kontekst, nego se svi bez ikakvog teoloskog i povijesnog obrazovanja
>> igrate teologa amatera, i bavite se biblijskom analizom rezanjem par
>> recenica iz konteksta.
>> starozavjetni vapaji Bogu za pravdom i osvetom imaju vise smisla nego
>> vi mozete pojmiti. Ti ljudi su mozda tu i tamo nesto krivo shvatili,
>> ali njihovo shvacanje je onda, prije par tisuca godina, bilo daleko
>> naprednije nego ce vase biti ikada, naprosto zato sto je u dodiru sa
>> okrutnom stvarnoscu svijeta, dok su vasi komentari rezultat dokolice i
>> duhovne tuposti, i nastaju zbog totalnog gubitka kontakta sa
>> stvarnoscu.
>
>Ponesto od toga sto si napisao stoji, ali i to da su tadasnji Izraelci
>navukli mrznju okolnih naroda na sebe. Po Bibliji, njihovi svecenici su im
>napunili glave da im je bog osobno dao pravo na Obecanu zemlju i da mogu
>pobiti i porobiti sve narode koji se tamo zateknu. Nadalje im je taj isti
>bog zabranio bilo kakvo mijesanje s tim narodima radi ocuvanja rasne cistoce
>izabranog naroda. Povrh svega, poticana je vjerska mrznja i prezir prema
>svim nezidovima, nazivajuci ih mrskim mnogoboscima koje svako moze ubiti na
>Jahvinu radost samim time sto vjeruju u drugog boga. Ti ti je kontekst onih
>citata.

Jel'da kak to grozno zvuci iza monitora i uz hladnu Colu?
To je tebi kontekst? Nije to kontekst. Kontekst je da su se Izraelci
izbavili iz dugotrajnog ropstva, u kojem su toliko izgubili svoj
identitet, da se vise nisu sjecali tko su, nisu se mogli zamisliti
drugacije nego kao robovi tudjinaca, kao potcinjeni i porazeni narod.
Zbog takvog stava bili su skloni svakoj vrsti zastranjenja, bili su
skloni pomijesati se s drugim narodima i poprimiti njihove obicaje.
Mijesanje naroda u ono je vrijeme znacilo mijesanje religija i
obicaja, a religije Kanaanskog podrucja ukljucivale su takve divne
stvari kao sto su, primjerice, ljudske zrtve Baalu i slicnim
bozanstvima plodnosti. I doista, kad se pogleda u Bibliju, svako malo
su Zidovi na takav nacin zastranili, i svako malo su ih proroci protiv
takvih zastranjenja opominjali. Eto, to ti je povijesni kontekst, sto
bi i ti znao da si nesto citao, umjesto da si odmah u svojoj
uobrazenosti podrazumijevao da si upravo ti taj, koji je bolje od svih
shvatio Bibliju, a svi teolozi na bogosloviji su ovce koje se
uvjeravaju u glupe dogme. Te "ovce" uce finese znacenja rijeci u
grckom, hebrejskom i aramejskom, uce povijesne dogadjaje, proucavaju
iskopine i znaju povijest svakog sela u Izraelu do pet tisuca godina
unazad, i zbog toga znaju _zasto_ je nesto receno ili napravljeno, u
kojem kontekstu, kako to treba tumaciti, kome je neki tekst
namijenjen, i tome slicno, sto naprosto eliminira hrpu zabluda u koje
ce netko pasti ako samo uzme Bibliju i pocne citati. Ja vas sve skupa
pojedem za dorucak s malo kruha, a ja sam amater i neznalica prema
strucnjacima poput Adalberta Rebica i ostalih koji predaju na
bogosloviji. Ti naprosto ne mozes shvatiti koliko ne znas, naprosto
zato sto toliko toga nisi citao da nemas predodzbu o dimenzijama
vlastitog neznanja.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Jul 2004 10:37:04 +0200, "Strider" wrote:
>rekao si bez pravde nema ljubavi.

Ti ces shvatiti sto to znaci kad ti netko napravi veliko zlo i
nepravdu, izigra svjetovni zakon, podmiti suce i odvjetnike i utekne
nekaznjen, uzivajuci u svim udobnostima. Trenutno si prebalav da bi
shvatio sto znace pravda i osveta, to su uzasno duboki pojmovi koje
moze shvatiti jedino onaj tko je nemocan gledao kako se zlocinci ohole
nekaznjeni.

>znaci oko za oko zub za zub? Bog veli
>"Osveta je Moja. Ja cu platiti

O, da. Bez tog nacela, bez pravde koja osigurava da svako zlodjelo
bude kaznjeno, bez pravde koja ce kazniti onoga tko je lukavstvom
umakao svjetovnim zakonima, bez viseg reda koji osigurava pravednost,
nije moguce nikakvo pouzdanje, povjerenje ni ljubav.

>a ja velim
>netreba mi takav Bog

Tebi ne treba Bog, tebi treba netko tko ce ti slatati ego percem.

>koi kolje po egiptu prvorodjence daje izraelcima za

Ma grozno li je to, jel'da? A nije grozno to, sto su ti Egipcani citav
jedan narod drzali kao robovsku radnu snagu, bez ikakvih prava, bez
nade, kao zivotinje u toru? Ti ces shvatiti pravednost kazne nad
takvima tek kad budes u stanju suosjecati s ljudima koji su umirali u
blatu pod bicem, cija su djeca umirala od gladi jer im robovlasnici
nisu dali dovoljno hrane, koje se svatko mogao odluciti iz razonode
zlostavljati, a da ne bude kaznjen. Kad budes u stanju osjetiti takvu
poziciju, onda ces shvatiti zasto bi netko vapio Bogu za osvetom, i
zasto bez osvete nema pravde, a bez pravde covjek ne moze osjetiti ni
ljubav, ni ganuce, ni zahvalnost.

>pravo da istrebljuju citave narode masakriraju
>cjele gradove. nijedan neprijatelj nezasluzuje takvu okrutnost.Dragi
>Danijele Turina nepoznajem takvog boga ja ga znam jedino kao
>milosrdnog,dobrostivog i pravednog ali u pravom smislu te rjeci. a ne
>okrutnog koljaca koi se sa svojom vojskom osvecuje jadnim grjesnim ljudima.

Ne znas ti nikakvog Boga, tebi je jedini bog tvoja vlastita oholost i
samodopadnost, kao i jos gomili izgubljenih klinaca bez orijentacije u
svijetu.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Jul 2004 10:02:01 +0200, "Bruno"
wrote:
>Gle, to mi je i Zeljko Zidov napisao, pa je ispao neznalica (klevetnik ?
>lazov ? ).

_Ti_ si klevetnik i lazov, a osim toga si neznalica i bahata budala.
Ti koristis search engine s kljucnim rijecima, i onda povadis citate
bez ikakvog postovanja prema kontekstu u kojem su izreceni. To ti je
kao da ja uzmem citat "Crkli dabogda, stoko cetnicka!", i to navedem
kao primjer mrznje Hrvata prema Srbima, a ne navedem da je to rekao
zaplakani covjek prema avionu JNA koji mu je upravo bombardirao kucu u
kojoj mu je poginula zena s djetetom.

>Ili si vidio samo ono >>(Naivljanima 3:33) pa si zakljucio da nema takve
>knjige u Bibliji.

Ma da, tko bi to rekao.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Jul 2004 10:09:50 +0200, "Strider" wrote:

>Djelujes mi kao netko kome su sustavno tokom godina skolovanja ispirali
>mozak
>i ubacivali sve moguce iskrivlljene gluposti.

To si samo sebe pogledao u ogledalo.

>ta tvoja "visoka naobrazba"
>negovori nista osim da si bahat
>i strasno umisljen kao da si popio svu pamet svjeta.

Opet si gledao u ogledalo.

>recimo hipoteticki da papa,biskupi i kardinali i cjela crkva javno priznaju
>da bog ne postoi i da su godinama obmanjivali narod. sta bi se onda
>dogodilo? tvoj cjeli svjet bi se u trenu srusio zar ne?

Majmune glupi, ja uopce nisam krscanin.

--
http://www.danijel.org/

On Sat, 10 Jul 2004 09:50:05 +0200, Bozo Juretic
wrote:
>>>Taj tekst u stvari govori nesto skroz drugo, a to je da bi mnogim
>>>ljudima bilo bolje da sjednu i placu nego da rade od sebe budale
>>>zavaravajuci se totalnim glupostima.
>>
>>Zapravo taj tekst je on izmislio, sprdajuci se s Biblije.
>
>Isuse, morat cu poceti provjeravati sve reference na koje se ovakvi
>pozivaju.

Naravno da ces morati, bez pazljivog citanja ti nema rasprave, ne
mozes to raditi preko kurca. Naime, ovi tipovi jesu plitkoumni
seronje, ali opovrgavanje njihovih tvrdnji je prilicno slozeno, po
onoj arapskoj poslovici da svaka budala moze baciti kamen u bunar, a
onda ga ni sedam mudraca ne moze izvaditi. S jedne strane, ono sto oni
citiraju iz Biblije najcesce je kompozit, koji se sastoji od
ukazivanja na realni problem, ozbiljnog iskrivljavanja konteksta i
laganja izostavljanjem. Cinjenica je da u starom zavjetu postoje
stvari koje su problematicne, ali sasvim je drugo pitanje _zasto_ su
te problematicne stvari tamo. Ne uce ljudi na teoloskom faksu bez veze
povijesni kontekst, lingvistiku, nesto arheologije i slicno. Treba
znati kome se netko obraca nekim tekstom, jer bez toga stvari mogu
izgledati nakaradno. Primjerice, vidis nadrkanog tipa koji prijeti
Bozjom osvetom. Ovi tipovi izdvoje takav tekst i s toga se sprdaju,
ali nikome ne pada na pamet pogledati kome se tip prijetio i zasto.
Takvi ce reci "kao da je to bitno". Naravno da je bitno. Bez
konteksta, ispada da je svejedno jesi li pogubio masovnog ubojicu ili
nevinog covjeka.

Takvim tipovima je jedino bitno praviti sprdnju od svega, i naprosto
ne mozes uzeti neki njihov "citat" zdravo za gotovo i raditi iz
pozicije da je to tako. Pa i sam si se upecao na nesto sto je namjerno
napisano kao da je iz Biblije, a zapravo samo odrazava misljenje
autora o Bibliji.

--
http://www.danijel.org/