On Tue, 15 Feb 2005 18:21:22 +0100, Zoran Ostric wrote:

> Da, zanimljivo je kako Ratko stalno stavlja smajlice i ne razumije razliku
> izmedju pobacaja i prava na pobacaj,

Ja ti isto ne razumijem razliku izmedju ubojstva i prava na ubojstvo. Meni
se cini da je razlika izmedju ideologije koja ubojstvo opravdava i prakse
koja ga provodi vise semanticka nego zbiljska.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 15 Feb 2005 18:04:05 +0100, Zoran Ostric wrote:

>>> Ako bas inzistiras, u redu. Tako je, to je izraslina na tijelu zene.
>>
>> Jedino sto postoji zanimljiva situacija da ta specificna vrsta izrasline
>> nema DNA te zene
>
> Ne bas sasvim tocno, jer ima pola njenog DNA. Ali to je vec vise puta
> ponovljeno.

Je, i unatoc tome sto je stvar odavno razjasnjena sa svake logicke i
znanstvene razine, ti i dalje ustrajes u svojoj zabludi. Plod je novo
ljudsko bice razlicito od majke koje zbog svoje rane faze razvoja treba
life support, odnosno inkubator. Kod sisavaca plodvasa, medju koje spadaju
ljudi, ta razvojna faza se odvija u maternici majke, a kod sisavaca
tobolcara u tobolcu, ali princip je isti, radi se o novom bicu. Kraj price,
kraj dokaza i kraj rasprave o tome.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 15 Feb 2005 16:58:57 +0100, T. Autischer wrote:

> u cemu je razlika izmedju prava na glasovanje i glasovanja?
> u cemu je razlika izmedju prava na placu i place?
> to su otrcane fore stari...probaj s necim novim

A cuj, da netko zagovara pravo na ubojstvo Cigana ili Crnaca, ali veli da
zapravo ne zagovara njihovo ubojstvo, nego samo pravo na ubojstvo, osobno
ne bih previse brinuo oko semantike, nego bih rekao da je tip ideolog
genocida.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Tue, 15 Feb 2005 11:24:37 +0100, T. Autischer wrote:

> pricas sranja. prvo, ja nikada nisam cuo da se netko zalaze za abortus
> nego za PRAVO na njega.

Ista ti je stvar kao i s "pravom" na bilo koji drugi zlocin, recimo
ubojstvo i pljacku. Recimo, nadje se hrpa ljudi kojima bi pasalo ciniti
odredjeni zlocin, npr. lopova koji bi htjeli krasti, i sad lobiraju da se
kradja definira kao neka vrsta slobodne aktivnosti, koju ako prakticiras,
dobro je, a ako je ne prakticiras, isto je dobro, a ljudi se na toj
aktivnosti ne dijele na postene i lopove, nego se smisli neki politicki
korektan termin, kako recimo pedofili za sebe smisljaju.
Obicno se smatra da svacija prava prestaju tamo gdje prerastaju u krsenje
tudjih, a pravo na abortus prestaje tamo gdje pocinje pravo djeteta na
zivot. Druga je sad stvar da u situaciji u kojoj je vise zivota ugrozeno, a
ne moze se sve spasiti, treba birati koji je vredniji. I da, postoje
vredniji i manje vrijedni ljudski zivoti. Tko misli drugacije, stavio bih
ga u hipoteticku situaciju da mora ubiti jednu od dvije osobe, od kojih je
jedna zlocinac a druga nobelovac. Procjenu je ponekad tesko napraviti, ali
cinjenica da je ponekad moguce znaci da za njom postoji potreba i da je
opravdana.
Ja dakle zagovaram abortus u slucajevima medicinske nuznosti u kojima je
ugrozen zivot majke, ili pak u situaciji kada je plod deformiran, odnsno
nakazan. Takve trudnoce treba bez pretjeranih krokodilskih suza
terminirati, jer na svijetu ima previse ljudi da bi se dopustilo rodjenje
nakaznih. Ali abortus zdravog fetusa u nerizicnoj trudnoci iz nizih pobuda
poput koristoljublja, to je vec drugo pitanje, posve identicno situaciji da
roditelji bace bebu u kantu za smece ili je daju psima za hranu zato sto im
se ne da o njoj brinuti.
Treca perspektiva je da svaki zivot ima ocitovanu i potencijalnu
vrijednost. Zigota u ranoj fazi razvoja ima prakticki posve potencijalnu
vrijednost, a njena majka prakticki posve ocitovanu. Ne moze se govoriti o
vrijednosti zivota bez uvazavanja te cinjenice. Ako dakle zigotu gledamo
kao potencijal, onda postaje posve smisleno zrtvovati par zigota u procesu
umjetne oplodnje, kako bi se stvorila prilika ocitovanja potencijala makar
jedne. To je uostalom proces koji se odvija i u prirodnoj oplodnji -
solidan postotak trudnoca zavrsi spontanim pobacajem, u ranoj ili kasnoj
fazi. Ima tu jos perspektiva, recimo perspektiva investicije, ekonomije. Da
bi rodila i odgojila dijete, zena mora investirati ogroman dio svojeg
zivota. Ta investicija je nepovratna, ireverzibilna, i tu mora postojati
kriterij vrednovanja, jer ako se svu vrijednost da djetetu, koje je cesto
tek mala zigota prakticki bez ikakve ocitovane vrijednosti, a s druge
strane se posve zanemari zrtva velikog dijela zivota majke potrebna za
rodjenje i odgoj djeteta, moze se desiti da se zapravo majku stavi u
poziciju da se od nje zahtijeva da svoj zivot podredi zivotu djeteta. Ako
ona to nije voljna uciniti, onemogucavanje pobacaja predstavlja oblik
nasilja nad njom, i vrlo je lako obranjiva teza da zivot odrasle zene, cak
i njegov mali dio, vrijedi daleko vise od neznatnog ocitovanja zivotnog
potencijala prisutnog u djetetu. Tu treba znati da je zivot djetetu
poklonjen, a ne moze se od davatelja zahtijevati da da poklon. On ga mora
moci uskratiti, jer to inace nije dar, nego kradja, uzimanje protiv volje.

Dakle nije to jednostavno pitanje, kako se na prvi pogled cini. Da je
dijete jednostavno roditi i odgojiti, ne bi se oko citave stvari lomila
tolika koplja, ali problem je upravo u tome sto se tu radi o necemu sto po
sili nuznosti majku i oca stoji jedan solidan komad zivota, tako da to nije
samo eticko nego i ekonomsko pitanje, ako ekonomiju definiramo kao sferu u
kojoj su definirani vrijednosni odnosi. Moze se sad reci da oko toga ljudi
trebaju misliti prije nego se idu jebati, ali trudnoca se zna desiti i bez
odluke za seks, recimo kod silovanja, i tu se radi o cistom slucaju nasilja
nad zenom, od koje se ocekuje da se osim polozaja zrtve silovanja
dobrovoljno prihvati i zrtvovanja solidnog dijela zivota zbog brige za
dijete, kao i rizik pogorsanja vlastitog fizickog stanja uslijed trudnoce i
poroda. Tu treba jasno naglasiti pravo majke na zivot i kvalitetu zivota, i
tu se stvarno moze govoriti o opravdanosti ubojstva, odnosno okoncavanja
jednog zivota, radi zastite drugog zivota. Dakle nije pitanje je li zametak
ljudsko bice, i je li abortus ubojstvo. Je ljudsko bice i je ubojstvo, ali
mogu se sjetiti solidnog broja slucajeva u kojima je takvo ubojstvo jedini
realno moguc oblik rjesenja situacije, odnosno smanjenja stete.

Micem crosspost s politike radi eliminiranja buke s kanala.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 14 Feb 2005 21:48:59 +0100, Zoran Ostric wrote:

>> Ista kategorija, jasno da pluca i srce nisu Yista stvar´ ali spadaju u
> istu
>> kategoriju u kategoriju unutarnjih organa. Tebi pak plod i prist na guzici
>> spadaju u istu kategoriju, jedna od izraslina na tijelu zene.
>
> Ako bas inzistiras, u redu. Tako je, to je izraslina na tijelu zene.

Jedino sto postoji zanimljiva situacija da ta specificna vrsta izrasline
nema DNA te zene, i vrlo je zanimljivo kako na nekome moze izrasti
izraslina koja ima tudji genetski kod, i nakon nekog vremena se odvoji i
pocne zivjeti samostalno. Od pristeva na guzici, pak, u pravilu ne nastaju
novi ljudi. Doduse, ipak bih takvu izjavu kvalificirao, jer kad vidim kakvi
sve tipovi pisu po newsima, kategoricki ustvrditi da nisu nastali iz prista
na guzici drzim pretjerano smjelom tvrdnjom. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 14 Feb 2005 15:40:29 +0100, GOROpak wrote:

> Niko te i ne poziva na raspravu nego na dijalog. A to sto navodish o
> Muhamedu a.s i Aishi r.a ti to sve u detalje kao da si im svijecu drzao.

Citao sam hadise u kojima su opisane gadarije koje je radio osnivac vase
sljedbe. Ukratko, zeludac mi se okrece od vas.

> Daj te pitam da li josh uvjek stiscesh shupak kako bi dosao do
> prosvjetljenja.

Jel ti znaju tvoji da si peder?

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 14 Feb 2005 14:05:12 +0100, GOROpak wrote:

> Medjutim, problem je u tome
> sto vi necete da cujete i da vidite nista drugo osim vasih bolesnih
> konstrukcija.

Kud ces bolesnije konstrukcije od religije koju je utemeljio pedofil koji
je sa svojih 50-tak godina jebao curicu od 9 godina koja se igrala s
lutkama. Kakve uopce rasprave moze biti s ljudima koji vjeruju u takvu
nakaradnost od sljedbe?

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 14 Feb 2005 13:08:09 +0100, GOROpak wrote:

>>> Kad ce krscani i hriscani ostaviti muslimane bosne na miru?
>>
>> Kad vi nestanete s hrvatskih grupa.
>>
>
> Objavite da su grupe zatvorene za muslimane i pse i mi vam vise necemo
> dolaziti. Do tada ne svojataj nesto sto nije tvoje.

Ne svojataj ti sto nije tvoje. Ako si dosao razgovarati na grupu koja
pocinje sa hr.*, onda si u tudjoj kuci, i pitanje je kad ces ti nas Hrvate
iz Hrvatske ostaviti na miru, a ne kad cemo mi ostaviti na miru vas
Bosance. Sto se tebe tice o cemu mi pricamo na svojim grupama, imas svoje
bosanske i tamo mozes brijati muslimansku brijicu koliko hoces, a ovdje ces
i te kako cuti razlicito misljenje. Pa se ti onda tome slobodno cudi ko
pura dreku.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 14 Feb 2005 12:45:26 +0100, GOROpak wrote:

>> Pitanje: kad ce muslimani iz Bosne shvatiti da u Kuranu ne pise nista
>> niti o PC i internetu pa isti prestati koristiti?
>> --
>> Suzi
>
> Kad ce krscani i hriscani ostaviti muslimane bosne na miru?

Kad vi nestanete s hrvatskih grupa.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/

On Mon, 14 Feb 2005 12:04:03 +0100, nzanko wrote:
>>>> Majorinc, ti nazalost pises nekim cudnim jezikom, pa ti ne mogu odgovoriti.
>>>
>>> Ostric, ti nazalost pokazujes da na Balkanu nacionalizam ne poznaje
>>> granica.
>>
>>Ostric je ideolog koji bi o sebi volio misliti da je filozof, a abortus je
>>jedan od ugaonih kamenova njegove ideologije, tako da stvarnu raspravu s
>>njim o tome nije moguce voditi.
>
> Ne, Ostric je desnicar zaludjem krivo shvacenom yogom koji se djecici
> prodaje kao guru i od toga dobro zivi. ;>
>
>>On ima svoje ideoloski definirano misljenje
>>koje ne smije mijenjati, jer ce mu u protivnom kolabirati citav
>>svjetonazor, a da bi to sprijecio, vadi se svakakvim smijesnim besmislicama
>>koje odrazavaju njegovu objektivnu duhovnu razinu.
>
> Sva sreca da imamo tebe, u cijim ocima je istina. A i staklena kugla
> koji put nije pomogne. ;>

Cekaj malo, je li ovo crosspostano na politiku kojim slucajem? Stvarno je.
To objasnjava stvar.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/