On Sat, 1 Apr 2006 17:21:20 +0200, hl wrote:

>> mag smatra da snagom svoje volje
>> vrsi pritisak na neko bice ili aspekt svijeta kako bi ga usmjerio prema
>> svojim ciljevima, a tipicni vjernik smatra da snagom svoje vjere cini sebe
>> privlacnim blagotvornim visim silama koje ce umjesto njega napraviti nesto
>> sto je njemu samome nedostizno.
>>
>
> Ushi: Okrenutost prema vlastitoj koristoljubivosti
> na ustrp drugih je i bitan problem, koji je magiju
> odvojio od religije.

Nije receno da su magija i religija po tim definicijama "dobre". I jedno i
drugo mogu biti neupotrebljivi ekstremi. U magiji, vlastita bitna i
spoznajna ogranicenja definiraju usmjerenje volje, sto bez viseg vodstva u
pravilu ima za rezultat propast. Isto tako, oslanjanje na vise sile bez
stvarnog dodira s istima, i uz zanemarivanje vlastite svijesti kao (za
doticnu osobu) najbitnije ocitovanje tih visih sila takodjer vodi u
propast. U idealnom slucaju, praktikant razumije da se cilj sastoji od toga
da postane ono cemu tezi, odnosno da to u sebi utjelovi, a putem do toga
uskladjuje svoju volju s tim, i to tako sto istodobno unutar sebe savjescu
napipava ispravni smjer, i u tom smjeru djeluje svim sredstvima koja mu
stoje na raspolaganju, sto su na pocetku tjelesna osjetila i djelatni
organi, a kasnije se tome pridruzuju i razne "natprirodne" moci.
Osobno nisam vidio posebne razlike izmedju onih koji sebe drze vjernicima,
i onih koji sebe drze magovima. I medju jednima i medju drugima ima
podjednaki postotak duhovno slijepih i nemocnih ljudi, s tim da se najvece
razlike vide na povrsnoj razini na kojoj takvi opisuju sebe i svoje
djelatnosti, a najmanje razlika ima na razini sposobnosti. Motivacijski
sklop je takodjer skoro identican - najcesce se radi o frustraciji fizickim
svijetom i njegovim teskocama, pri cemu se "magovi" okrecu ezotericnim
silama kao kompenzaciji fizicke nemoci, misleci da ce tamo steci moc koja
im sada nedostaje, dok se "vjernici" u svojoj nemoci okrecu Bogu, uzdajuci
se da ce on rijesiti problem.

> PS
> Kad mjenjam nakupinu sjecanja u vezi magicnosti
> ne zaboravljam koji su opisi zapisani u kolektivnim shvacanjima

Sto bi pak ovo imalo znaciti?

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 1 Apr 2006 14:46:20 +0200, Morrison wrote:

>> Crosspost ide na cetiri grupe, od kojih su dvije univerzalno religijske.
>> Buduci da si upravo ti stavio crosspost, malo je licemjerno da se cudis
>> tome sto ti se ne javljaju samo katolici.
>
> Oh, zajebao sam se! Ja sam krospostao da prije dobijem odgovor, a poslje sam
> zaboravio na to jer inace citam grupu katolici. Ispricavam se. Ali btw, ipak
> mislim da magija nema bas veze sa religijama, to je vise nesto
> abrakadabra..., a mozda i ima veze sa nekima!

Magija ti je po svemu neka podvrsta religije, isto kao i budizam, koji
formalno nije religija nego filozofija, ali sadrzi dovoljno elemenata
religije da ga se uvijek navodi kao religiju - za prakticiranje magije
potrebno je vjerovanje u transcendentalne sile s kojima je moguce
uspostaviti kontakt, a za praksu se vjeruje da daje rezultate. To je
manje-vise definicija religije, s tim da mag smatra da snagom svoje volje
vrsi pritisak na neko bice ili aspekt svijeta kako bi ga usmjerio prema
svojim ciljevima, a tipicni vjernik smatra da snagom svoje vjere cini sebe
privlacnim blagotvornim visim silama koje ce umjesto njega napraviti nesto
sto je njemu samome nedostizno.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 1 Apr 2006 04:10:09 +0200, Marko wrote:

> Ovakve price mozes slati na hr.soc.religija
> ili hr.fido.religija ili mozda najprije na hr.soc.religija.sotonizam. Ako
> ovdje na grupi namjenjenoj raspravi o katolicizmu saljes ovakvo
> bogohuljenje, netko bi te mogao prijaviti na abuse sluzbu zbog netematskih
> poruka!

Crosspost ide na cetiri grupe, od kojih su dvije univerzalno religijske.
Buduci da si upravo ti stavio crosspost, malo je licemjerno da se cudis
tome sto ti se ne javljaju samo katolici.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 1 Apr 2006 02:33:20 +0200, pix wrote:

> steta sto ljudi ne shvacaju da to nije "molitva recitacija",

Sam Isus je rekao "ne blebecite kao pogani, koji misle da ce zbog samog
mnostva rijeci biti usliseni, nego molite ovako:"

Ako dakle netko cak i unatoc tome uspije verglati ocenas (ocito je da
vecina upravo to radi), tko mu je kriv da nema nikakvog efekta od toga.

> (ne Bogom jer Boga nebi mogao nas mozak nit percipirat)

Ne bih o tome detaljnije. Moze se svasta percipirati, ali nije zvaka za
seljaka.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 31 Mar 2006 20:16:47 +0200, Marko wrote:

>> Mt 26, 42: "Opet, po drugi put, ode i pomoli se: "Oče moj! Ako nije moguće
>> da me čaša mine da je ne pijem, budi volja tvoja!" "
>>
>> To je samo ono sto sam na brzinu pronasao u evandjeljima, a da nisam ni
>> takao ostale biblijske knjige.
>
> ODLICNO!!! Sad cu mu ovo isprintati i baciti na stol pa da vidim njegovu
> facu kad procita! Zahvaljujem na pomoci!

Nema frke. :)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 31 Mar 2006 17:23:43 +0200, Marko wrote:

>> Mt 6, 9-13:
>> Vi, dakle, ovako molite: 'Oče naš, koji jesi na nebesima! Sveti se ime
>> tvoje! (10) Dođi kraljevstvo tvoje! Budi volja tvoja kako na nebu tako i
>> na
>> zemlji! (11) Kruh naš svagdanji daj nam danas! (12) I opusti nam duge naše
>> kako i mi otpustismo dužnicima svojim! (13) I ne uvedi nas u napast, nego
>> izbavi nas od Zloga!'"
>
> Ima li jos neki primjer, s obzirom da je taj moj prijatelj najveci
> tvrdoglavac u ovoj drzavi. Jel ono Isus govorio nekome za ozdravljenje da
> treba postiti i moliti? Moze li mi neko dati jos koji primjer, ne da se
> osvetim prijatelju i da ga poserem, nego da mu dokazem da je molitva nesto
> sto sam Bog trazi od nas, a ne nesto sto je izmislila crkva!

Mt 5, 44: "A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas
progone"

Mt 6, 5: "Ti naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli
se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti,
uzvratit će ti."

Mt 7,7: "Ištite i dat će vam se! Tražite i naći ćete! Kucajte i otvorit će
vam se! (8) Doista, tko god ište, prima; i tko traži, nalazi; i onomu koji
kuca otvorit će se. (9) Ta ima li koga među vama da bi svojemu sinu, ako ga
zaište kruha, kamen dao? (10) Ili ako ribu zaište, zar će mu zmiju dati?
(11) Ako dakle vi, iako zli, znate dobrim darima darivati djecu svoju,
koliko li će više Otac vaš, koji je na nebesima, dobrima obdariti one koji
ga zaištu!"

Mt 21,22: "I sve što zaištete u molitvi vjerujući, primit ćete."


Ne samo da je govorio da treba moliti, nego je i osobno molio:

Iv 14, 16-17: "I ja ću moliti Oca i on će vam dati drugoga Branitelja da
bude s vama zauvijek: (17) Duha Istine, kojega svijet ne može primiti jer
ga ne vidi i ne poznaje."

Mt 14, 23: "A pošto otpusti mnoštvo, uziđe na goru, nasamo, da se pomoli."

Mt 19,13: "Tada mu doniješe dječicu da na njih stavi ruke i pomoli se."

Mt 26, 42: "Opet, po drugi put, ode i pomoli se: "Oče moj! Ako nije moguće
da me čaša mine da je ne pijem, budi volja tvoja!" "


To je samo ono sto sam na brzinu pronasao u evandjeljima, a da nisam ni
takao ostale biblijske knjige.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 31 Mar 2006 16:44:02 +0200, Marko wrote:

> Moj prijatelj, inace tvrdi da je katolik i veliki poznavaoc Biblije, u sto
> ja sumnjam, kaze slijedece: Da u Bibliji nigdje ne pise da treba moliti
> Boga.

Mt 6, 9-13:
Vi, dakle, ovako molite: 'Oče naš, koji jesi na nebesima! Sveti se ime
tvoje! (10) Dođi kraljevstvo tvoje! Budi volja tvoja kako na nebu tako i na
zemlji! (11) Kruh naš svagdanji daj nam danas! (12) I opusti nam duge naše
kako i mi otpustismo dužnicima svojim! (13) I ne uvedi nas u napast, nego
izbavi nas od Zloga!'"

Tvoj prijatelj Bibliju u zivotu otvorio nije.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 31 Mar 2006 12:18:04 +0200, Dodo wrote:

> Tada prihvati da nema drugoga nacina da nekome agresijom zabranis vjeru,

Ja bih mu radije vjerom zabranio agresiju, ako je moguce.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 31 Mar 2006 11:54:18 +0200, George Bush center for Intelligence
wrote:

>>>>| Dakle slicnosti izmedju tebe i mene su slucajne. Ti si pravi pravcati
>>>>| ludjak koji je u shizofrenom ispadu provocirao ljude i radio javne scene,
>>>>a
>>>>
>>>>A tko bi tebi vjerovao, kad si takoder BIO pacijent?
>>>
>>> Na puno nacina primjecujem da Danijel najvise problema ima sa onima
>>>koji su mu na ovaj ili onaj nacin slicni, radilo se to o tebi, ili o
>>>fanaticnim muslimanima :)
>>
>>
>> Je, "Kavanska psihologija", str 1, poglavlje drugo.
>
> Hehe, ocito pogadjam ;)

Ovo je pak sa str. 10, ibid. - "Ako ti netko odgovori, reci mu da je to
zato sto si ga pogodio. Ako ti ne odgovori, reci mu da je to zato sto je
ostao bez teksta".

> Oprosti Danijele, ali ne radi se ovdje o jednom primjeru mojeg
> primjecivanja tvojeg takvog iskazivanja. Imas kontinuitet, znas to.

Ja ne znam odakle si ti uspio pokupiti toliku kolicinu uobrazenosti, ali
sumnjam da ima temelja u tvojim osobnim kvalitetama. Naime, koliko ja
vidim, ti ovdje pokusavas prema meni ispaljivati strelice kako bi pokupio
bodove kojima ces krpati svoje komplekse, kojima je vjerojatno uzrok to sto
si ruzan i asocijalan u stvarnom zivotu, pa se lijecis po newsima i ircu.
Sorry, meni se ne da biti tvojim terapijskim sredstvom.

Tvoje "opazanje" je nesto na temu "znaju li tvoji da si peder". Sto god ja
odgovorio ili ne odgovorio, ti ces u svojim ocima ispasti faca. Sto bih ja
sad trebao, dokazivati da se razlikujem od proizvoljno odabranog luzera?
Moj zivot je dokaz da se razlikujem od luzera, a argumente po newsima u tom
smislu ostavljam likovima poput tebe, koji nemaju zivot.

> E sad, mozda meni uistinu treba doktorat psihologije da bih znao zasto
> ti radis stvari kako ih ti radis.

Ne bi ti bio dovoljan cak ni doktorat iz psihologije, buduci da moje
misaone procese nije jednostavno modelirati, buduci da imam atipicnu
motivacijsku strukturu. Bez motivacijske strukture mozes se baviti jedino
nagadjanjem naslijepo, a na tvojem primjeru je vidljivo koliko takve stvari
zapravo imaju slabu preciznost.

> Ja se nebih slozio s time. Docim se
> nisam imao zadovoljstvo druziti s tobom, po svemu sto znam ne cinis mi
> se drasticno razlicit od mene.

Ma da, s tom razlikom da tebe nitko ne sljivi, unatoc tvojem misljenju da
si jako velika faca i da se mozes mjeriti sa svima (zapravo, alternativno,
buduci da i sam znas da si luzer, fino sve ostale gledas kao luzere i
rijesen problem). Koliko sam vidio, tvoj mehanizam psiholoske obrane od
uvidjanja vlastite beznacajnosti i neuspjesnosti sastoji se u
relativizaciji svakog postignuca, spoznaje ili osobe koja ti ukazuje na to
da postoje stvari koje bi ti morao, za promjenu, napraviti, kako bi stekao
stvarnu, a ne umisljenu vrijednost.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 30 Mar 2006 23:43:29 +0200, Danijel Turina wrote:

> Ali doci ce
> do sukoba na nizoj razini, na razini obicnog pucanstva, imat ces sukob
> niskog intenziteta koji ce postupno prerastati u gradjanski rat kako se
> broj muslimana u pucanstvu bude blizio vecini, i kako bude rasla
> muslimanska bahatost i bezobrazluk (to je neizbjezno). Politicari ce jako
> dugo trabunjati gluposti i praviti se da se nista ne desava, ali u jednoj
> tocki ce im se zatresti fotelje, pa ce nesto probati promijeniti, ali do
> tada ce vec biti formirana opozicijska politicka struktura desnicarskog
> tipa koja ce doci na vlast i pokrenuti jasne obrambene mjere,

Inace, da si netko ne bi mislio da ja ovakve stvari izvlacim iz guzice, to
je doslovni prijepis dosadasnjeg stanja u Austriji, Francuskoj i Njemackoj,
zemljama sa znacajnom muslimanskom manjinom. U svim tim slucajevima doslo
je do formiranja pseudo-fasistickih ultradesnih stranaka koje zagovaraju
deportaciju stranaca (pri cemu se misli na Turke i Arape - nitko tu ne
spominje npr. Engleze ili Hrvate), a koje su reakcija na ne-integraciju
muslimana u domicilni narod. Osim desnih politickih stranaka, koje na
izborima zapanjujuce dobro kotiraju, sto znaci da odrazavaju stvarno
nezadovoljstvo i realan problem, postoje i kriminalne "skinhead" grupe koje
provode teroristicke napade na strance, sto je po svakoj definiciji sukob
niskog intenziteta, kakvi postoje u Americi na razini ulicnih bandi vec
dulje vrijeme. Sve ostalo su takodjer linearne ekstrapolacije izvedene "tit
for tat" algoritmom, ali uz apstrakciju eventualnih katalitickih ili
moderirajucih faktora.

--
Homepage: http://www.danijel.org/