On Fri, 3 Nov 2006 19:24:12 +0100, Zli_Zec wrote:

> Ono što vi istočnjački meditanti provodite zove se auto-hipnoza a malo manje
> stručno - bijeg od stvarnosti...

To je ono sto vi krscanski diletanti mislite, zato sto nikad niste imali
transcendentalno iskustvo koje bi nadilazilo osjecaj sitosti nakon jedenja
uskrsnje sunke s jajima, pa mislite da je i s drugima isto.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 03 Nov 2006 14:55:09 +0100, Nikolaj wrote:
>> Za matematiku ti ne treba ni astral; kompjutori cisto dobro rade s njom bez
>> astrala.
>
> Da, stvarno, obično znanost čovjeka reducira na nekakav organski
> Turingov stroj, a ono što se može spoznati se drži onim što takav stroj
> (kompjutor) može izračunati (izračunljive funkcije). Prikriveni
> materializam zapravo... Pa nije čudo onda da vrijeđaju ljude koji
> stvarno spoznaju Boga.

Ja bih zapravo rekao da to nastaje kad ateizam instrumentalizira znanost na
isti nacin na koji je skolastika instrumentalizirala logiku.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 3 Nov 2006 15:11:09 +0100, Rade Zerjavic wrote:

>> Da, stvarno, obično znanost čovjeka reducira na nekakav organski
>> Turingov stroj, a ono što se može spoznati se drži onim što takav stroj
>> (kompjutor) može izračunati (izračunljive funkcije). Prikriveni
>> materializam zapravo... Pa nije čudo onda da vrijeđaju ljude koji
>> stvarno spoznaju Boga.
>
> No, dobro, ako je Bog stvarnost, vise Boga ima u znanosti, logici i zdravom
> umu, barem onoj koja nema pretenzija da daje konacne odgovore, nego u
> religijskim tlapnjama. Osim toga, moze li se uopce Bog spoznati, osim
> reducirano.

Sa znanoscu i logikom je problem da su one zamisljene kao orudje (organon,
novum organum) a ne kao svjetonazor, a negdje po putu je cekic poceo
smatrati da je stolar. Sve dok se znanost tretira kao metodologiju i
analiticko sredstvo, ona je korisna stvar. Kad postane svjetonazor,
dobijemo komunizam i slicne divote ateistickog uma, potpuno ekvivalentne
najgorim izumima religijskog fanatizma. Sto se fanatizma tice, vidio sam
otprilike jednak broj fanatika-ateista koji se furaju na znanost, kao i
fanatika-vjernika koji se furaju na nekakav spis. Razlike izmedju njih ne
idu dalje od ambalaze.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 3 Nov 2006 13:27:59 +0100, Zli_Zec wrote:

>> Preskaces jednu cinjenicu: Bog je sve sto postoji. Bilo kiji dio toga jest
>> dio koji sacinjava cjelinu, ali sam za sebe nije sve sto postoji i stoga
>> nije sam za sebe Bog, nego njegov dio.
>
> Ovo što si sad izrekao ne samo da je direktno suprotno kršćanskom učenju
> nego je sama suština svih napada na kršćanstvo ikad !

To govori dosta o naravi krscanstva, i razlozima za vjerovanje da bi
svijetu bez krscanstva (i semitskih monoteistickih teologija opcenito) bilo
bitno bolje.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 3 Nov 2006 12:56:25 +0100, Rade Zerjavic wrote:

> Gledajuci takvo
> bice ja cu opazati bas to, sat-cit-anandu i postovat cu ga, ali mi koncept
> predanosti i dalje nije jasan, blize mi je ono sto si napisao otprilike `ako
> vidis Budu pregazi ga i okreni se preko njega s rucnom`,

Ajde ti prvo dozivi jedno pravo autenticno iskustvo takvoga, pa se onda
cujemo.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 03 Nov 2006 11:03:48 +0100, Nikolaj wrote:

> Ja bi tu vidio dvije poteškoče - kao prvo aksiomi matematički aksiomi
> baš i ne moraju imati nekakve veza sa realnošću, a drugo misaoni
> (matematički) spoznajni proces nužno se svodi na astral, što je dosta
> nisko; a postoje "spoznajni procesi" koji nadilaze astral.

Za matematiku ti ne treba ni astral; kompjutori cisto dobro rade s njom bez
astrala.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 2 Nov 2006 22:57:01 +0100, Rade Zerjavic wrote:

> "Danijel Turina" je napisao u poruci interesnoj
> grupi:jkhpqqpjnx0g$.x1mow1z865yr.dlg@40tude.net...
>
>> Bice evoluira kroz taj frekventni spektar, i na pocetku se dozivljava kao
>> materiju u materiji, i raste u suptilnosti usvajajuci prvo silovitost, pa
>> emocionalnost i identitet, pa ljubav i znanje,
>
> Nije li ovo znanje koje spominjes nekakva razina spoznaje sat-cit-ananda i
> nece li se recimo samim boravkom u tom stanju, uz naravno uklanjanje zapreka
> u fizickoj egzistenciji to stanje postati jasnije i dublje?

Sve u relativnom prozima nekakva razina sat-cit-ananda. Ona je prakticki
totalna u Purusi, a zanemariva u materiji. Zbog toga je klasifikacija po
razinama stvarnosti i energetskoj suptilnosti preciznija od izjave da je
brahman sat-cit-ananda. Da, je. Super, sto to znaci za individualno bice u
njegovoj relativnoj egzistenciji? Kad bice ima darsan Isvare, isti cas udje
u nirvikalpa samadhi, jer Njegov je darsan samospoznaja. Ali, samospoznaja
ne znaci evoluciju, koja je jedina bitna, jer relativno bice treba postati
od naravi brahmana, a ne samo bjezati u samospoznaju a u relativnoj
egzistenciji imati kaos. Taj kaos se, naime, ponovno radja, on uvjetuje
ponovno rodjenje i njegovu narav. Kad je tu u relativnom umjesto kaosa
Bozansko, onda je buduca egzistencija bica Bozanska, u onom stanju vjecne
slobode, svemoci i blazenstva kakvo je Isvara - to je ono sto veli sam
Isvara u Giti, "ja sam stanje brahmana".

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Fri, 3 Nov 2006 06:30:38 +0100, Škudar wrote:
>>> A razumijem. Medjutim, ne znam mogu li ja funkcionirati na takav
>>> način ako već unaprijed nemam definiran neki konkretan cilj koji me
>>> ispunjava predanošču.
>>
>> Pa, za pocetak bi zelja za savrsenstvom i nadilazenjem niskosti i
>> ogranicenja trebala biti dovoljna motivacija da covjeka tjera da se
>> konstantno bori protiv stvari koje ga hoce poklopiti.
>
> Hm... Čim više razmišljam o ovome, tim teže pronalazim odgovor.
> Već blejim sat vremena u monitor sa "što je? kako je? zašto je?" pitanjima.
> Al', čisto pro forme, kompleks manje vrijednosti... Da... recimo... :)

Meni je dovoljna motivacija bilo to, sto sam osjecao iznutra da postoje
ogromne, velike stvari, a ja ne mogu do njih. To mi je bila dovoljna
motivacija da na sve nacine makar grebem noktima kroz zid ne bih li dosao
na drugu stranu. Na kraju, cini se da je kljucni faktor za prosvjetljenje
upravo ta motivacija, a tehnike su sporedne, njih je razmjerno lako
improvizirati kad ti nesto zatreba u prakticnoj situaciji.

> Heh, u svijetu gdje svi pokušavaju utažiti nekakvu žeđ, i gonjeni vlastitim
> frustracijama smišljaju i konzumiraju raznorazne bljutave koktelčiće te se,
> unatoč rezultatima, međusobno uvjeravaju u kvalitetu istih, sve dok ne
> propadnu; Tvoje pisanje mi zna ponekad doći kao čaša vode. I na tome sam Ti
> iznimno zahvalan. Jedini problem je da si svako malo znam nadodati malo
> vinčeka, tek toliko da "popravi" okus, pa neke stvari krivo pokopčam pa
> ispadne zlo i naopako. :)
>
> Od ekipe koja se nekoć vrtila oko Tebe, distanciran sam što okolnostima, što
> vlastitim odabirom. A u retrospektivi, možda je tak' i bilo najbolje.
> Čitajući Vaše tekstove, promišljanja... i dan danas se znam osjećati kao
> ameba, pa sam se uvijek držao postrance i pokušao čim više iskoristiti
> privilegiju da mi je dana prilika da nešto naučim.
> Nažalost, pošto sam i dalje sjeban i još uvijek ne znam na koji način bih Ti
> se mogao odužiti, ako ikada, ne daj Bože, zatrebaš bubreg, jetra, srce...
> samo reci i Tvoji su.
>
> Eh, možda sve ovo zvuči malo ljigavo, al' već dugo sam to htio izbaciti iz
> sistema. Sad sam, barem po tom pitanju, (relativno) miran. :)

:))

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 2 Nov 2006 22:28:46 +0100, Maya the frog wrote:

>> Mene vise ne. Zanimalo me je dok sam imao dojam da je to nesto sto je
>> stavljeno pred mene da se time pozabavim. Sada to vise nije moj posao.
>>
> Ja zelim samo biti tamo kad se budu davili u vlastitom blatu. Da ih gledam,
> i da oni gledaju mene.

Ja zelim biti tamo gdje se Bog kupa u svjetlosti vlastite naravi, a andjeli
Mu pjevaju u slavu.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Thu, 2 Nov 2006 21:25:48 +0100, Rade Zerjavic wrote:
>> Ajoj, pa pola komentara Gite sam pisao tocno o tome, to je
>> najkompliciraniji dio spisa i njegovo razrjesavanje predstavlja moj
>> originalni doprinos teologiji vedante, do te mjere da predstavlja posve
>> novu skolu. Ocekivati da ti sad to ukratko prepricam znaci traziti
>> nemoguce.
>
> Citao sam, no moje pitanje je zapravo cisto prakticno. Brahman se spoznaje
> obustavom fluktuacije duha, a purusa nekakvom emocionalnom angaziranoscu i
> predanosti (ista devata itd.). Nije mi jasno kako se to dvoje miri u
> meditaciji.

Nikako, nisu to astralne slicice da se mire u meditaciji.

> Opaza se Ja Sebe Jesam Sobom,

Previse si se druzio sa Knezevicem, a izgleda da je zarazno. :) Ne "opaza
se", nego Jesam.

> a ovo drugo kao osobni odnos s
> Bogom, mislim, to mi je proturjecno jedno drugom i zbunjujuce.

Kao prvo, perspektiva Ja Jesam je nisko vrijedno postignuce. Vidio sam cak
i ljude koji su totalni sljam, narkomani, mrakovi i bijednici da su
manje-vise slucajno uskocili u tu perspektivu i imaju je u iskustvu. Dakle
nije to nikakav cilj, sto god Ramana Maharsi i ekipa pricali. Svaki kamen,
biljka i nerodjeno dijete imaju slicno stanje.

Spoznaja atmana je prekapcanje u univerzalno stanje koje uvijek jest, neka
vrsta druge strane novcica, gdje s jedne strane imas relativno, a s druge
Ja Jesam. Relativno je pak ono gdje postoji dusa, karma, evolucija, citava
ta prica. I relativno i apsolutno su vjecni. U relativnom imas odvojenost
djelatnika i polja, kako to veli Krsna, gdje je prvobitni djelatnik Bog u
svojem totalitetu i punini - Purusa, a polje djelatnosti je Prakrti, neka
vrsta potencijala manifestacije svega sto je u relativnom moguce, po svim
razinama suptilnosti, od Shive plesaca koji manifestira totalitet Kreacije,
do totalne staticnosti i mrtvila smrznute materije. Kako se ide od finijeg
prema grubljem, Plesac se razdvaja na Shivu i Shakti. Od njih su grublje
Vajre, od vajri je grublja ljubav-mudrost (mental), od nje su grublji ime i
oblik (astral), od njih je grublja energija (prana), od energije materija.
Bice evoluira kroz taj frekventni spektar, i na pocetku se dozivljava kao
materiju u materiji, i raste u suptilnosti usvajajuci prvo silovitost, pa
emocionalnost i identitet, pa ljubav i znanje, i to je tocka na kojoj se
nalaze manje-vise svi ljudi (oni koji su uopce i do toga dosli), a s
vajrama se identificira valjda par ljudi na svijetu, i oni su u pravilu
avatari koji nose jos vece stvari cak i od toga. Onaj tko se identificira
prvo s vajrama/odorama, nakon toga s Bozanskim aspektima, pa sa Plesacem, a
nakon njega s Kraljem, nadisao je Prakrti i smrtnu evoluciju. Gledanjem
Kralja, a nakon Njega i jos vecih Purusa, na kraju se dolazi do Isvare. Tko
Njega uzmogne gledati, poprimi Njegovu narav. Tako zavrsava evolucija bica.
Ovo naravno pisem Bozi i Romani, jer ne postoji bice na svijetu osim njih
koje bi to moglo spoznati u ovom trenutku.

--
Homepage: http://www.danijel.org/