Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Danijel Turina wrote:
> vib wrote:
>> ovo je najobicniji spin da ja sad nesto kompliciram, naprotiv, stvar
>> je jednostavna koliko to moze biti:
>> a)
>> 1.) Yukteshvara se bavio astrologijom (kao i mnogi inicijati/duhovni
>> ucitelji, yogiji...) i objasnjavao je Yoganadani ono sto se vidi u
>> knjizi
>
> Je, vjerovao ili ne duhovni učitelji se povremeno bave potpunim pizdarijama.
>
>> 2.) za razumijevanje astrologije treba imati neka specificna znanja
>> koja nisu u domeni 'obicnih'
>
> Isto kao i za razumijevanje metode uskrsavanja mrtvih uljem iz svjetiljke.
>
> Yuktešvar se nije koristio astrologijom za stvari koje je radio, jer kad
> bi to bilo moguće astrologijom, onda bi to mogla svaka baba gatara koja
> zna astrološku metodu.
>
> Ja se ponavljam, a ti si glup.

Inače, neki se pitaju što je točno problem s tom astrologijom.

Astrologija je odraz hermetičkog, antropocentričnog svjetonazora;
nastala je u takvom svjetonazoru, koristi antropocentričnu i
geocentričnu sliku svemira, i na razini temeljne doktrine hrani i brani
vezanosti za fizički plan i projekcije kozmičke bitnosti u njega.
Astrologija se bazira na principu da je zemaljski čovjek odraz kozmičkog
čovjeka, da zemlja odražava nebo.

Ukoliko je tako, tko bi se drznuo fizički plan proglasiti zamkom i
iluzijom i raditi na tome da se odavdje makne što je prije moguće?

Napustiti sveti Božji plan, odraz samoga neba?

To je praktički huljenje - tko smo mi da znamo bolje nego Bog?

Eto, to je problem s astrologijom. Ona ovaj svijet proglašava pozornicom
stvaranja, nositeljem bitnosti, Božjim tijelom.

Astrologija je odraz ljudske zaljubljenosti u svijet i vezanosti za njega.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
> ovo je najobicniji spin da ja sad nesto kompliciram, naprotiv, stvar
> je jednostavna koliko to moze biti:
> a)
> 1.) Yukteshvara se bavio astrologijom (kao i mnogi inicijati/duhovni
> ucitelji, yogiji...) i objasnjavao je Yoganadani ono sto se vidi u
> knjizi

Je, vjerovao ili ne duhovni učitelji se povremeno bave potpunim pizdarijama.

> 2.) za razumijevanje astrologije treba imati neka specificna znanja
> koja nisu u domeni 'obicnih'

Isto kao i za razumijevanje metode uskrsavanja mrtvih uljem iz svjetiljke.

Yuktešvar se nije koristio astrologijom za stvari koje je radio, jer kad
bi to bilo moguće astrologijom, onda bi to mogla svaka baba gatara koja
zna astrološku metodu.

Ja se ponavljam, a ti si glup.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

den wrote:
> Danijel Turina wrote:
> > den wrote:
> >> Danijel Turina wrote:
> >>> vib wrote:
> >>>>> stanje, imaš u to vjerovati ili si proklet. Dakle vjerovanje bez dokaza smatram besmislenim, ali
> >>>>> nevjerovanje unatoč dokazima smatram smrtnim grijehom i izborom prokletstva.
>
>
> >>>> pa eno, tamo sam poslao referencu o dokazanoj mogućnosti da začeće ovisi o položaju mjeseca u natalnoj
> >>>> karti žene.
>
> >>> Jebla te referenca u guzicu.
>
> >>> Ja sad velim da si ti peder i da se jebeš s denom u guzicu, i ovu poruku svi mogu koristiti kao referencu,
> >>> čime je automatski dokazano da je tako i nikako drugačije. Svatko tko navede tu referencu je time sve
> >>> dokazao.
>
> >> E poserem ti se na analogiju.
>
> > Poserem se ja tebi u usta, i tebi i svim tvojim autoritetima.
>
> No pa kaj se sad odma živciramo zbog šalemale,

Nisam se ja ništa izživcirao nego tebe i viba prezirem i smatram vas
infantilnim kretenima. Bolje bi vam bilo da jedete govna nego da pišete
tekstove, bila bi vam manja šteta i sramota.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
> Ali po vibu bih ja tvoje mišljenje trebala prihvaćati bez obzira jesam
> li proučila dokaze ili nisam, isto kao i mišljenje Yukteshvara ili
> Steinera, ako te smatram autoritetom. Pa smatram i tebe i Yuktešvara,
> ali to ne vodi do onog do čeg je njega dovelo.

Po vibu bi morala miješati govna na mjesečini u rogu krave koja je imala
samo žensku telad i to pjevušeći nešto duhovno, i onda tim govnima
zalijevati vrt.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
> horoskopu dok ga ne proučim malo temeljitije. Iako ti kao autoritet
> tvrdiš da je to glupost,

Krivo. Ja smatram da je to glupost zato što iza cijele stvari ne stoji
suvisla teorija i na statističkom uzorku se ne vidi nikakav primjetan
efekt, koji bi se morao vidjeti, dakle barem osnovne stvari poput
introvertiranosti, ekstrovertiranosti i generalnih karakternih sklonosti
bi horoskop morao moći predvidjeti ako išta valja, a istraživanja
pokazuju da mu to ne uspijeva. Prema tome smatram da tu nema ničega zato
što nema dokaza. Dakle nije da ja sad to tvrdim kao autoritet pa to zato
treba prihvatiti, nego nisu navedeni nikakvi dokazi da stvar išta
vrijedi, koliko ja vidim. A što je najveća fora, ja sam krenuo iz
pozicije da tu možda nečega ima, ponudio sam model po kojem bi to moglo
raditi, a ispostavilo se sam u krivu i da naprosto nema fenomena.

Uz svu silu čudnih stvari u čije postojanje sam se osvjedočio, ne da mi
se gubiti vrijeme na astrologiju za koju nisam vidio nikakve dokaze
vrijedne spomena.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

den wrote:
> Danijel Turina wrote:
> > vib wrote:
> >>> stanje, imaš u to vjerovati ili si proklet. Dakle vjerovanje bez dokaza smatram besmislenim, ali
> >>> nevjerovanje unatoč dokazima smatram smrtnim grijehom i izborom prokletstva.
>
>
> >> pa eno, tamo sam poslao referencu o dokazanoj mogućnosti da začeće ovisi o položaju mjeseca u natalnoj
> >> karti žene.
>
> > Jebla te referenca u guzicu.
>
> > Ja sad velim da si ti peder i da se jebeš s denom u guzicu, i ovu poruku svi mogu koristiti kao referencu,
> > čime je automatski dokazano da je tako i nikako drugačije. Svatko tko navede tu referencu je time sve
> > dokazao.
>
> E poserem ti se na analogiju.

Poserem se ja tebi u usta, i tebi i svim tvojim autoritetima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
>> stanje, imaš u to vjerovati ili si proklet. Dakle vjerovanje bez dokaza
>> smatram besmislenim, ali nevjerovanje unatoč dokazima smatram smrtnim
>> grijehom i izborom prokletstva.
>>
>
> pa eno, tamo sam poslao referencu o dokazanoj mogućnosti da začeće
> ovisi o položaju mjeseca u natalnoj karti žene.

Jebla te referenca u guzicu.

Ja sad velim da si ti peder i da se jebeš s denom u guzicu, i ovu poruku
svi mogu koristiti kao referencu, čime je automatski dokazano da je tako
i nikako drugačije. Svatko tko navede tu referencu je time sve dokazao.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Djurdjica Crnogorac wrote:
>> Master enlarged my understanding not only of astrology ..."
>
> Odustajem. Ti si referenca na ono što je vib rekao o vibu, a nisi ni
> slučajno autoritet, a Danijel je u svemu tome velika smetnja.

Lik ne kuži cijelu seriju stvari, od toga da za "autoritete" ovdje
nikoga nije briga, do toga da je u Indiji razmjerno uobičajeno da yogini
sakrivaju siddhije iza nekakve pizdarije poput astrologije ili
travarstva, gdje sam već naveo kako je Lahiri zajebavavao Yuktešvara s
uljem iz svjetiljke koje uskrsava mrtve, a ne da mi se tražiti točno
mjesto gdje je Yogananda eksplicitno rekao da je Yuktešvar ljudima davao
nekakav vanjski simbol kojemu mogu pripisati ozdravljenje, a aktivni
sastojak bi bili siddhiji. Dakle radi se o svojevrsnoj prijevari kakvu u
Indiji tipično prakticiraju yogini koji ne žele da se pročuje glas da
dižu mrtve i liječe bolesne pa da im na vrata dođe milijun baba s
bolesnom djecom.

Druga stvar koju vib ne kuži je da je Yuktešvar puno puta bio u krivu
glede puno stvari, i da to uopće nije u nikakvom konfliktu s tim da je
prosvjetljen.

On si misli da tu netko prema Yuktešvaru ima idolatriju kao on prema
Štajneru, pa misli da je spominjanjem Yuktešvara nešto dokazao, a nikoga
za to ne boli kurac.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
> i na kraju, vidjeli smo kako Turina negira originalni smisao
> Yukteshvarine izjave o astrologiji.
> dakle, Turina se postavlja ne samo kao da zna da je astrologija sranje
> nego kao da zna i što je Yukteshvara zapravo mislio, a što je suprotno
> onom što piše.

Tako nekako. Općenito, smatram da je ogroman postotak svega u
Yoganandinoj autobiografiji napisan na takav način da stvara zabludu, a
zbog njegove sklonosti preuveličavanju, uljepšavanju i teatralnosti.

Isto tako, postoji velika razlika između toga da je neka osoba
prosvijetljena ili visoko duhovno razvijena, i toga da je istina sve što
takav veli. Prosvjetljenje nije nikakav jamac da je ta osoba oko nečega
u pravu. Uostalom taj isti Yuktešvar je u svojoj knjizi jako zagovarao
vegetarijanstvo i govorio je da je to optimalan način prehrane za ljude,
pa sam unatoč tome ja ustanovio da je u krivu i da vegetarijanstvo na
dulji rok proizvodi neuravnoteženo stanje organizma i ozbiljne deficite
koje sam bio prisiljen korigirati hranom životinjskog porijekla ako
nisam htio popušiti oštećenja tijela. Budući da se u toj svojoj knjizi
više bavio vegetarijanstvom nego astrologijom i vrlo intenzivno je
dokazivao njegovu ispravnost, mogu sa sigurnošću reći da je Yuktešvar i
te kako pogrešiv i da praktično iskustvo može pokazati da je u krivu.

Je li dokazivao ispravnost astrologije zbog neke svoje idiosinkrazije,
radi toga što je bio u zabludi ili radi nekog cilja koji je time htio
postići, to ja ne znam, ali po dokazima koji su mi na raspolaganju nemam
nikakvog razloga vjerovati da astrologija funkcionira. Imam bitno jačih
dokaza da telepatija funkcionira, recimo. Vidio sam i vrlo autentične
vidovnjake u akciji, ali astrologija, to bi funkcioniralo jedino kad bi
pravi vidovnjak htio sakriti svoju vidovitost iza nekog "objektivnog"
sustava. Sama po sebi je beskorisna i inherentno šarlatanska.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Tue, 20 Jul 2010 04:17:29 -0700 (PDT), vib wrote:
>
>>>> Ukratko, na klasičnim testovima znanstvenog tipa astrologija kompletno
>>>> pada, i to u smislu da natalna karta ne predviđa karakter i da se
>>>> astrolozi međusobno ne slažu oko interpretacije, a da ne pričamo o
>>>> postojanju više kontradiktornih astroloških sustava.
>
>>> Problem ovakvog pristupa je da bi u takvim testovima religija vrlo
>>> vjerojatno prošala slično.
>
>> :)))
>> mislis Bog bi slicno prosao?
>
> Je trebalo bi konzultirati neki drevni spis ili Štajenera pa bi nam sve
> vezano uz Boga bilo jasno sa 100% sigurnosti, ono kao red vožnje tramvaja u
> Zagrebu.

Ovaj lik ima takav psihički profil da je to noćna mora - kompletni
raspad svake racionalnosti.

Ići dokazivati x time da ako padne x, onda pada i y, što je emotivno
neugodno pa se onda radi izbjegavanja nelagode treba praviti da x nije
oboren, s tim da autoriteta za ndokazani y koristiš kao dokaz za
nedokazani x, a sve bez ikakvog osobnog iskustva i znanja, e to je
apsolutna ludnica.

Ja ti to gledam ovako. Boga sam osobno vidio i znam kakav je. Isto tako
sam vidio hrpu religioznih figura od koje su neke autentične, neke su
luđaci, neke prevaranti a neke obmanute. Na temelju toga sam zaključio
da to što Bog postoji ne znači da svi koji se pozivaju na Boga imaju s
njim bilo kakve veze. Uglavnom nemaju nikakve, štoviše hrpa onih koji se
pozivaju na Boga imaju duhovne kvalitete koje su suprotne Božjima. Dakle
obaranje religije uopće nije nespojivo sa znanjem o Bogu, jer te dvije
stvari nisu baš sijamski blizanci, da bi pad jedne značio i pad druge.

Isto tako, uvid u Boga nema nikakve veze s uvidom u materiju. Netko može
gledati Boga 24/7 a da nema pojma o tome kako materija funkcionira. Hrpa
mudraca je gledala Boga valjda još dok su neandertalci lovili mamute po
Europi, pa im to nije apsolutno ništa koristilo za otkrivanje
materijalnih zakonitosti. Materijalne zakonitosti je bolje shvatio Isaac
Newton koji je bio svinja od čovjeka nego svi sveci i mudraci.

Da meni netko dođe s nebuloznim sranjima s kakvima dolaze astrolozi, i
veli da je to dokaz za postojanje Boga, ja bi mu taj "dokaz" oborio a
njega ismijao. Time nije oboren Bog nego je time oborena budala.

Postojanje Boga je nepotrebno dokazivati, jer je vjera u postojanje Boga
beskorisna i štetna. Ili si dovoljno duhovno napredan da si imao viziju
Boga pa znaš da Bog postoji, ili nisi. Ako nisi, onda ti je
kontraproduktivno usvajati stvari koje ne možeš osobno potvrditi niti
imaju veze s tvojim oblikom egzistencije. Boga je korisno živjeti, ali
je beskorisno u njega vjerovati. Dakle tu se radi o obliku egzistencije,
o razini stvarnosti na kojoj treba postojati, a ne o uvjerenju koje
treba prihvatiti. Prihvaćanje uvjerenja bez dovoljne duhovne zrelosti iz
koje slijedi neposredno iskustvo uzrok je glupih vjerskih ratova i
sličnih sukoba između dva plemena budala od kojih jedno vjeruje x, drugo
vjeruje y, a svi skupa znaju kurac.

Astrologija je drugo pitanje. Astrologija je po definiciji stvari sustav
koji pretendira na poziciju svojevrsnog materijalnog i duhovnog vodiča.
U tom smislu nije bitno različita od religije - imaš određenu kastu
trgovaca bullshitom i njihovo ciljano tržište. Što se mene tiče svi oni
imaju biti podložni provjeri. Ukoliko religiozni likovi hoće da ljudi
prihvate njihovu religiju, neka izvole dokazati sve što ta njihova
religija tvrdi, ili neka ju u protivnom drže za sebe i gledaju svoja
posla. Ako mi netko hoće nametnuti spis po kojem bi trebalo kamenovati
kurve i pedere, neka mi Bog iz tog njegovog spisa to osobno veli, a u
protivnom si taj spis može zabiti u guzicu. Tko traži da njega i njegove
ideje drugi koriste kao centar svjetonazora i duhovni orijentir, taj
neka izvoli dati barem toliko dokaza da postoji osnovani razlog za
vjerovanje u sve to. Dakle da, religija je što se mene tiče u istom košu
s astrologijom i teret dokaza za jedno i drugo je isti. Uostalom, kao da
sam ja stvari iz raznih spisa prihvaćao zato što su iz spisa. Jebalo mi
se što su iz spisa. Prihvaćao sam ih zato što su bile na liniji mojih
razmišljanja, i zato što sam imao iskustva koja potvrđuju ono što unutra
piše. Ja nisam baš tako skeptičan da bi u nešto sumnjao sve dok mi netko
ne razbije glavu dokazom, ali opet nisam ni toliko lakovjeran da bi u
nešto vjerovao bez ikakvih indicija da je to istinito. Dokaza mora biti.
Druga je sad stvar jesu li ti dokazi prenosivi, odnosno mogu li ih ja
iskoristiti da bi nekom drugom objasnio isto ono što sam ja shvatio.
Meni taj uvjet nije nužan; recimo, ako sam vidio neku vrstu leptira ili
skakavca na nekoj livadi, nije nužno da mogu tu vrstu kukca po volji
demonstrirati nekoj trećoj osobi. Ja sam vidio da postoji i znam da
postoji; dokazivanje drugima je sporedno pitanje, ali kad bih baš htio
druge uvjeriti da taj kukac postoji, vjerojatno bih uhvatio kukca i
priložio ga kao dokaz. Na sličan način sam pristupao duhovnim pitanjima;
što se mene tiče, možeš u startu misliti da sam budala i smijati mi se,
ali nakon što te uhvatim u šaktipat zahvat i pokažem ti neko duhovno
stanje, imaš u to vjerovati ili si proklet. Dakle vjerovanje bez dokaza
smatram besmislenim, ali nevjerovanje unatoč dokazima smatram smrtnim
grijehom i izborom prokletstva.

To je moje mišljenje o dokazima i dokazivanju. Na astrologiji i religiji
je isti teret dokaza kao na meteorologiji ili povijesti. Ako netko hoće
da se u to vjeruje, ima dati dokaze.

--
http://www.danijel.org/