Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Sun, 18 Jul 2010 18:23:21 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Dakle, ne isključujem mogućnost da postoje nekakvi kozmički ciklusi koji
>> imaju duhovne utjecaje. To je hipoteza koju periodički razmatram, ali ne
>> znam što bih s njom zato što je se ne da dokazati. Ali definitivno imam
>> averziju prema ideji da je stvar toliko opskurna da je znanost nije u
>> stanju verificirati, ali zato istodobno svaka baba na astrofonu može tom
>> metodom davati predviđanja. Jebo to.
>
> Stvar bi se dala relativno lako verificirati. Ne znam je li to netko
> pokušao i kakav rezultat je dobio, ali moglo bi se uzeti npr. 1000 ljudi,
> napraviti njihov horoskop i onda vidjeti jesu li njihovi psihološki profili
> u skladu s horoskopskim predviđanjima barem u nekom značajnijem obimu.
>
> To bi bilo lakše verificirati nego teoriju o povoljnim i nepovoljnim
> razdobljima, a eventualni pozitivni rezultat bio bi dobar početak za
> složenija istraživanja.

Ja se slažem da bi to bilo dobro napraviti (i vjerojatno je
napravljeno), i složio bih se da kalendarske razlike, a tu mislim na
godišnja doba, moraju utjecati na fetus u smislu temperature, hormona i
dostupnih hranjivih sastojaka, imajući u vidu da zodijak u osnovi znači
podjelu godine na 12 dijelova, i da se te razlike mogu i te kako
pokazati u karakteru. Nekakav utjecaj zvijezda se tu može odmah otpisati
kao nebitan, odnosno zvijezde tu nešto uzrokuju jednako kao Sirius
poplavu Nila. Zvijezde su naprosto način očitavanja kalendara.

Osim toga, ja bih išao po zdravo-seljačkoj metodi da ako netko nije znao
osnovne stvari o nebeskoj mehanici, poput gravitacije, naravi zvijezda,
proizvoljnosti "zviježđa", strukture galaksije, heliocentričnog sustava
itd., kurca vrijede njegove "kalkulacije" o "kozmičkim ciklusima". Ako
ne znaš da se sunce vrti oko galaktičke jezgre a zemlja oko sunca, moš
si mislit koliko je vjerodostojan ostatak priče o nekakvim odnosima
kozmičkog i ljudskog. Sve to zvuči divno i krasno ali pitanje je koliko
je istinito.

Ako je pak netko izračunao ciklus okretanja sunca oko galaksije i dao
točnu brojku, ako onda mu automatski vjerujem bitno više kad počne o
nekakvim ciklusima. Tu su mi zapravo Maje daleko interesantniji od
Indijaca (koji su po svemu sudeći pola toga preuzeli od Grka, koji su
pak većinu pokupili od Babilona), imam dojam da je njihov kalendar jako
velika anomalija u odnosu na ostale stare kalendare, u smislu da je
iznimno točan i čini se da je ugođen na neke kozmičke cikluse poput
okretanja Zemlje oko galaktičke osi. Dakle automatski bih ozbiljnije
shvaćao predviđanja koja slijede iz takvog sustava, ako ih ima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Sun, 18 Jul 2010 17:20:09 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Problem s astrologijom je da imaš općenitu
>> hipotezu da sve stvari utječu jedne na druge, onda ide razrada da
>> nebeski objekti utječu na zemaljske,
>
> Moja teorije ili bolje rečeno hipoteza je da ako ta stvar doista
> funkcionira onda planete ne utječu na ljude nego postoje nekakvi ritmovi
> čije kretanje je u nekoj korelaciji s kretanjima planeta.
>
> Nešto poput zvijezde Sirius. (Ako se dobro sjećam te priče.)
>
> Egipćani su primijetili da do poplave Nila dolazi svaki put kad se zvijezda
> Sirius pojavljuje na određenoj točki neba, čini mi se na horizontu. Oni su
> mislili da zvijezda izaziva poplave. Ne izaziva, ali je sve jedno dobar
> način za predikciju poplave.

Ma da, ok, to je jasno, ali to spada više u kalendar nego u bilo što
drugo. Ja sam mislio na teoriju o podudarnosti između "kozmičkog puruše"
i utjecaja na određene ljude ovisno o njihovim mjerljivim parametrima.
Ako to postoji u dovoljnoj mjeri da predviđa evente, onda se ta
predviđanja mora moći statistički obraditi i verificirati pa će se
vidjeti ima li tu čega, a ne "drevni mudrac je tako rekao, sigurno je
istina jer je drevni mudrac nepogrešiv".

Kao što rekoh, to su fizičke stvari, a ne duhovne. Fizičke stvari su
podložne fizičkim sredstvima provjere, a znanosti te stvari jako dobro idu.

Dakle, ne isključujem mogućnost da postoje nekakvi kozmički ciklusi koji
imaju duhovne utjecaje. To je hipoteza koju periodički razmatram, ali ne
znam što bih s njom zato što je se ne da dokazati. Ali definitivno imam
averziju prema ideji da je stvar toliko opskurna da je znanost nije u
stanju verificirati, ali zato istodobno svaka baba na astrofonu može tom
metodom davati predviđanja. Jebo to.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> Ti si sa svime davež pa tako i sa horoskopom. Ja imam o horoskopu nešto
> bolje mišljenje od Danijela. Imam dojam da je moguće iz horoskopa dosta
> toga saznati o svojstvima neke osobe, a mislim da je moguće da osim
> vidljivih ritmova tipa dan-noć, ljeto-zima, postoje i neki drugi, manje
> vidljivi ritmovi i da je moguće da se pomoću horoskopa može ostvariti
> nekakvi uvid u te ritmove.

Gle, ako ćemo o čistoj teoriji, i ja smatram nešto slično. Problem je u
tome što bi na temelju te teorije trebalo izgraditi znanstveni model
takvih utjecaja, koji bi trebalo provjeriti pokusima i statističkom
obradom rezultata, što bi za rezultat imalo sustav koji ima egzaktnost i
praktičnu upotrebljivost. Problem s astrologijom je da imaš općenitu
hipotezu da sve stvari utječu jedne na druge, onda ide razrada da
nebeski objekti utječu na zemaljske, odnosno da postoji neka vrsta
korelacije između mikro i makro svijeta, i onda slijedi nekakva
djelomično magijska, a djelomično protoznanstvena računska razrada tih
hipoteza, a rezultat je otprilike na razini Ptolomejevog geocentričnog
sustava, dakle nema pretjerane veze s time što u svemiru stvarno
postoji, ali daje nekakva predviđanja. Onda to u ruke uzme baba gatara i
prodaje muda pod bubrege uz puno duhovnjačenja, a ako imaš nešto protiv,
poziva ti se na "drevne mudrace i autoritete".

Jebeš to.

Ukoliko u astrologiji postoje egzaktni principi, to treba dokazati.
Danas su znanstvenici u stanju dokazati svakakva sranja, recimo imaju
infracrveni teleskop[1] na Lagrangeovoj točki L2 i s njim snimaju
protogalaksije udaljene preko deset milijardi svjetlosnih godina,
takozvano "duboko polje", što su već dulje vrijeme snimali Hubble
teleskopom. Znanje o strukturi svemira je jako dobro[2]. Do svega toga
se došlo nakon što su se ljudi u Europi okanili astrologije, alkemije i
"drevnih mudraca" i primili se znanstvene metode, prema tome ne želim
jebenog kurca više čuti o pametovanjima seronja iz kamenog i brončanog
doba koji su gledali mitske figure u zvijezdama na nebu i mislili da do
pomrčine dolazi zato što na nekom mjestu na nebu živi zmaj koji proguta
sunce. Svaki današnji astronom amater je sto puta pametniji od svih tih
"drevnih mudraca" i njihovih metoda gatanja iz zvijezda, kave, graha i
pilećih iznutrica. Jebeš astrologiju. Ako postoje neki valjani principi
u tome, neka ih "astrolozi" izvole dokazati znanstvenom metodom, jer se
tu u krajnjoj liniji ne radi o nikakvoj duhovnosti i transcendenciji
nego o nebeskoj mehanici i navodno egzaktnim, predvidljivim i
ponovljivim utjecajima.

===
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Herschel_Space_Observatory
[2] http://cosmicweb.uchicago.edu/images/bnr0647.gif

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Slap wrote:
> Citajuci Bhagavad Gitu, vedsku Objavu, navodno je fizicar i
> filozof A.Anstajn zadivljeno rekao:
>
> "Pitam se kako je Bog stvorio svijet,sve ostalo mi izgleda suvisno."

Zanimljivo je da new age muljatorima Einstein predstavlja praktički
religijski autoritet, pa misle da ako njega citiraju, da su nešto
znanstveno dokazali. To je relikt primitivne misli.

Osim toga, pitanje je što je Einstein zapravo rekao ovdje, kad
apstrahiramo očiglednu interpolaciju emocija. Naime, da bi se shvatilo
značenje, treba znati da se filozofija i znanost razlikuju po
fundamentalnom pitanju koje postavljaju. Filozofija postavlja pitanje
"zašto", a znanost ne zanima "zašto", nju zanima "kako". Vivekananda je
tu stao na stranu filozofije i rekao "Mene zanima 'zašto' svih stvari.
'Kako' prepuštam djeci." Einstein je ovdje rekao upravo suprotno: "Mene
zanima 'kako' svih stvari. 'Zašto' je suvišno."

Ukratko, moguće je da je Einstein rekao da ga ne zanimaju isprazna
filozofiranja i spisi, njega zanimaju konkretna pitanja poput prijelaza
između kvantnog i relativističkog svemira. Štoviše, imajući u vidu
sljedeći, autentični citat, to je više nego vjerojatno:

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions,
a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a
personal God and I have never denied this but have expressed it clearly.
If something is in me which can be called religious then it is the
unbounded admiration for the structure of the world so far as our
science can reveal it."

(Albert Einstein, 1954, from Albert Einstein: The Human Side, edited by
Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Nikolaj wrote:
> "Unutranje" je već interpretacija. Isto tako je interpretacija, a to i
> pogrešna, "božansko svjetlo".

U prijevodu, to je "znanost" o kretanju nebeskih svijetlećih objekata.
Potpuno identično idejnim konceptima i metodologiji zapadne astrologije.
Ja bih rekao da je duhovno svjetlo u cijelom tom području počelo s
Newtonom i njegovim djelom "Principia", a sve prije toga je mrak neznanja.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Siniša Kneževic wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>>> Ali to je simbolika, eklipse se doista pojavljuju u mjesečevim čvorovima
>>> koje simbolički predstavljaju Rahu i Ketu:
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_node
>> To je sve na razini Ptolomeja, predznanstveno-magijsko doživljavanje
>> Svemira, isto kao teorija o tome da su zvijezde zapravo Rišiji koji
>> svijetle silom svojeg isposništva.
>
> Što misliš pod 'magijsko doživljavanje Svemira', to da iza svake prirodne
> pojave, iza svake materijalne forme stoji neko biće, svijest, što li god,
> kao recimo da je za kišu odgovoran Indra itd...?

Manje-više nerazlikovanje vlastitog unutarnjeg svijeta od pojavnog svijeta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Siniša Kneževic wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>> Nikolaj wrote:
>>>> radi se samo o tome da je to jedan oblik duhovnog materijalizma, u
>>>> osnovi ste materijalisti samo je nakalemljen koncept nekakvog duhovnog
>>>> 'proboja' u smislu intenziteta dozivljaja.
>>> Džjotiš je materializam.
>> Točno. Nema nikakve duhovnosti u astrologiji, to je samo pokušaj
>> realizacije materijalističkog determinizma neznanstvenom metodom, s
>> lošim rezultatima. Naime, što reći o sustavu koji smatra da pomrčina
>> Sunca nastaje tako da zmaj po imenu Rahu proguta Sunce? To je sve
>> "fizika brončanog doba".
>
>
> Ali to je simbolika, eklipse se doista pojavljuju u mjesečevim čvorovima
> koje simbolički predstavljaju Rahu i Ketu:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_node

To je sve na razini Ptolomeja, predznanstveno-magijsko doživljavanje
Svemira, isto kao teorija o tome da su zvijezde zapravo Rišiji koji
svijetle silom svojeg isposništva.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zeljana Prodan wrote:
> Ili drugi, stvaran primjer. Danijelov stav o poligamiji. Relativno nedavno
> je Danijel rekao da o poligamiji nije mislio tocno onako kako bi se o
> njegovom stavu o tome moglo iscitat iz 'Nauka yoge'.

Točno. Namjerno sam tamo napisao ono za što sam u doba pisanja znao da
nije istina, a zato što sam smatrao da je ta neistina ciljanom auditorju
korisnija od istine. Naime, ta knjiga je pisana u određenom kontekstu
kojeg treba znati da bi se shvatilo što piše. Dok sam to pisao, moji
krasni učenici predvođeni Felixom gadno su orgijali na temu seksa, Felix
je svima maksimalno stimulirao seksualnost i seksualno-teritorijalne
konflikte i hranio se time. To je sve skupa toliko izmaklo svakoj
kontroli da je jako utjecalo na tekstove koje sam pisao u to doba, po
sistemu "dajte se već jednom prestanite ponašati kao cucki za vrijeme
parenja i njušiti jedni drugima guzice 24/7". Monogamija se u praksi
pokazala dobro, jer su Klepci od sve te ekipe jedini normalno
funkcionirali i nisu bili totalno ludi. Zaključio sam da Felixove orgije
treba zaustaviti na razini "doktrine", i tekstovi pisani u to vrijeme
odražavaju taj moj stav, dakle da treba obeshrabriti felixarije na temu
da se duhovnost postiže seksualnim ludovanjima.

Ono što sam ja znao za vrijeme pisanja "Nauka" je da bi ja bez problema
mogao funkcionirati u poligamnom braku, ali nitko drugi koga znam ne bi,
zato što bi se potencijal za konflikte dizao na potenciju broja
uključenih, a prosječnim ljudima općenito jako loše ide razrješavanje
interpersonalnih konflikata, tako da sam zaključio da bi pokušaj
poligamije kod većine populacije imao za rezultat ogromno sranje od one
vrste kakvo je proizveo Felix koji je prvo ove ohrabrio da idu živjeti
svi skupa, a onda im je radio energetske intervencije s ciljem da im
poveže seksualnu pranu u jedan entitet. Rezultat je bio da su svi
poludjeli i otpali od bilo kakve yoge, potpuno su se poživotinjili.

Eto, to je kontekst. Dakle na ono što ja pišem ne utječe uvijek samo ono
što smatram mogućim u teoriji i u idealnim okolnostima, nego prije svega
ono što smatram praktično izvedivim u nekim normalnim okolnostima i od
strane populacije koja će taj tekst po svoj prilici čitati. Iz moje
pozicije, istina nije izdrkavanje činjenicama, istina je ono što vodi u
brahman. Isto tako, ja uopće ne prakticiram tehnike yoge kakve sam
opisao u knjigama. Tako opisane tehnike sam prakticirao prije 13 godina,
ali u međuvremenu sam razvio toliko prečica, idiosinkrazija i trikova da
sad naprosto fokusirano pomislim na nešto i mahnem rukom tamo gdje sam
prije "orao i kopao" tjednima. Ali tehnike koje ja sad koristim potpuno
je nemoguće nekoga naučiti, pa zato postoje opisi početnih štoseva s
kojima skužiš principe, pa na temelju toga gradiš svoju individualnu
metodu. Ono što mogu i smijem ja, ne mogu i ne smiju učenici, zato što
ja znam što radim a oni ne znaju, a osim toga ja se ponašam odgovorno a
oni su bili hrpa neodgovornih majmuna. U osnovi, onaj tko je odgovoran,
dakle tko ulazi u nešto znajući da će morati živjeti s posljedicama i da
se ne može oslanjati na nekog drugog da za njim čisti govna, taj će biti
u stanju svašta isfurati, od monogamije preko poligamije do celibata.
Ali onaj tko misli da ima mamu koja će za njim čistiti, taj će u svakom
slučaju napraviti neodgovorna sranja i takav se uopće ne bi smio baviti
bilo kakvim eksperimentima na temu modifikacija uobičajenog socijalnog
ponašanja ili duhovnošću općenito. Duhovnost nije za neodgovorne ljude.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Nikolaj wrote:
>> radi se samo o tome da je to jedan oblik duhovnog materijalizma, u
>> osnovi ste materijalisti samo je nakalemljen koncept nekakvog duhovnog
>> 'proboja' u smislu intenziteta dozivljaja.
>
> Džjotiš je materializam.

Točno. Nema nikakve duhovnosti u astrologiji, to je samo pokušaj
realizacije materijalističkog determinizma neznanstvenom metodom, s
lošim rezultatima. Naime, što reći o sustavu koji smatra da pomrčina
Sunca nastaje tako da zmaj po imenu Rahu proguta Sunce? To je sve
"fizika brončanog doba".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
>>>> da, samo ovu gornju je napisao Yukteshvara, netko za koga se s dosta
>>>> rezona moze reci da je bio 'sveznajuc'.
>>> Meni je jako upitno da je bilo tko na Zemlji - sveznajuci.
>> A pazi sad paradoksa: pogotovo netko kome treba astrologija da bi
>> ustanovljavao stvari. :)
>>
>
> racunate na hipnotiziranost publike za prolaz svojih spinova?

Nije ti to spin, to ti je logika. Ako je netko sveznajuć ne treba mu
astrologija za gatanje.

> gdje se tvrdi da Yukteshvara treba astrogiju da bi ustanovljavo
> stvari?

:))))))
Ajme...

--
http://www.danijel.org/