Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Stjepan Bunić wrote:
> On Tue, 20 Jul 2010 10:31:53 +0200, Danijel Turina wrote:
>
>> Ukratko, na klasičnim testovima znanstvenog tipa astrologija kompletno
>> pada, i to u smislu da natalna karta ne predviđa karakter i da se
>> astrolozi međusobno ne slažu oko interpretacije, a da ne pričamo o
>> postojanju više kontradiktornih astroloških sustava.
>
> Problem ovakvog pristupa je da bi u takvim testovima religija vrlo
> vjerojatno prošala slično.

Bi, i što onda; većina svega što se zove "religija" i je teško sranje.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Danijel Turina wrote:
> To je kao da ti kao rjeaenje jednad~be veli x ? R. To je informacija
> koja je istovremeno potpuno to na i savraeno beskorisna.

ps. umjesto ? treba ići znak "element od", sjebao je charset.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Tepsic wrote:
> On Tue, 20 Jul 2010 10:31:53 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Je li gledao u te
>> bezvrijedne "natalne karte" ili u talog kave u šalici, za sve praktične
>> svrhe je nebitno; sve se svodi na to što se babi gatari čini.
>
> Zato sam ja sklonija gatarama iz graha ili taloga. :)
> Tamo barem znaš da je sve to prevara, sve se svede na dobru zezanciju,
> a informacije na jedno uho udju a na drugo izadju :)
> Astrolozi svoju prevaru skrivaju iza stita znanosti, i naivci im
> povjeruju.

Ma da, to je sve na temu da ti "znak" veli da si ekstrovertiran,
"podznak" veli da si introvertiran, mars u jarcu veli da si agresivan i
prodoran, saturn u biku veli da si uporan i postojan, merkur u
blizancima veli da si lakomislena budala, jupiter u vodenjaku veli da si
dubok i duhovan, xyz u wtz veli da voliš brzinu i akciju, a zte u wby
veli da voliš mir i tišinu, kblj veli da se voliš jebat sa svima a krnj
veli da ti je seks zanimljiv samo s dugotrajnim partnerom, grblj u rtzf
veli da bi mogao imati zdravstvenih problema ako skačeš iz aviona bez
padobrana, pa si si sad od toga proberi što ti odgovara i voila, gle
kako astrologija pogađa, očito ima nešto u tome.

To je kao da ti kao rješenje jednadžbe veli x ? R. To je informacija
koja je istovremeno potpuno točna i savršeno beskorisna.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Danijel Turina wrote:
> Imam ja bolju ideju. Trebalo bi raditi s velikim statističkim uzorkom
> i obraditi ljude za koje postoji statističko očekivanje da su
> određeni horoskopski znak, npr. za bankare i odvjetnike bi očekivao
> da su "zemljani znakovi" a za pjesnike i novinare da su "zračni", pa
> onda pogledaš profesionalne vojnike i sportaše i gledaš imaju li
> naglašeni Mars u natalnoj karti ili kako to već astrolozi vele.

Pogledao sam malo i čini se da je dosta istraživanja na tu temu već
napravljeno, i astrologija je prošla lošije nego sam ja očekivao.

Pitanje je je li metodologija testa išla iz pozicije da su "zvijezde i
planete" irelevantne za astrologiju i da je tu bitna jedino klima, ali u
svakom slučaju, zanimljivo:

http://www.imprint.co.uk/pdf/Dean.pdf

"Many tests of astrologers have been made since the 1950s but only
recently has a coherent review been possible. A large-scale test of
persons born less than five minutes apart found no hint of the
similarities predicted by astrology. Meta-analysis of more than forty
controlled studies suggests that astrologers are unable to perform
significantly better than chance even on the more basic tasks such as
predicting extraversion [sociability]. More specifically, astrologers
who claim to use psychic ability perform no better than those who do not."

Ukratko, na klasičnim testovima znanstvenog tipa astrologija kompletno
pada, i to u smislu da natalna karta ne predviđa karakter i da se
astrolozi međusobno ne slažu oko interpretacije, a da ne pričamo o
postojanju više kontradiktornih astroloških sustava.

Sve sam skloniji vjerovati da percipirane podudarnosti između svojstava
horoskopskih znakova i karaktera osoba tih znakova spadaju u domenu
filtriranja iskustva sukladno očekivanju, s tim da postoji nekoliko
generalnih karakternih grupa pa kad "znak" fula, vadi se "podznak" kao
determinirajući element, i statistički gledano u astrološkoj karti ima
dovoljno elemenata koji pokrivaju suprotne karakterne osobine da na
temelju čitanja astrala i nekakvog "ošacavanja" subjekta astrolog može
probrati ono što bolje paše i tako stvoriti dojam da tu ima nečega.

Recimo, gledao sam svoju natalnu kartu (par astrologa mi je to napravilo
neovisno - kao što rekoh, nije da nemam iskustva s njima) i tu praktički
nema čega nema. Za svaku kontradikciju se može naći objašnjenje, za sve
nepodudarnosti razlog, a kako će astrolog pročitati kartu ovisi samo i
isključivo o tome kako te je procijenio, a istu stvar bi ti rekao da si
mu dao bilo kakve podatke o datumu rođenja. Je li gledao u te
bezvrijedne "natalne karte" ili u talog kave u šalici, za sve praktične
svrhe je nebitno; sve se svodi na to što se babi gatari čini.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Sinisa Knezevic wrote:
> "Stjepan Bunić" <bunic.stjepan@yahoo.com> wrote:
>
>
>>> E, sad, ako je Jyotish rudiment magijskog shvaćanja svijeta onda je
>> Pa imaš primjer akupunkture, čini mi se da stvar u stanovitom smislu
>> funkcionra, a ne bi se začudio da iza toga stoji bedasta teorija, to je
>> kao
>> grom, grom te je ubio i kad su ljudi imali bedasto objašnjene što je to
>> grom.
>
> Naravno, ja ne znam koji principi stoje iza svega toga, ali naslućujem da
> nije riječ samo o utjecajima iz materijalne sfere, poput topline,
> elektriciteta, magnetizma, gravitacije...kojima bi planete mogle djelovati
> na nekoga...

Ja mislim da je riječ upravo o utjecajima poput topline, vode i hrane.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Sinisa Knezevic wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote:
>
>>>> Kao što sam rekao, možda stvarno postoje neki principi, neke
>>>> karakteristike, koje bi se dale odrediti, ali ne vjerujem da su one
>>>> zavisne od planeta i pozicija planeta.
>>> Principi koji se očituju kroz čovjeka isti su oni principi koji
>>> upravljaju
>>> dinamikom planeta.
>> Npr. gravitacija i magnetizam.
>
> :) Hm, da, na materijalnoj razini.

Je, a na ezoteričnoj razini je što, kozmički kurac jebe zemlju u
kozmičku pičku pa kad ona svrši imaš potrese u Indoneziji? Astrologija
cijelo vrijeme predviđa materijalne stvari ali sad bi trebalo vjerovati
da te materijalne pojave uzrokuju nematerijalne sile?

> Međutim riječ je o principima čiju ritmiku i zakonitost su prije par tisuća
> godina u Indiji sistematizirali u posebne nauke kao što su:

:rolleyes:

Šteta da nešto od tog znanja nisu pokazali kad su pisali o materijalnim
pojavama.

Gle, daj shvati da se astrologija bavi nebeskim objektima, te stvari su
egzaktne i mjerljive, ako su tu zajebali većinu svega, tko je toliko lud
da im ide vjerovati da su pogodili ne malo, nego ama baš sve o
nevidljivim i neopipljivim aspektima tih istih stvari koje su sfušali u
onom lako provjerljivom aspektu, i to su tako precizno pogodili da možeš
konkretnim ljudima nešto gatati? Pa daj me nemoj zajebavat, to je
kompliciraniji problem od prognoze vremena, čisti termodinamički kaos.
Naprosto ima previše varijabli da bi se išta dalo izračunati. To ti je
kao meteorologija: znaš kad je sezona uragana u Meksičkom zaljevu ali
koliko bude uragana, koje snage bude koji, i kojim pravcem će se
kretati, to ne znaš manje-više sve dok ne udari negdje.

Po izloženoj teoriji astrologije stvari bi se trebale dešavati točno
tako, dakle stvar bi trebala biti deterministički kaos a ne jednostavni
pravilnik za iščitavanje sudbina iz zvijezda. Stvar je tako očigledno
lažljiva i prijevarna da mi dođe da vrištim i hvatam se za glavu kad
vidim da u to sranje itko vjeruje. Sve se bazira na par jednostavnih
fora, nema algoritma koji veli zašto je "mars" nešto a "venera" nešto
drugo, nema algoritma pomoću kojeg bi se mogao napraviti izračun za
drugi sunčev sustav, dakle imaš nekakvu tablicu fiksnih pravila bez
ikakve znanosti i sad bi ja trebao pasti na dupe pred tim jer su to
radili drevni mudraci? Ti "drevni mudraci" bi se svi kolektivno usrali
da moraju izračunati horoskop nekoga tko je rođen na Mjesecu ili Marsu.

Dakle čak i da je sve istina, dakle da postoje nekakve kozmičke sile
koje utječu na ljude i da to ima veze s položajem Zemlje oko Sunca i s
položajem planeta bla bla, čak i da je sve to istina, instrumentarij s
kojim barata astrologija je naprosto nesposoban davati predikcije kakve
daje. Svatko s pola kurca znanja fizike intuitivno će shvatiti da bi te
hipotetičke duhovne sile proizvele deterministički kaos vrlo sličan
termodinamičkim sustavima. Previše stvari utječe jedna na drugu. Dakle
uopće ne treba definirati te hipotetičke sile da bi se dokazalo da je
astrološki instrumentarij šarlatanski i prijevaran, isto kao što ti ne
treba nikakav uvid u konkretni "patent" koji tvrdi da predstavlja
perpetuum mobile prve vrste da bi znao da je u pitanju sranje.

I svo to sranje s nematerijalnim silama bi trebalo biti jednostavnije
tumačenje od onog mojeg koje veli da naprosto različita godišnja doba
utječu na razvoj fetusa i djeteta pa ljudi rođeni u određeno doba godine
imaju drugačiji karakter, a netko je to primjetio i zapisao, a budući da
se kalendar gledao po zvijezdama, ispalo je da je to zbog utjecaja zvijezda?

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ermin Hasicevic wrote:
> vib wrote:
>
>> gospon von Bunich sigurno nece zanemariti nalaze uvaženog gdina Von
>> Reichnitza, budući se radi o:
>>
>> jednoj sigurnoj, lakoj i posve prirodnoj metodi
>> sprječavanja neželjenog začeća. Njena visoka sigurnost čak je i
>> znanstveno potvrđena u
>> opsežnim istraživanjima koja je proveo dr. Reichnitz. Ta istraživanja
>> su potvrdila kako
>> astrološki nadzor nad začećem daje čak 98.2% uspjeha, što je gotovo
>> istovjetno uspjehu
>> hormonalne kontracepcije. Kako hormonalna kontracepcija i ostale manje
>> učinkovite
>> metode kontracepcije, stvaraju čitav niz neželjenih fizičkih i
>> psihičkih promjena u tijelu
>> žene, sasvim je opravdana želja da se metoda astrokontracepcije izvuče
>> iz zaborava i
>> prezentira široj javnosti.
>>
>
> vib/den je malo histerična, ne? Daj si zemi malo te astrokontracepcije.
> Razina estrogena ti je visoka za popizdit.

Još malo pa može promijeniti nick u bansheeb.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bozo Juretic wrote:
> vib wrote:
>>> Ne znam zašto se pozivaš na Yoganandu i Yuktešvara, pa ne budeš valjda
>>> dva daršanca shvaćao ozbiljno?
>>>
>> je, pozivam se na njih prije nego, jadni, prodju daršanski total-
>> makeover. :)
>
> Zašto se pozivaš na njih kad ništa ne znaš o njima? Rekla ti je ptičica
> da su oni cool? Puno "duhovnih" ljudi se fura na njih pa si im se i ti
> pridružio?

Yuktešvar je bio brutalniji gad od mene, ako je to uopće moguće. Učenike
je doslovno lemao batinom a bio je verbalno tako gadan da su ga svi
izbjegavali. Yogananda je to anahatično napisao i ublažio ali kuži se
između redova kako su stajale stvari. Vib i Den bi nakon njega njegovali
svoje bolne i krvave duhovne anuse još desetljećima, i molili se
anahatičnim bogovima da ih utješe.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
>>> a ti ocito znas kako tvrdnja Yukteshvare da je astrologija
>> Ja tebe pitam, što ti o tome znaš,
>
> pa rekao sam vec sto znam,

Znaš kopat govna na mjesečini, majmune.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

vib wrote:
> da bi opazali svemir egzaktno astro-fizicki moramo imati svijest
> suzenu na polje 'ja' u smislu danasnje budne svijesti.
> Ocito, Yoganada je imao uvid kako je to kad ti se 'ja' ('being')
> prosiri i na okolni svemir. ako takvo stanje daje objektivne uvide o
> Bogu, o konacnoj prirodi svemira itd. zasto bi onda uvidi iz Samadhija
> o nebeskim tijelima bili netocni?

Ne znam zašto se pozivaš na Yoganandu i Yuktešvara, pa ne budeš valjda
dva daršanca shvaćao ozbiljno?

--
http://www.danijel.org/