Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Never wrote:
> On Sat, 24 Jul 2010 14:04:28 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>
>> Mislim da je odgovor poprilično gadan: nitko od njih nije doista
>> postigao oslobođenje. Vrag je našao nešto što im može predstaviti kao
>> oslobođenje, to im je ponudio i oni su to prihvatili, i tako nikad
>> zapravo nisu došli u poziciju konflikta s njim, u kojoj bi ga prepoznali
>
> Konflikt kakve vrste ti ocekujes?

Nešto na temu "identifikacija problema, smišljanje rješenja, provedba".
Recimo, takvo nešto se dobro vidi kod Budinog nauka, točno se vidi da
napada energetski izvor sustava. Vrag je napravio protumjeru, naravno, i
modificirao budizam dodavanjem koncepta bodhisattve, gdje je redefinirao
suosjećanje na takav način da se zapravo ne smiješ maknuti iz sustava.
Dakle praktički svi mahayana dodaci na klasični budistički kanon su
vražja intervencija. Budina definicija suosjećanja je "objasni im
problem i rješenje". Vražja definicija suosjećanja je "ne smiješ se
maknuti dok je bilo tko unutra". U prijevodu, nikada, budući da se nove
duše cijelo vrijeme kreiraju i da će po definiciji stvari uvijek netko
novi biti unutra makar se svi "stari" maknu.

> Ili... zasto vec nisi ozbiljno bolestan ili na rubu smrti? Ili bi to
> bilo prejednostavno?

Vrag hoće namjestiti stvar tako da on napravi sranje a ispadne da sam ja
kriv za to, i radi komplicirane spletke s tim ciljem. Isto tako, postoji
hrpa toga što on ne smije zato što je rezultat trenutni "game over" za
njega. Postoji također hrpa stvari koje ja ne smijem i ne mogu, i hrpa
stvari koje dečki gore ne smiju. Nema tu jednostavnih stvari, to je
najviša razina zapetljancije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Slap wrote:
<snip>

Ti bi trebao kopati kanale negdje i biti tiho.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Razmišljao sam o nečemu zadnjih dana.

U Indiji je kroz povijest postojala hrpa yogina. Velik broj tih yogina
je imao veliki stupanj fizičke moći nad svijetom. Zašto nitko od njih
nije provalio vraga, odnosno shvatio njegovo postojanje i planove?

Vraga nije neki veliki problem provaliti ako si mu protivan, budući da
on u tom slučaju aktivno radi protiv tebe, i ukoliko imaš imalo pameti
vidjet ćeš da iza toga stoji obrazac. Ja sam kao klinac s 15-16 godina
shvatio da nešto tu gadno ne štima i prepoznao postojanje globalnog
kolektivnog astrala, koji se ponaša kao kolektivna budala koja pruža
instinktivni otpor svemu što nije aspekt ili element njega samog. To
uopće nije bio neki posebni problem, unatoč tome što se tada nisam bavio
nikakvom "duhovnošću"; naprosto, imao sam dovoljno urođene telepatske
osjetljivosti da mogu prepoznati mentalnu karakteristiku ljudi i u njoj
sam prepoznao zajedničku "notu" koju manje-više svi imaju i koja
definira i kreira njihove odluke i postupke. Sve što je disonantno u
odnosu na tu notu sustav prepoznaje kao strano tijelo i u odnosu na to
reagira refleksnim imunim reakcijama. Dakle, u situaciji kad nisam bio
siguran postoji li ikakav duhovni oblik egzistencije koji nije definiran
kroz materiju, bio sam u stanju primjetiti ponašanje globalnog
kolektivnog astrala; toliko je stvar uočljiva ako imaš ikakve
sposobnosti opažanja duhovnih stvarnosti. Možeš ne razumjeti što vidiš,
ali vidiš, isto kao što ljudi tisućljećima nisu razumjeli što su
zvijezde, ali su ih svejedno vidjeli.

Da ponašanjem i karakteristikama tog globalnog entiteta upravlja svjesno
biće u sklopu ostvarivanja svojih namjera, to je već teže shvatiti, ali
ukoliko je to meni kasnije uspjelo, očekivao bih da je uspjelo i drugima
kroz povijest, ali kad pogledam stvar malo bolje, ispada da su samo
dvojica stvarno provalila vraga i planirano djelovala protiv njega. Ta
dvojica su Šakyamuni (Gauthama Buddha) i Isus.

Cijela Budina filozofija se zasniva na principu "raspetljaj i/ili utroši
sve duhovne momente koje si investirao u svijet i miči se odavdje".
Dakle njegov pristup je izvući napajanje iz sustava, čime vrag i njegove
igračke ostaju bez energije. Buda vraga zove Mara - to je biće koje
pokušava negativne i vezujuće stvari prikazati kao pozitivne i
uzrokovati vezanosti za svijet, bilo privlačnošću, bilo zastrašivanjem.
Mara dakle za cilj ima ostanak bića u obmanutom stanju u kojem je
njihova duhovna sila investirana u svijet. Hoće li te u tu svrhu
pokušati potkupiti, zastrašiti, pokušati te uvjeriti da je on Bog i
gospodar svijeta i da ti nemaš pravo na ništa što ti on ne odobri, ili
će ti reći da si u nekom smislu grešan i nedostojan prosvjetljenja, to
je sporedno; hoće li te vezati tako što će ti objasniti da je ovaj
svijet mjesto ostvarenja želja, mjesto pobjede nad neprijateljima,
mjesto duhovnog razvoja ili mjesto na koje se moraš vratiti radi
suosjećanja s onima koji se nisu spasili, to je sporedno. Vragu je bitno
jedino da tu ostaneš. Misliš li pritom da si rob koji se boji vlastite
sjene ili da si prosvijetljeni gospodar svijeta, potpuno je nebitno, sve
dok je tvoja duhovna energija investirana u ovaj svijet.

To što sam napisao je čisti ortodoksni budizam, ne sadrži nikakve moje
dodatke ili tumačenja. To je ono što budisti vjeruju o demonskom biću po
imenu Mara.

Problem u analizi Isusovog stava o vragu je u tome što je kršćanstvo
manje intelektualno eksplicitna religija od budizma, pa je često
potrebno probijati se kroz slike, nejasnoće i kontradikcije, ali u
osnovi, Isus vraga zove knezom ovog svijeta, svjestan je da se vrag bori
protiv njega i ometa ga, svjestan je da zavodi njegove učenike u zabludu
i navodi ih na grijeh, svjestan je da se svijet nalazi u vražjoj vlasti,
i svjesno i namjerno radi vjerojatno jedinu stvar koja može otkupiti
svijet iz vražje vlasti, ako se dobro izvede: naime, vrag je dobio vlast
nad svijetom svojevrsnom investicijom svoje duhovne energije i to u
obliku žrtve za svijet, on se žrtvovao ostvarujući svoje ideje. Netko
svijet može otkupiti od vraga samo na vrlo komplicirani način: s jedne
strane mora se žrtvovati barem jednako kao vrag, dakle investicija
duhovne energije i žrtva mora biti jednaka ili veća, i, što je najveća
komplikacija, ta žrtva mora biti ostvarena na takav način da vrag protiv
te osobe počini grijeh koji je jednak ili veći od pozitivne investicije
duhovne energije kojom je vrag kupio svijet. Dakle, u osnovi vrag mora
neutralizirati sve "pozitivno" time što će napraviti veće ili jednako
negativno, a to je moguće jedino ako djeluje protiv sebi ravnog koji je
čist i nedužan i na taj način negira svoju izvornu namjeru i vektor koji
su ga doveli u poziciju vlasti. To je opasan sport i onaj tko se u takve
stvari upušta mora znati apsolutno sve o ezoterijskim "ugovorima",
odnosno kompliciranoj vektorskoj matematici energetskih investicija.
Nazvati to područje "karmom" je djetinjasto omalovažavanje problematike.
To su jako komplicirana sranja i vrlo je lako pogriješiti ne uzimajući
nešto u obzir. Isusu očigledno nije uspjelo budući da je vrag i dalje
ovdje i u poziciji moći.

U biblijskom kontekstu, vraga se naziva Satan.

Satan, poznat još i kao Mara.

Ono što je posebno zanimljivo je da teozofija, koju za sve praktične
svrhe smatram kanalom kojeg je vrag napravio u svrhu izlaganja vlastite
teologije i mišljenja, iznosi praktički apoteozu Lucifera (s osobnim
imenom Sanat Kumara) i njegovog prometejskog donošenja duhovne energije
bićima ovog svijeta, dakle iznosi teologiju koja je dijametralna
inverzija nauka budizma i kršćanstva, i još ima drskosti Budu i Isusa
proglašavati Luciferovim posilnima, temeljnim duhovnim ograncima iz
kojih njegove duhovne energije emaniraju u svijet.

Ono što je meni ovdje posebno zanimljivo je da ime Sanat Kumara izgleda
nije proizvoljno. Uopće ne bih isključio mogućnost da se radi o nekom
obliku stvarnog imena tog duhovnog bića, koje je u iskrivljenim i
fragmentarnim oblicima našlo put do raznih teologija. Naravno da se tu
ne radi o pričicama o Kumarama koje iznosi Vyasa, a koje su po svoj
prilici posve proizvoljne, nego o nečemu bitno starijem, što je on
pokupio, shvatio na neki svoj način i iskoristio u svrhu propovijedanja
svoje filozofije i teologije, kao što je slučaj s praktički cijelom
Bhagavata-puranom, koja reciklira starije mitove i iznosi ih u željenom
kontekstu. Što znači "Sanat Kumara"? Doslovni prijevod je "oduvijek
ovdje, jedva smrtan" ili u malo ekstremnijem obliku "vječni besmrtni".
Sanat znači "oduvijek, vječan". Prefiks "ku" se na engleski prevodi sa
"with difficulty", dakle "teško, jedva". Mara se prevodi sa "smrtan". Tu
bih se sad mogao igrati nekakve etimologije, ali iskreno, mislim da bi
to bilo besmisleno. Koincidencija da dva imena za vraga iz dvije posve
različite religije zajedno daju ime kojim teozofija zove Kralja Svijeta
možda je samo koincidencija, a možda je to namjerna igra riječima. Ono
što je bitno u cijeloj stvari je da biće koje teozofija naziva Sanat
Kumara ima ista svojstva kao biće koje Isus naziva knezom ovog svijeta i
koje Biblija zove Satan, a koje Buda zove Mara. Gledano po svojstvima
koja mu pridjeljuju, Buda i Isus govoreći o vragu govore o potpuno istoj
osobi kao ja kad govorim o Sanat Kumari. Podudarnost je stopostotna.

Da se vratimo na početak priče: zašto među svim tim indijskim yoginima
nema više onih koji su prepoznali vraga i njegove djelatnosti? Zašto
osim Bude praktički nitko ne daje kvalitetni opis primarnog problema s
kojim se suočava tragalac za oslobođenjem? Naime, jedna velika mrcina od
bića koja koordinira sve vezujuće sile s ciljem da se nitko odavdje ne
izvuče, a koja ima vlast nad s?vijetom, za sve je praktične svrhe
ozbiljan problem.

Mislim da je odgovor poprilično gadan: nitko od njih nije doista
postigao oslobođenje. Vrag je našao nešto što im može predstaviti kao
oslobođenje, to im je ponudio i oni su to prihvatili, i tako nikad
zapravo nisu došli u poziciju konflikta s njim, u kojoj bi ga prepoznali
kao problem. Dakako, sasvim je moguće da je veliki broj yogina svoje
konflikte s vragom odradio u tišini i otišao sa svijeta bez puno drame,
ali od onih koji su se ovdje razmetali siddhijima i pričama o svojem
prosvjetljenju nekako ne bih očekivao previše uspjeha u tom smislu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Nikolaj wrote:
> Danijel Turina pravi:
>> Nikolaj wrote:
>
>>> Onda ćeš imati dokaz.
>> Toč no tako, to bi bio znanstveni dokaz. Ali to su već pokušali pa se
>> astrolozi nisu bili u stanju dogovoriti je li netko introvertiran ili
>> ekstrovertiran a kamo li neato detaljnije.
>
> Pa mislio sam proverljive stvari, obrazovanje, zanimanje, hobiji, bračni
> stan, i slično.

Ma daj, nema šanse.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Nikolaj wrote:
> vib pravi:
>>> Iznesi ti onda te provjerljive primjere. Ajmo, daj malo mesa.- Sakrij citirani tekst -
>>>
>>> - Prikaži citirani tekst -
>> :)
>> ko da vama bilo kakvi provjerljivi primjeri bilo što znače, pa da ih
>> navedem deset ili da dovedem žive primjere već bi turinina self-
>> deception AI instalacija, advanced level, prebrikala sve
>> 'ugrožavajuće' implikcije.
>> no, da vidimo kako stvar funkcionira na živim primjerima, ja ne budi
>> lijen pa sam samo za Tebe našo jednog yogija i sa Kraljevskim koledžom
>> i sa Kembridžom, a on kaže nešto ovako:
>
> Jebeš to. Uostalom, pročitaj još jednom prvi dio teksta. Aurobindo nešto
> smatra, ali dokaza nema ni on. Bio bi skeptičan i kod Aurobinda oko
> onoga što su mu astrolozi pogodili - možda jesu, možda nisu, tko bi znao
> šta je njemu rekao astrolog i kako si je Aurobindo objasnio prognoze...
>
> Ako đjotiš djeluje, mora djelovati za sve osobe, ne samo tu i tamo nešto
> pogoditi. Kao što sam rekao, napravi anketu svih osoba u nekoj zgradi
> ili nekakve slične zajednice (50, 100 osoba), dakle familije, partneri,
> itd... Napravi to za par posve različitih socialnih skupina (selo, grad,
> obrazovane osobe, ...). Sakupi podatke o sklonostima i drugim stvarima
> koje ćeš provjeravati i pošalji rođendane astrologu neka napravi
> prognoze, pa onda usporedi proverljive stvari...
>
> Onda ćeš imati dokaz.

Točno tako, to bi bio znanstveni dokaz. Ali to su već pokušali pa se
astrolozi nisu bili u stanju dogovoriti je li netko introvertiran ili
ekstrovertiran a kamo li nešto detaljnije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Tepsic wrote:
> On Fri, 23 Jul 2010 17:34:06 +0200, Danijel Turina <NAME@danijel.org>
> wrote:
>> Suzana Tepsic wrote:
>>> Svako iskustvo sa Dečkima je vrlo subjektivno i neprenesivo po
>>> doživljaju.
>> Iskreno da ti velim, ja se nadam da ovi gore neki kurac rade jer mi je
>> dosta ovih dolje. To su totalna govna od prvog do zadnjeg, sve ih treba
>> pobit bez milosti.
>
> Ja u zadnje vrijeme imam posla preko glave. To rezultira time da se sa
> budalama srećem na poslu i onda još ovdje. Dosta mi ih je.

Recimo to ovako: ovi dolje su imali sasvim dovoljno prilike reći i
pokazati što stvarno misle o meni. Ok, shvatio sam. Oni si misle da ako
smisle nekakav razlog zašto je ok sumnjati da sam ja taj koji jesam, da
će im to biti ispričnica, da će nekakav bogek reći "ok, izostanak
opravdan". Sad si traže sve moguće pizdarije, od toga da ne vjerujem u
astrologiju do ne znam koje još izlike, valjda budu se sjetili da nemam
tibetanskog svisca za kućnog ljubimca pa ne valjam. Sve to podrazumijeva
da je Bog idiot pa ne vidi što rade, nego da će ga nekako prevariti.

U stvarnosti, ja sam tu došao pokazati kako se inicirati iznad određene
"crte". Ovi misle da su se izvukli ako dokažu da me nisu imali razloga
slušati. U stvarnosti, sve ispod te crte se briše, ode pa-pa. Boli koga
kurac za njihovu ispričnicu, svejedno je što su mislili o meni. Tipičan
primjer nekoga tko se misli izvući je Dražen. On misli da ako je nešto
sjebao bude se pokajao i gotovo; kao, Bog je pravedan.

To da je Bog pravedan znači da se briše sve ispod vađre. Tamo je
pravednost, a ispod je sve grijeh. Onaj tko se iskreno kaje radi
grijeha, taj se inicirao u ono što transcendira grešnost. Svi ostali bi
radili sranje ali bi izbjegli posljedice. How yes no.

Oni su meni pokazali što misle o meni. Ja ću pokazati svoje mišljenje o
njima tako što neću prstom maknuti kad budu umirali.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Tepsic wrote:
> Svako iskustvo sa Dečkima je vrlo subjektivno i neprenesivo po
> doživljaju.

Iskreno da ti velim, ja se nadam da ovi gore neki kurac rade jer mi je
dosta ovih dolje. To su totalna govna od prvog do zadnjeg, sve ih treba
pobit bez milosti.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Suzana Tepsic wrote:
> Tu se ne radi o tome da li sam ja ili netko drugi dobili Objavu, nego
> o tome što ti nikad nisi imao nikakvo iskustvo duhovne naravi.

Svi bi oni "daj napiši", a idući odgovor, za bilo što napisano, je "joj
to je bez veze".

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ermin Hasicevic wrote:
> Bravo, našao si Aurobinda. I šta sad? Koliko je to u ukupnom broju
> prosvjetljenih yogina ikad?

Rekao bih jedini.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Ivica Lozic wrote:
> "Petar Stanojevic" <petar@post.htnet.hr> wrote in message
> news:MPG.26b266e74dbc2a8f9898cf@news.solani.org...
> In article <i29f6s$d61$1@ss408.t-com.hr>, NAME@danijel.org says...
>> Dakle seks i novac su centar materijalne
>> egzistencije, kad apstrahiramo ambalažu.
>
>> Mislim da se juktešvar nebi slozio sa ovime.
>
> A ti znaš s čim bi se Yuktesvar složio?

Naravno, pa svi znamo da je Yuktešvar bio Srbin i plesao daršansko kolo
po Puriju, pa je normalno da ga Srbin razume. Tko će koga nego svoj svoga.

--
http://www.danijel.org/