Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 08:31 PM, Bunić Stjepan wrote:
>> > Filozofijom se nisu bavili "jer je sve potrebno za spasenje objavljeno u
>> > Bibliji", pa su zapravo stvar spasili Arapi koji su sačuvali stare
>> > antičke tekstove od Aristotela i sl.
> Ma filozofijom se jesu jer im je trebala da bi od kršćanstva napravili
> nekakvi sustav, od filozofije su uzimali metode i pojmovni aparat,

Da, ali usvajanje pojmovnika je počelo razmjerno rano; vjerojatno prije
nastanka evanđelja po Ivanu koji već koristi grčke koncepte.

Razmišljanje iz ove pozicije mi je novo i da bih vidio odakle su točno
što pokupili morao bih pročitati još barem desetak ako ne i stotinjak
knjiga, a to mi se trenutno ne da, tako da ću se zadovoljiti opažanjem
da oslanjanje kršćanstva na misaoni aparat starogrčkih filozofa
implicitno podrazumijeva da se iz samih Isusovih govora ne da složiti
konzistentni svjetonazor, odnosno slika svijeta koja ima glavu i rep.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 08:11 PM, Bunić Stjepan wrote:
> On Thu, 02 Dec 2010 20:01:51 +0100, lopollo wrote:
>
>> Ah Ratkice, nisam Damir Orlic, on se zna javiti na newse pod nickom
>> "Administrator",
>
> Tupane glupi, koliko puta ti moram reči da si nabaviš priručnik - Kako se
> sakriti na Internetu for damis.
>
> Ti si Damir Orlić.

Definitivno. Ako sam imao ikakvih sumnji, nestale su kad je počeo
pričati o teologiji.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 07:52 PM, Danijel Turina wrote:
> Sve
> pametno prestaje s Rimom i ponovo počinje u renesansi, uključujući,
> paradoksalno, gregorijanski koral i gregorijanski kalendar.

Joj, ispravak, gregorijanski koral je ipak iz srednjeg vijeka, krivi
Grgur. :) Dakle eto, jednu dobru stvar su napravili u srednjem vijeku. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 07:45 PM, Bunić Stjepan wrote:
> On Thu, 2 Dec 2010 10:31:12 -0800 (PST), Cloud wrote:
>
>>> Gle debilu, 94 redova kao odgovor na 19 redova, pa neče ti to nitko čitati,
>>> koga briga što budala čmarus fantazira.
>>
>> Naravno. Gdje bi vi citali dokaze. Imate vi uvidjanje uvidom pa vi
>
> Prijatelj ti se oslanja na - prošireni - uvid koji je navodno imao Štajner.
>
> :)

Ide mi na živce to što taj glupan svoja laprdanja zove dokazima. Jesu,
dokaz su o njegovoj plitkosti, gluposti i zloći, ali ni o čemu drugom.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 03:10 PM, Danijel Turina wrote:
> Ne slažem se s tim. Upravo duhovno siromaštvo kršćanstva bilo je uzrok
> povratka antici.

Ova tvrdnja je vjerojatno neke začudila, pa da objasnim poziciju iz koje
sam došao do tog zaključka.

Naime, kao i sve "religije knjige", kršćanstvo pokušava cijeli svijet
zamijeniti Biblijom, dakle "objavom" zamjenjuje koncept istraživanja i
ustanovljavanja istine. Kršćanstvo nije radilo *ništa* po pitanju
matematike, fizika, kemije, astronomije, poljoprivrede, sustava
navodnjavanja i odvodnje, ukratko, po pitanju ničega korisnog. Sve
pametno prestaje s Rimom i ponovo počinje u renesansi, uključujući,
paradoksalno, gregorijanski koral i gregorijanski kalendar.

Filozofijom se nisu bavili "jer je sve potrebno za spasenje objavljeno u
Bibliji", pa su zapravo stvar spasili Arapi koji su sačuvali stare
antičke tekstove od Aristotela i sl. Znanošću se također nisu bavili,
jer tko bi se uz bitna duhovna pitanja o spasenju duše bavio
istraživanjem neke tamo materije, tako da su i tu stvar spasili Arapi.

Ukratko, kršćanstvo je toliko siromašna religija, da je u njegovoj
povijesti fundamentalno pitanje od kojeg starog Grka da iskopiraju
filozofiju i u nju pokušaju uklopiti par Isusovih mudrolija;
neoplatonici su pokupili Plotina, većina Platona, a Toma je pokupio
Aristotela. Čak i koncept Logosa na kojem počiva pola kristologije je
preuzet od Grka. Od znanosti, u srednjovjekovnu Europu je tu i tamo
ponešto došlo s bliskog istoka, ali nije imalo prilike zaživjeti zato
što su kršćani na znanost gledali otprilike kao "zli zec"- sve je to
njima bila necromantia, vračanje koje Biblija zabranjuje, zazivanje
prirodnih sila i demona mimo Božje volje (recimo Leonarda su optuživali
da je nekromant budući da je secirao leševe i radio pokuse). Tek kad je
crkva izgubila na utjecaju zbog različitih razloga, a bogate obitelji
poput Medicija su počele sponzorirati znanost i umjetnost, došlo je do
procvata, nad kojim je i tada stalno visio Damoklov mač inkvizicijskog
suda ukoliko se ode predaleko. Konačno oslobođenje od kršćanskog jarma
nastupilo je s francuskom revolucijom kad su crkvu naprosto svrgnuli
fizičkim činom nasilja, i tu nastupa eksplozija znanosti u devetnaestom
stoljeću, gdje je europska civilizacija nadoknadila sve ono u čemu ju je
crkva kočila preko tisuću godina.

Paradoks je, zapravo, da smatram da je jaram crkve zapravo razlog zašto
se znanost razvila upravo u okviru europske civilizacije a ne drugdje;
naime, crkva se svima toliko zamjerila, da se rodio materijalistički,
"masonski" pokret, koji nije htio ni čuti za nekakva mistična sranja o
spasenju duše i bavio se prvenstveno time da poboljša materijalni život
i opseg ljudskog znanja na Zemlji. Taj inherentni anticrkveni stav
znanstvene zajednice je zapravo ono što je specifično za zapadnu
civilizaciju; recimo teško da ćeš u Indiji naći antihinduistički
sentiment u znanstvenoj zajednici koji bi bio toliko jak, i koji bi bio
toliko bitan formativni čimbenik svjetonazora. Crkva je dakle toliko
pretjerala u negaciji materijalnog da je proizvela protusilu koja sad
negira svaku duhovnost kao neprijatelja, ali s druge strane taj pristup
vrlo učinkovito vodi do napretka znanosti i tehnologije.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 06:56 PM, Branimir Maksimovic wrote:
> Hm. Meni se cini da sam kormilo razuma prepustao Mefistu , Sotoni
> u periodima kad god sam kritikovao Danijela.

Bingo. I vidio si koliko je to opasan sport. Obuzme te mahnitost od koje
srljaš pravo u ponor bez ikakve kontrole.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 02:37 PM, Petar M. wrote:
>> U stvarnosti, sve to je nastalo u doba renesanse, kad se kiparska i
>> slikarska tehnika vratila u antiku, većina motiva je antička, a
>> kršćanstvo je tu jako daleko od onoga što ti pokušavaš imputirati. Jedan
>> David više duguje antičkom apoksiomenu ili diskobolu nego kršćanstvu.
>> Ukratko, ta umjetnost je rezultat odbacivanja kršćanstva i povratka
>> antici. Kršćanstvo je tu prisutno u motivima, ali ne i u biti.
>
> Sadržaj je u biti kršćanski, ne antički.

Motive je određivao naručitelj, pa ako je plaćala crkva, onda su motivi
bili biblijski, ali realizirani na antički način, pa je prema tome bit
renesanse u antici. Kršćanstvo je u svojoj biti srednji vijek; tamo su u
punini realizirani njegovi koncepti i tamo se vidi kamo ono vodi.
Renesansa je točka u kojoj je Europa ostavila kršćanstvo, vratila se
tisuću godina u prošlost ka svojim pravim korjenima, i počela graditi
budućnost na racionalnosti i znanosti. Ukratko, srednji vijek ostaje
bolni podsjetnik na to što od jedne napredne civilizacije može napraviti
nazadna religija.

> Stil može biti antički,
> to nije sporno, ali nije prikazan Prometej na križu niti Edip sa
> obrnutim mačem, nego Isus i Pavao. Sadržaj je prvenstveno taj
> koji je bogat, jer se Krist proslavio u životima mnogih svetaca
> kroz povijest, koje umjetnička djela u crkvama u Rimu i svugdje po
> svijetu prikazuju i to je ono što je impresivno.

Ne slažem se s tim. Upravo duhovno siromaštvo kršćanstva bilo je uzrok
povratka antici.

>> Znaš što znači "renesansa"? Znači "ponovno rođenje". Implikacija toga je
>> da je kršćansko doba između renesanse i antike smrt, razdoblje crnog
>> mraka.
>
> Postavljaš se kao onaj koji smije donositi sud. Oprezno s tim.

Naravno da smijem donositi sud. Jedino kršćani imaju problema s tim
temeljnim konceptom na kojem počiva sav razum.

>>> Majka Terezija je pokrenula jako puno toga.
>
>> Većina onoga što je pokrenula se svodilo na nabijanje osjećaja krivnje
>> bogatima kako bi joj dali novce koje je ulagala u svoje misije, a nigdje
>> joj nije bio cilj da siromašne i bolesne zapravo uzdigne iz tog stanja.
>> Ona ih je u tom stanju namjerno održavala dok ne bi umrli.
>
>
> Ne znam što bih rekao, osim da ovo nije istina. Žena je napravila
> veliki i hrabri iskorak koji ju je koštao ogromne osobne žrtve

Ma da, zato je tamo gdje je ona djelovala sad vrhunska medicinska skrb i
obilje. Hajde molim te. Žena je glorificirala materijalnu bijedu koja
prožima sve što je radila. Nikome zbog njenog djelovanja nije bolje,
onda samo konzervira bijedu i uzdiže je na razinu svojevrsne estetike
ružnoće, na isti način na koji neki umjetnici gadost uzdižu na razinu
estetske forme. Kad se netko hoće boriti protiv bijede, napravi tvornicu
u kojoj ljudi rade i zarađuju, onda povećana količina novaca u lokalnoj
zajednici omogući bolje obrazovanje i zdravstvenu skrb, i na kraju imaš
onaj proces koji je prošao Japan koji je nakon WW2 bio gladan riže i
izgledao je kao Terezina prljava umirališta u Calcutti (--> slike iz
spaljenog Tokya i Hirošime), a danas je vrh tehnološke civilizacije.
Dakle očito je moguće. Fora je u tome da nju to nije zanimalo, nju su
zanimale samo prljave emocije poput osjećaja krivnje i nevrijednosti, te
glorifikacije bijede kako bi se ponizilo bogate, kako bi ona u odnosu na
njih imala poziciju moći. Sve to služi perverznoj vrsti glorifikacije
njenog ega. Privid skromnosti može biti instrument velike bahatosti.

> i uspjela donijeti svjetlo, ljubav i motivaciju za život u živote mnogih
> bijednika - ne samo umirućih i bolesnih, nego i napuštene
> i gladne djece tek na početku života, za koje nitko drugi nije mario,
> a danas žive zahvaljujući njoj i sestrama i Ruci koja je po njima
> djelovala.

Sad ću ja reći da ne znam što bih na ovo odgovorio osim da je sve
napisano neistina.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 12:53 PM, Bunić Stjepan wrote:
> On Wed, 1 Dec 2010 12:59:08 -0800 (PST), danijel turina wrote:
>
>> Vjeruj mi, poznajem Danijela i duže i bolje no itko tko prati njuze
>> (nekada BBS) ili netko od "sektaša". Vjerojatno će Danijelu nakon ovog
>> posta biti poprilično jasno tko sam, no to na kraju krajeva nije uopće
>> bitno. Makni se iz ovog ludila i probaj si srediti život.
>>
>> Pozdrav uz iskrene želje da si središ život.
>
> Imam dojam da je to ova budala:
>
> http://radodesign.webs.com/jado.jpg

Ja upravo ne mogu vjerovati kakvu razinu histeričnih laži produciraju ti
klevetnici koji bi kakti tu iznosili nekakve "istine" o meni. To me
podsjeća na nešto što sam sanjao prije dva dana, da je vrag na mene
nahuškao povukodlačene ljude, ono, izgleda kao čovjek ali reži i laje
mržnju kao bijesan pas ili vuk. San je naravno "slika", odnosno
metafora, ali kad vidim ovih par luđaka, sve je jasno, to je to.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 12:25 PM, Bunić Stjepan wrote:
> lopollo je Damir Orlič, djelatnik firme Informatika d.d. Maribor Ljubljana
> Slovenija
> http://si.linkedin.com/pub/damir-orlic/7/600/6b7

Ja mislim da taj luđak više ni sam ne zna tko je. S jedne strane bi se
igrao klevetanja na srpskom, s druge glumata Slovenca kojemu baš i ne
ide hrvatski, a onda se prebaci u mod kršćanskog pametovanja koji mu je
ostao od prije kurve Natalije. Rekao bih da je njemu psiha otišla pa pa.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 12/02/2010 12:20 PM, Bunić Stjepan wrote:
> On Wed, 01 Dec 2010 21:12:17 +0100, Danijel Turina wrote:
>
>>> Ja bih rekao da je za ovaj dio ipak ponajviše kriv Pavao.
>
>> Pa, ovo će zvučati malo čudno, ali da nema Pavla, ne bi bilo kršćanske
>> misli.
>
> Kad bi krščane pitao što vjerjuju, rekli bi ti da vjeruju u Isusa, da je
> Isus Bog, da je nepogrešiv, da je istina sve što je rekao, a ono što nije
> rekao, ili nije istina, ili nije bitno za spasenje.
>
> U stvarnosti, implicitno, oni zapravo vjerjuju da je i Pavao bio
> nepogrešiv, svojevrsni Isus 2.0, jer ako je bio pogrešiv, onda je 80% novog
> zavjeta upitno kao i cjeli njihov sustav.

Da, i to doista neki kritičari kršćanstva i napominju, ali bojim se da
većini ljudi to nije "sjelo". Naime, kad bi ih pitao koji su najstariji
sačuvani kršćanski tekstovi, rekli bi ti "evanđelja", dok su to u
stvarnosti Pavlove poslanice. Djela apostolska su starija od evanđelja
po Luki, recimo. Dakle temeljni tekstovi kršćanstva nastaju tek nakon
što je Pavao uspostavio crkvu u nekim pokrajinama i štoviše crkvi davao
upute. Poslanice Galaćanima i Solunjanima su starije od najstarijeg
evanđelja, onog po Marku.

To sad u osnovi znači da su Isus i Pavao spojene posude, dakle o Isusu
znamo zapravo ono što je bilo u skladu s onim što je naučavao Pavao, a
ostalo je završilo na nekoj lomači u doba uspostavljanja Konstantinove
ortodoksije, ako ne i ranije.

--
http://www.danijel.org/