X-Ftn-To: Miroslav Ambrus Kis

Miroslav.Ambrus.Kis@sprint.pub.hr (Miroslav Ambrus Kis) je napisao:
>In a message dated 10-31-97 DANIJEL TURINA wrote to ALL:
> DT> >Otkud toliko ljudi na sljedecim stranicama Knjige, a nigdje ne pise
> DT> da
>>su Adam i Eva imali jos djece.
>
> DT> Ma bravo, otkrio si bug. ;)) Jedini bed je kaj to nitko nije objasnio
> DT> sektama koje Bibliju jos uvijek tumace doslovno. Recimo, tko je
> DT> Kainova zena? ;)
>
>A ti si isti kratkog pamcenja. O tome se nasiroko raspravljalo prije pola
>godine.
>Postoje citava rodoslovna stabla, a o Adamu i Evi lijepo pise koliko su
>stotina godina jos pozivjeli radjajuci sinove i kceri...

Ne boj se, nisam zaboravio Tvoje epove o tome, s tim da sam ja
zakljucio da ako bas toliko volis Bibliju da toliko insistiras na
njenoj obrani, tko sam ja da se mijesam? ;)

Meni je recimo to sve skupa nebitno zato sto u taj tekst ne vjerujem,
pa me uopce ne dira je li on ovo ili ono; imam pametnija posla. Ako
hoces raspravljati o tome, samo daj, ali mene ne zanima.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: marko cavka

"marko cavka" je napisao:
>>Jesam li ja zabrijao s metaforama ili sam zabrijao s metaforama?
>
>---Bogami jesi. Danas je valjda tvoj dan sto se metafora tice.
>---Velis da nijedna religija nece srusiti taj zid, no ako nema religije,
>vjeruje li onda taj covjek/lopov u postojanje love u drugoj prostoriji ?

Religija nastaje od iskustva i onda se pretvara u vjerovanje, ne
obrnuto. Dakle, religija nastaje kad je netko dosao u kontakt s Bogom
i onda to pokusao opisati, a ne zato sto je nesto izmislio i to
nastoji dostici. Procitaj svete spise i vidi sam ako ne vjerujes.
Biblija, Vede, Kur'an... biraj.

>---I...koja je lova u pitanju (po tvom misljenju) ? Lipa, dvije... ili mozda
>milijun, recimo dolara ?

Pa, analogija ne valja, zato sto se tu radi o necemu sto nije moguce
kvantificirati - o apsolutnoj vrijednosti bogatstva, recimo, ako se
drzimo analogije s novcem.

>---Poanta jest: mozda se "isplati" (opet ja !) ubijati ljude zbog milje
>dolara, ali je li to slucaj ako je lova nikakva ?

Kakvo ubijanje, o cemu Ti pricas? Wake up. Ubijati u Bozje ime je kao
ubijati u ime zivota, budalastina.

>--- Zasto bi Bog morao biti velik ? Ako je on samo visa sila - vis vitalis,
>onda bi i on mogao biti samo slucajan "poremecaj" u metabolizmu svemira.

Sto bi Ti znao o tome? Mozda je svemir samo slucajan poremecaj u
metabolizmu Boga, nesto kao san? Nije Ti palo na pamet? Moglo bi, to
otvara nove mogucnosti. ;))) Vis vitalis=visa sila? Mislim da si nesto
pobrkao. ;> Vis vitalis=zivotna sila, "tvar zivota", recimo.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Matija Papec

mpapec@jagor.srce.hr (Matija Papec) je napisao:
>>stvar. U nekim sustavima vjerovanja Brahma nije Isvara nego, recimo,
>>stvoritelj i upravitelj ovog Svemira. Negdje je Brahma stvaralacki
>>aspekt trimurti (Brahma-Visnu-Shiva), dakle trojedne Bozanske prirode.
>>Drugdje je Brahma Isvara, dakle Bozanska Osoba. Tu bi najprije trebalo
>
>Cini mi se kao da je netko namjerno zakomplicirao stvari samo da
>se uvede zabuna.

;))) Ne bih isao toliko daleko. Recimo, svatko je pokusavao na svoj
nacin opisati stvarnost koju opaza, ali nisu svi za isto koristili
iste rijeci, niti za razlicito razlicite rijeci, tako da se ponekad
stvara strasna zbrka koju nije bas lako skuziti. ;)

>Drago mi je da si povukao paralelu s Isvarom.
>Ako sam dobro skuzio, u jednom sustavu vjerovanja(bilo kojem) ne
>postoji Brahma i Isvara istovremeno, u smislu da je Isvara Bog,
>a Brahma prva dusa koja je "odvojena" od Njega.

Da, to je HK gledanje, recimo, gdje je Brahma stvoritelj ovog naseg
Svemira, razlicit od Boga kao osobe, dakle Isvare. Brahma bi tu bio
neka vrsta, kaj ja znam, ministra unutarnjih poslova ili sto vec,
lokalni Bog. :)))

U nekim spisima je Brahma ime za osobno ocitovanje brahmana. U nekima,
Brahma i brahman su sinonimi (!), tako da se za tu rijec ne bih
previse kacio. Treba gledati u kojem je to kontekstu misljeno, ali ja
recimo preferiram bolje "fokusirane" termine, dakle brahman, Isvara i
slicno, iovako je dosta komplicirano, nije u redu da bude beznadezno
neskuzivo. :)

>>razluciti stvari. Prema mom iskustvu, to je besmisleno, buduci da je,
>>meni, Isvara poznat ali na sasvim konkretan nacin, dakle kao moj
>>Ucitelj. Evolucija Isvare je nesto sto smatram izjavom koja dolazi iz
>>neprosvjetljenosti, dakle nedostatka uvida u bit Kreacije i prirodu
>
>Savrsenstvo koje ima mogucnost postati jos savrsenije :>

;)) Eh svasta. ;))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: marko cavka

"marko cavka" je napisao:
>>Cijenu? Isplativo? Zao mi je, ali oni koji postavljaju takva pitanja
>>_ne_ nalaze Boga. Boga nalaze oni koji ne pitaju za cijenu.
>
>-- Ili pronalaze Vraga, ovisno kako gledas. Na kraju krajeva, mozda smo mi
>bogovi za bakterije i ostala sranja sto puzu po/u nama!
>A mozda smi i mi bakterije u/na nekome i on bi trebao biti nas Bog.
>(da, a Vrag je onda kad se On kupa ili dobije spricu penicilina, he, he)

Cuj, pusti 3. Clarkeov zakon; pogledaj ovako.
U jednoj sobi je velika lova, a u drugoj lopov. Lopov vjeruje da je
lova u drugoj sobi. Kaj ce on raditi? Grebati zid noktima i zubima ako
nema s cim drugim, a samo da provali u sobu s lovom. Jednako tako, oni
koji osjecaju da Bog postoji, i zele Ga naci, oni Ga nalaze, a oni
koji se ne trude (ili smatraju da im lova ne treba, ili smatraju da je
nema), pa, ne moram crtati sliku. :) E sad druga je stvar vjerujes li
Ti da u drugoj sobi ima love? ;))) U biti, kad tako gledas, religije
su razliti "stemajzli" za rusenje zida kako bi se doslo do te love
konacno. ;))) Normalno, imas religija koje recimo savjetuju lopovu da
sjedne u lotosov polozaj i meditira o lovi (ili mozda zidu?;). ;)))
Druge mu savjetuju druge stvari, ali niti jedna religija nece srusiti
zid, samo covjek sam moze srusiti zid.

Jesam li ja zabrijao s metaforama ili sam zabrijao s metaforama? ;)))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: marko cavka

"marko cavka" je napisao:
>Je, ali po koju cijenu. Koliko je "isplativo" to trazenje Boga. I sto ako je
>to samo covjekov nacin da pokusa naci rjesenje na svoja neodgovorena pitanja
>tipa: "tko sam?". Koliko ce ljudi morati umrijeti zbog tudjih uvjerenja i
>slabosti ?

Cijenu? Isplativo? Zao mi je, ali oni koji postavljaju takva pitanja
_ne_ nalaze Boga. Boga nalaze oni koji ne pitaju za cijenu.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Zoran Sunajko

Zoran.Sunajko@chaos-bbs.fido.hr (Zoran Sunajko) je napisao:
> > Na rupe u siru mozes gledati kao na rupe (tj. _nesto_) ali je
> > pravilnije reci da tamo sira nema. ;)
>
> FH> :)))) Da.
>
>Netko mi je rekao da nisu slatke rupe nego ono sto je okolo.
>Doduse nije se radilo o rupama u siru... ;) >;-> :)))))

:))))))))) Guilty as charged. ;))))))))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

"marko" je napisao:
>Danijel Turina wrote in message ...
> E sad, pitanje je koliko je to Tebi zivotno pitanje, a
>>koliko stvar znatizelje. A nisam bas stekao dojam da ne mozes zivjeti
>>bez spoznaje Boga, pa razmatras mogucnosti da se od nesrece ubijes ili
>>da odes u himalaje traziti gurua. ;))))

>Well...you've got the point there.
> Meni je ionako svejedno, no mislim da je stvarno sjebana stvar sto se
>milijuni ljudi klanjaju ovom ili onom Bogu, a jos sjebanija ta što mnogi od
>njih posvecuju svoje zivote tome.
>Koliko potencijala odlazi u nepovrat...?

Pitanje je. Ljudi biraju prema sklonostima. Oni koji zele spoznati
Boga, oni Ga i spoznaju, prije ili kasnije Ga nadju, buduci da su
iskreni, a iskrenost je Bozanska kvaliteta. Oni koji su licemjeri odu
tamo gdje mogu glancati ego, a oni kojima nije do Boga ne razbijaju
time glavu. ;) Svakome njegovo.

Poanta nije to, poanta je da je Boga moguce naci.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Matija Papec

mpapec@jagor.srce.hr (Matija Papec) je napisao:
>>>Daleko od toga da }e on
>>>napredovati u njemu. Me|utim, {to ako i Bog mo`e napredovati na neki
>>>na~in?
>>
>>To je contradictio in adiecto. Bog (ovdje Isvara) je savrsen po
>>definiciji, dakle moze biti ogranicen samo svojom voljom a nikako
>>prisilom bilo koje vrste. Zapravo, to je sve jadna logika, buduci da
>>je Isvara samo brahman povezan s mayom, dakle Apsolut koji se ocituje
>>kao Bozanska Osoba. Ako nisi bio u dodiru s Njim, nema koristi od
>>opisa, opisi dolaze tek kao pokusaj pretvaranja iskustva u rijeci.
>
>Mozda je Domchi pod Bog mislio na Stvoritelja(Brahma bez n na
>kraju) koji je podlozan vremenu, evoluira, inkarnira se itd.
>Ako se ne varam, Felix je to spomenuo kad je bilo rijeci o yugama.

Ovo je prilicno delikatno pitanje, buduci da "Brahma" nije jednoznacna
stvar. U nekim sustavima vjerovanja Brahma nije Isvara nego, recimo,
stvoritelj i upravitelj ovog Svemira. Negdje je Brahma stvaralacki
aspekt trimurti (Brahma-Visnu-Shiva), dakle trojedne Bozanske prirode.
Drugdje je Brahma Isvara, dakle Bozanska Osoba. Tu bi najprije trebalo
razluciti stvari. Prema mom iskustvu, to je besmisleno, buduci da je,
meni, Isvara poznat ali na sasvim konkretan nacin, dakle kao moj
Ucitelj. Evolucija Isvare je nesto sto smatram izjavom koja dolazi iz
neprosvjetljenosti, dakle nedostatka uvida u bit Kreacije i prirodu
Boga. Evoluirati moze jedino jiva (zivo bice, recimo), zbog toga sto
je u njemu prisutna avidya (neznanje). Evolucija je proces uklanjanja
avidye koja prekriva atman. Buduci da je Isvara po samoj definiciji
razlicit od jive po nedostatku avidye, nema evolucije kao mogucnosti -
to je isto kao da mi netko pocne pricati o duhovnim razinama "nakon
oslobodjenja" - ismijat cu ga. ;) Isvara je Ucitelj Ucitelja, od njega
dolazi svo znanje. Isvara je brahman koji stupa u dodir s Kreacijom
kao osoba, kako bi pomogao jivama da spoznaju atman. Svi Ucitelji,
buduci da slijede Isvaru, prenose spoznaju atmana jivama koji su
zarobljeni avidyom, i tako se znanje o prirodi atmana odrzava na
svijetu. Om Jai Sai Ram, Om Namah Shivaya!

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: marko cavka

"marko cavka" je napisao:
>ok, zašto ne... ali, gdje je tu onda Crkva?

Gdje je? Ne bih znao, ali koga je briga? ;)))

>I ostale religije i "vjerske organizacije". Je li moguce da su svi u krivu,

Ne mora znaciti da su 100% u krivu, ali prema mojem iskustvu su
beskorisni za spoznaju Boga.

>a ako jest kako kad bi "Bog" trebao biti samo jedan, ne ?
>Jedan Bog jedna istina...

Hoces reci da, ako postoji Zagreb, da ce postojati samo jedan nacin da
se do njega dodje, samo jedan put, samo jedan plan grada, i samo jedan
opis? ;)))

Jebes teologiju, kakve ces koristi imati od toga da ja Tebi kazem da
postoji Bog i da sam Ga vidio ne samo ja, nego i drugi ovdje? Nikakva
korist, to Tebi nece previse znaciti, makar je istina. Moras se sam
uvjeriti. E sad, pitanje je koliko je to Tebi zivotno pitanje, a
koliko stvar znatizelje. A nisam bas stekao dojam da ne mozes zivjeti
bez spoznaje Boga, pa razmatras mogucnosti da se od nesrece ubijes ili
da odes u himalaje traziti gurua. ;))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

"marko" je napisao:
(daj si stavi puno ime i prezime da mogu usmjeravati poruke na Tebe a
ne na "all", to nema veze na usenetu ali na BBSovima ima itekako)

>Pa, da...no, znas valjda da je grijeh uopce i pitati "sumnjiva" pitanja. A,
>je li Bog svemoguc ili ne (je li to uopce moguce?)?

Pa, definitivno je moguce, pitanje je je li moguce to skuziti. ;)
Dakle, cuj, prvo pitanje je tko je Bog uopce, a onda dolazi je li
svemoguc ili nije. Sto bi znacilo biti svemoguc? Da moze ne postojati?
;)))) Mislim da je rijec svemoguc kriva. Apsolutan je bolja. Dakle Bog
je sama Stvarnost, cisti Apsolut. Mi smo u perspektivi relativnog.
Zakljucak je, dakle, da iz perspektive medjusobnih odnosa (dakle
relacija) nije moguce pojmiti nesto sto nije u odnosu ni samo sa
sobom, dakle da je to svemoc sasvim druge vrste od svemoci koja je
definirana kao mogucnost cinjenja.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377