X-Ftn-To: Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac)

Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac) je napisao:
>DT>;))))) Ne pusim. Kad je Kain ubio Abela, otisao je u zemlju istocno od
>DT>Edena u kojoj je bilo ljudi. Cek' malo, tko to koga ovdje zeza? ;)))
>
>Je, mo`da je otkrio undelete folder u kojem su jo{ bili ostaci
>prija{njih Bo`jih gre{aka... ;)))

Recycle.bin? ;))))))))))))) C:\Windows? ;>>>>>>>

>DT>ZASTO bismo morali uopce uzimati ozbiljno teoriju o nastanku po
>DT>principu Adama i Eve kad je to jednostavno glupost dokaziva s milijun
>DT>tocaka?
>
>Krivo pitanje. Pravo pitanje bi glasilo:
>ZA[TO bismo morali uop}e uzimati DOSLOVNO teoriju o nastanku po principu
>Adama i Eve? ;)

Dobro pitanje, jako bi me zanimalo sto MAK ima reci o tome? ;))))

>DT>Ocito je da je stvar isla po principu evolucije; kako je ta
>DT>evolucija isla vec je drugo pitanje,
>
>Sigurno ne onako kako se danas u~i u {kolama. To je teorija koja ima
>previ{e rupa koje se pre{u}uju jer nema bolje teorije. ;)

Yup. ;)

>DT>i je li bilo intervencija u njoj je isto dobro pitanje;
>
>Intervencija s ~ije strane?

Pa, ne znam, standardna prica, ili Bog, ili dharma, ili astral, ili
neki vanzemaljci, whatever. ;))

>DT>ali evolucija je dokazana visestruko
>DT>redundantno. Jedina slaba tocka u evoluciji je porijeklo bas nase
>DT>vrste, homo sapiens sapiens; prema mojoj racunici, nasa vrsta je mogla
>DT>slobodno pasti s Marsa. ;)
>
>Ima jo{ slabih to~aka u evoluciji. Npr., ako se sve prepusti ~istoj
>evoluciji kako je danas definirana (dakle, slaba{na nadogradnja
>Darwina), gdje su ti silni fosili proma{aja koji su se morali dogoditi?
>Naime, kako se sada ~ini evolucija (koja se navodno bazira na poku{ajima
>i pogre{kama) prakti~ki nikada nije zastranila, i nema niti jednu suhu
>granu, te niti jednu slijepu ulicu...

Pa, u biti neuspjesni pokusaji bi bili neuspjesni i izumrli u toliko
kratkom roku da je statisticki krajnje nevjerovatno da bismo nasli
njihove fosile. Tako mislim da se to tumaci. Ali, ja nisam bas
odusevljen. Neki promasaji bi sasvim lijepo mogli nastaviti zivjeti -
recimo, ona bogomoljka koja lici na orhideju. Po cemu bi samo zavrsni
proizvod morao prezivljavati? Zasto bi sve medjufaze morale biti
unistene, dakle toliko slabe u prirodnoj selekciji? Medjufaza bi bila
bolje zasticena mimikrijom od vecine kukaca koji _jesu_ prezivjeli.
Osim toga, sama ideja da bi _mutacijama_ doslo do takvog necega mi
izgleda smijesno, mislim, daj. ;)))

>A da ne spomenemo da kompletna povijest totalno ignorira pomicanje
>litosfernih plo~a i ne ku`i da otkopava samo one najnovije fosile... ;)

Hm. Pa, najnovije, cuj, jebiga, otkrili su oni prve prazivotinje u
nekom kamenu u Australiji starom par milijardi godina, a neki od
starijih fosila su turboprimitivne zivotinje, tako da mislim da nije
bas vjerovatno da bi se nasla ljudska rasa u doba dinosaura, ako si to
htio reci. ;))))

>DT>Kaj ja znam, ja sam negdje na sredini,
>DT>recimo 99.9% evolucije s tim da ostavljam prostor u kojem je moglo
>DT>stvarno biti intervencija sa strane, s tim da u zadnje vrijeme smatram
>DT>da je i ta hipoteza suvisna, tako da je moje gledanje sada recimo 100%
>DT>evolucija, ali prema pravilima onoga sto se zove "biomorfoloskim
>DT>poljem", dakle pozadini iza "efekta stotog majmuna" ili
>DT>"Maharishijevog sindroma". Mutacije smatram sasvim perifernom i
>DT>stetnom stvari, faktorom ne evolucije nego entropije.
>
>Ako se dobro sje}am, Darwinova kompletna teorija evolucije sastojala se
>od toga da nove vrste nastaju - mutacijom. ;)))

Ne znam sto je Darwin uopce mogao znati o mutacijama u smislu koji se
danas sluzbeno prihvaca. Mutacija znaci promjena, ne, dakle to
definitivno je bila mutacija, kakva, to je vec drugo pitanje. Recimo,
jedna takva mutacija je promatrana i bila je cak emisija na TV.
Postoji neka vrsta sisavaca, ne sjecam se kako se zove, koja zivi u
prasumi na obali oceana i hrani se plodovima i kornjacinim jajima.
Reproduktivni ciklus im je genetski podesen da radjaju mladunce jednom
godisnje. U jednoj gadnoj sezoni, kad nije bilo nista za jesti,
majmuni koji su zivjeli u okolici skuzili su da su njihovi mladunci
ukusni za jesti, i sve su ih potamanili. Slijedece godine, majmuni su
vec znali da su mladunci od ove vrste laksi izvor hrane od raznih
oraha i voca. Dvije godine za redom su ovima potamanili mladunce. I
onda se dogodila "mutacija" - poceli su radjati mladunce _dvaput_
godisnje. PAF! Smrtni udarac teoriji evolucije u dosadasnjem smislu,
jos jedan bod za Maharishija i teoriju stotog majmuna. ;))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac)

Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac) je napisao:
>ZS>>A ako ~ovjek postupi na onaj prvi na~in, ne samo da }e napraviti
>ZS>>ne{to korisno, nego }e mo`da pri tom poslu upoznati neku djevojku s
>ZS>>kojom mo`e prakticirati seks. :)
>
>ZS>No time sto je upoznao tu curu nije se rijesio svojih sexualnih problema. ;)
>ZS>Sad tek treba poceti raditi na sexu!!!
>
>Jasno!
>Hmm... a mo`e li se raditi na sexu bez partnera? ;)

Sto se mora, nije tesko. ;)))))

Cuj, hej, kod seksa je bitniji za x redova velicine unutarnji odnos,
zracenja cakri, tok energije i slicno. Sama fizicka strana uopce nije
potrebna za rijesavanje toga, naprotiv, jako je stetno s nerijesenim
vezama na nizim cakrama ulaziti u ljubavnu vezu, buduci da se ta veza
pretvara u pakao - ljubomora, posesivnost, strahovi, nesigurnosti,
prljavstina (ako znas kako izgleda zaprljana energija iz
sva-adhisthane, znas sto znaci porneia). Dakle, tek kad sebi pocistis
to, sto i nije toliko veliki problem - neka Ti Zoran veli, onda mozes
traziti drugu, jednako prociscenu osobu i s njom zasnovati vezu, koja
u sebi _nece_ imati ove nize elemente, nego ce to biti ona vrsta veze
koja je sva napravljena od slobode. Pa da vidis onda sto je seks!
:))))

>ZS>Pretpostavljam da si upoznao veci broj Japanaca pa da imas na sto nasloniti
>ZS>svoje teorije o siljatim glavama? >;->
>
>Ne, ali sam gledao ameri~ke filmove... ;>>>

Ja sam gledao japanske isto. ;)))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac) je napisao:
>DT>>Perverznjak!!! Sram te bilo... ;>>>
>DT>>Nerije{ene seksualne frustracije, ha?! ;>>>>>
>
>DT>Aha. :)))))) Pravi se javio, da su Tebi cure radile pola stvari koje
>DT>imas u tagovima, bil bi najveci jebac u Zagrebu i okolnom svemiru.
>DT>;)))))))
>
>;))))) Da su mi radile pola stvari koje imam u tagovima, to bi bio
>siguran znak da imam nerje{ene seksualne frustracije... ;)))

:))))))) Je, to je ona druga polovica... ;)))))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) je napisao:
> Zanimalo bi me Vase misljenje o "umiranju religija". Dakle,
> koji su to uvjeti koji rezultiraju, imaju za posljedicu da jedna
> religija "umre", da "nestane"?
>
> Naravno osim.. "kada umru svi ljudi koji prakticiraju tu
> religiju";))

U jednoj recenici... kad se iz iskustva izgubi sustina. Dakle, kad
religija prestane biti tijelo s dusom i ostane zombi. ;))) Koliko
vremena treba da se ljustura ugasi, nije bitno, ta ljustura moze biti
odrzavana na zivotu tisucama godina. Ali, kad se izgubi bit stvari,
gotovo je.

I to sve pod pretpostavkom da se radi o religiji koja je u startu
nesto valjala. ;)))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Radoslav Prica

Stovanje Felix!

Radoslav.Prica@helicom.fido.hr (Radoslav Prica) je napisao:
> Dakle..
> Po BRAHMANIZMU kao RELIGIJI(!!!!) Indije u vrijeme Upanisada i u
> ranom budistickom razdoblju (po nekim izvorima radi se o religijskom
> vjerovanju puno starijim od 1000g. BC).. sve je zivo. Ono sto mi
> zovemo Svemir je samo fizicko tijelo Brahme. Nadam se da ne moram
> ponavljati da osim fizickog tijela !u nasim kriterijima! postoji
> jos i zivotna energija, osjecaji, mental.. itd:). Dakle da ponovim
> jer je jako bitno za skuziti o cemu se u toj religiji u stvari radi..
> Ono sto MI danas ZOVEMO, predstavljamo, mislimo.. da je SVEMIR to je
> SAMO Brahmino FIZICKO TIJELO!! Malo tesko za predociti, ali to je
> to:)

Cek' malo... Tijelo Brahme ili tijelo brahmana? ;))) Doduse, to
shvacanje je IMHO dosta evoluiralo, ali u upanisadima se jasno govori
o brahmanu na Sankaracaryin nacin (a bitno prije njegovog vremena,
otprilike u onom razdoblju koje si naveo), dakle kao o sat-cit-ananda
i nirguna, sveprozimajucem i sveprisutnom. Brahma se spominje, ali ne
na taj nacin, recimo u kontekstu, "sva bica, od vlati trave do
Brahme...", dakle u smislu da se radi o samo jos jednom _bicu_, doduse
najvisem, ali bicu, dakle jivi, ne Isvari ili atmanu-brahmanu. Brahman
kao termin u pocetku je oznacavao apsolutnu istinu, u smislu cistoce i
moci, "rekao si brahman, najvisu istinu", u tom smislu. Brahmani su
jako drzali do istine, istinu su smatrali osnovom svih Veda i
isposnistva, te osnovnom tvari stvarnosti. Onaj tko je citav zivot
govorio istinu i bavio se isposnistvom stjecao bi ogromnu moc, recimo
vak siddhi, sto kaze ispunjava se. Ajde, necu dalje brijati ovdje. :)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Miroslav Ambrus Kis

Miroslav.Ambrus.Kis@helicom.fido.hr (Miroslav Ambrus Kis) je napisao:
> DT> ;))))) Ne pusim. Kad je Kain ubio Abela, otisao je u zemlju istocno
> DT> od Edena u kojoj je bilo ljudi. Cek' malo, tko to koga ovdje zeza?
> DT> ;)))
>
>Ti si se o biblijskim epizodama ocigledno obavjestavao sa zidnih
>slikarija

Mislis, onih u javnim zahodima? ;)))) Nije bas da sam citao Bibliju
nedavno, zapravo proslo je dosta vremena, ali se ipak sjecam nekih
stvari, ako nista bolje onda barem opceg dojma koji se stjece citanjem
tog teksta.

>ili iz prigodno ilustriranih tiskovina. Ne bih mogao shvatiti
>zasto, ali svagdje tu dvojicu braze slikari u licentii poetici prikazuju
>kao teenagere. No, po izvorniku, moglo bi im u toj epizodi svakome biti
>po 300 godima. Glatko.

:)) Moguce, isto tako je moguce da su imali jos brace i sestara,
moguce je i da su se razmnozavali pupanjem ko hidre, ali nazalost ja
se ravnam po onome sto unutra pise. ;)

>Znas li koliko ljudi - pogotovo ako zive po vise stotina godina - moze
>biti u takvom trenutku?

Koliko god odlucis da moze. To opet ne znaci da je autor teksta
smatrao isto sto i Ti.

>Podsjecam samo na cinjenicu kako su se obojica spomenutih sudionika
>epizode prve smrti ljudskog bica vec bili specijalizirali u svojoj
>vjestini: Kain je bio ratar a Abel stocar. Valjalo je najprije otkriti te
>djelatnosti vezane uz cikluse radjanja...

Sto je dokaz za sto? Da su imali nekoliko stotina godina vremena za
nauciti izvoditi ovce na pasu ili sijati psenicu prije nego bi umrli
od gladi, ili da je to sve besmisleno i da su se stvari odvijale
upravo onako kako se da rekonstruirati iz zivota primitivnih ljudi
(sakupljaci i lovci na pocetku, te kasniji razvoj sjedilackog nacina
zivota i stoga poljoprivrede, te nomadskog, stocarskog nacina).
Ili je to dokaz da je Geneza metaforicki materijal koji ne govori o
osobama pojedinca, nego recimo o konfliktima opcnenito, ili recimo
konfliktima u uzem smislu primjenjenom na situaciju? Ako smatras da je
poruka ovo drugo, onda se mozemo sloziti da opovrgavanje doslovnog
tumacenja niti najmanje ne skodi dubljem metaforickom znacenju koje
zadrzava tezinu i bitnost.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: An?elko Kalšan

(psst, cro slova bilo kojeg standarda nisu dozvoljena u imenu i
prezimenu, koliko se kuzim u croatianet konvencije)

akalsan@rocketmail.com (An?elko Kalšan) je napisao:
>Evo, najprije da rascistimo par stvari. Koliko vidim nekoji u
>hr.fido.religija su ateisti ili agnostici koji ne zele imati nikakve
>veze sa religijama, ali ipak neki vjeruju u postojanje neke `Vise
>Sile` ili vele da vjeruju da postoji tamo Nesto,ali ne zele imati
>posla sa nikakvim religijama.

:))))) Jako bi me zanimalo koga si svrstao pod sto, ako se smije
znati. ;)

>Jako me iritira kad neko pocinje
>govoriti o Bogu kao o `nekakvoj` Visoj Sili koja tamo negdje Postoji.

Pa, cuj, ako nije s Njim isao na kavu, onda je to u redu, IMHO. :)))

>Ne da sam protiv ateizma (po mojemu je cak bolje biti ateist,koji zivi
>normalno i prizna svoje slabosti nego nekakav posrani katolik koji se
>svake nedjelje moli sa sklopljenim rukama Bogu, a preko tjedna jedva
>ceka da ti zabije noz u leda, mislim da je to tako nesto slico i u
>Bibliji spomenuo Isus),

;)))) Nije bas da su Ti katolici u dobrom sjecanju? ;))))

>ljudi iskrivili znacaj Biblije. Tada pocinju govoriti o nekakvoj kvazi
>toleranciji prema svemu i svacemu (toleranciji prema homicima i
>slicnim crvima)

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Cuj, srce, meni se cini da Ti proces integriranja vlastitih seksualnih
aspekata bas i ne ide. ;))))))))))))))))))))))))))

>grijesim). Pokret Hare Krishne mi je dovoljno poznat. Sam sam bio
>prije nekoliko godina mali simpatizer njihovih ucenja i bio sam 99

Zasto me to ne cudi? ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>I sada dolazi na red ono sta sam napisao o onome stavku iz Biblije u
>kojemu Bog zabranjuje da se bili sta doda ili oduzme iz Biblije.
>Zato smatram sve sto pise u Bibliji vjerodostojnim. Ne velim da se u

Bog isto tako zabranjuje ubijanje, pa... :)))))))))) Sorry, ali to je
null argument. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: sasa placko

splacko@kr.tel.hr (sasa placko) je napisao:
>>redundantno. Jedina slaba tocka u evoluciji je porijeklo bas nase
>>vrste, homo sapiens sapiens; prema mojoj racunici, nasa vrsta je mogla
>
> Pricajuci o nasoj vrsti , tu upada 'the missing link' , karika koja
>nedostaje. S moje strane recimo , ja osobno vjerujem da su se mali
>sivi zaletili i malo se poigrali s genetskim kodom neandretalca , pa
>napravili ovo kaj imamo danas.

Ja mislim da je to jako tanko objasnjenje. Kao prvo, to "mali sivi" je
iz jako sumnjivih izvora. Kao prvo, uopce nemam dojam da se radi o
takvom necem, nego da se radi o istom smecu kao i Ashtar mish-mash. ;)


>To bi ujedno i objasnilo to sto oni
>ponekad tvrde otetima da 'imaju pravo raditi to sto rade' , posto su
>Greysi poprilicno rasturena rasa , navodno na rubu izumiranja i svi
>kontrolirani pod jednom kolektivnom svijescu. Nesto kao Borgovi , samo
>kaj nisu bas tako zlobni. ;)
>(ovo nije kanalizirano :)))) )

Citao sam taj tekst koji si postao u Misterije.HR i mogu reci da je to
IMHO kurac, vise materijalizacija svih mogucih strahova nego nesto
realno. Sotona my ass. :)) Daj, covjece, reptiloidi, greysi, sve pod
kontrolom "velike zmije", pa smak svijeta, velika bitka na
Armagedonskom polju, daj me nemoj zezat. ;)))

>>slobodno pasti s Marsa. ;) Kaj ja znam, ja sam negdje na sredini,
>
> :) Ko' da jesmo , IMO ;).

To da. :))

>>recimo 99.9% evolucije s tim da ostavljam prostor u kojem je moglo
>>stvarno biti intervencija sa strane, s tim da u zadnje vrijeme smatram
>>da je i ta hipoteza suvisna, tako da je moje gledanje sada recimo 100%
>>evolucija, ali prema pravilima onoga sto se zove "biomorfoloskim
>>poljem", dakle pozadini iza "efekta stotog majmuna" ili
>>"Maharishijevog sindroma". Mutacije smatram sasvim perifernom i
>>stetnom stvari, faktorom ne evolucije nego entropije.
>
> Jel bi bio tako dobar da malo o biomorfoloskom polju , efektu stotog
>majmuna kazes? Pliz? :)

Pa, govorilo se nesto o tome. Uglavnom ovako: prica glasi da su na
jednom japanskom otoku znanstvenici proucavali majmune. Da bi ih mogli
bolje promatrati, bacili bi saku rize u pijesak da se majmuni s tim
zabavljaju, ono, ceprkaju zrna van itd. E, bila je jedna majmunica
genijalka koja se sjetila da se riza moze oprati, pa je zagrabila sve
skupa, i pijesak i rizu, i to bacila u vodu; riza bi isplivala. Drugi
majmuni su to naucili imitirati. Cim je vise majmuna naucilo prati
rizu, ostali su brze ucili. Kad je broj dosegao neku kriticnu
vrijednost, recimo sto majmuna, SVI majmuni, ne samo na tom otoku,
nego na svim japanskim otocima, znali su prati rizu.

Isto tako, kad naucis jednog stakora prolaziti kroz labirint, drugi
stakori taj labirint prolaze lakse i brze. I ne samo u tom
laboratoriju, nego sirom svijeta. U skoli, kad je jednom razredu
objasnjeno rjesenje nekog problema, znatno se popravio postotak
uspjesnog rjesavanja istog problema u potpuno odvojenim razredima. Kod
sintetiziranja kristala, prije prvog sintetiziranja nove supstancije
javljaju se svakakve teskoce. Kad jednom uspije, posvuda na svijetu se
to sintetiziranje vrsi lako i bez komplikacija. Itd, takva spika
uglavnom. Tako ja vidim i evoluciju, a ne ono jebiga zaletio se foton
i prekinuo kromosom. :))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

franjo.hornung@vt.tel.hr (Franjo Hornung) je napisao:
>> Isto tako, primje}ujem da postoje i poruke u kojima se vrije|aju i
>> ismijavaju tu|e religije. (mah mah Fritz, mah mah Danijel). Ne bih
>
>Pa da. Sad smo kao mi krivi jer se ne pridrzavamo ponekad pravila lijepog
>'demokratskog' ponasanja sa onima koji pisu gluposti. UGmpf... ;)
>Sto se tice cetvrte moderatorske, (;), koliko sam primjetio mnogi su
>ovdje Danijelu svojevremeno rekli svakakve stvari, na sto nisi reagirao
>ili bar ja to ne vidjeh.

Je, ima fakat nesto u tome; Domchi, Ti si ko UNPROFOR, oni tuku po
nama s VBRima, minobacacima i topnistvom a Ti citas novine i nikom
nista; netko od nas uzvrati pistoljem i eto nama moderatora iz zimskog
sna. ;> Cek' malo, nesto tu meni ne stima. ;))))) Dakle netko moze
reci da je Avatar bijedni prevarant i cirkuska atrakcija, a ja kad
uzvratim da je njegova religija na batini, onda sam ja
netolerantan i uvredljiv; a njegova religija stvarno je to, da ga vrag
. ;))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac) je napisao:
>Isto tako, primje}ujem da postoje i poruke u kojima se vrije|aju i
>ismijavaju tu|e religije. (mah mah Fritz, mah mah Danijel). Ne bih
>ulazio u to koliko ste vi u pravu pritom, ali mislim da ipak malo
>pretjerujete - prvo, stoga {to zaboravljate na 4. moderatorsku
>zapovijed, a drugo, stoga {to ja nemam ni{ta protiv malo {ale, ali
>protiv puno imam.

E, sad, cuj, jedno su sudionici konferencije a drugo je religijski
spam, kad netko ocito nekaj prodaje. ;)) Doduse, ajde, jesam malo
prezestok s takvima, u biti, ne bi mi uopce smetalo da ih ne sljivim,
to mozda i napravim u buducnosti. ;)

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377