X-Ftn-To: Domagoj Klepac

Domagoj.Klepac@helicom.fido.hr (Domagoj Klepac) wrote:
>DT>>DT>>One su se posvetile Bogu koliko znaju, i koliko imaju svoju predod`bu
>DT>>DT>>Boga... Sigurno to ne rade iz nekih niskih razloga.
>
>DT>>DT>Hmm... Sigurno? _Sigurno?_ Hmm. :))))))))
>
>DT>>Iz kojih bi niskih razloga to mogle raditi?
>
>DT>Oholost. Samoljublje. Seksualna frustracija. Biraj.
>
>Pa i nije ba{ neki izbor, moram priznati. :)

;)))

>A ljubav prema Bogu, `elja da pomognu drugim ljudima, da posvete svoj
>`ivot radu s djecom ili bolesnima? :)

Ljubav prema Bogu je ocigledno ovdje neka vrsta podstapalice na koju
se hvataju svi osim ateista koji otvoreno priznaju da ih za Boga boli
dupe. Ljubav prema Bogu je jako jako rastezljiv pojam. Mirsad ce reci
da on voli Boga. Vjera ce isto reci da voli Boga. E sad, pitanje je
kojeg Boga oni to vole i je li to isti, ili i jedan i drugi imaju
razlicite i pogresne predodzbe o necemu, sto uopce ne mogu pojmiti.
Dakle, ja iz svog iskustva znam da "ljubav prema Bogu" moze biti
najgori kurac, a moze biti i strasno visoka stvar. Sama formulacija ne
govori o cemu se tu tocno radi.
A sto se tice posvecivanja zivota radu s ... dopisi po zelji, to uopce
ne govori o dubljoj motivaciji koja iza toga stoji. Ta motivacija moze
biti predana ljubav, a moze biti najodvratniji ego - zelja da se
nabije osjecaj manje vrijednosti na nos onima koji to _ne_ rade. Dakle
cisto preseravanje.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> >> sada jedini kriterij bio unutarnji osjecaj. Neki su u Isusovoj blizini
>> >> osjecali Bozju prisutnost, a neki su popizdili jer im je ego bio
>> >> ugrozen. Neki pak nisu bili nacisto, nis im nije bilo jasno.
>> >
>> >Nesto se ne sjecam da je Isus ove druge i ove trece nazivao govnima
>> >u ljudskom obliku.
>>
>> Nemoj da se zaletim po Bibliju
>
>*Ti* se *meni* prijetis Biblijom? ;))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>> i pocnem prepisivati iz evandjelja po Ivanu.
>
>Bzzzzzzzzzzzzt, wrong! U evandjelju po Ivanu nema nicega slicnoga.
>
>Evandjelje po Ivanu je 'najblaze' od sva cetiri Evandjelja.
>
>Ono na sto mislis nalazi se u Evandjelju po Mateju, glava 23. i
>u Evandjelju po Luki, glava 11, redak 37-54. Tamo je farizeje
>nazvao licemjerima, bezumnicima i 'obijeljenim grobovima', no ipak ne
>'govnima u ljudskom obliku'.

Dobro, sama si trazila:

--
Odgovorise mu: "Mi nismo rodjeni
iz preljuba. Mi imamo samo Boga za
oca." Isus im Rece:
"Kad bi Bog bio vas otac, mene biste
ljubili, jer sam od Boga izisao i
dosao. Nisam dosao sam od sebe, vec me
on poslao. Zasto ne razumijete govora
moga? Jer niste kadri slusati
moju rijec. Vi imate djavla za oca i
hocete da vrsite zelju oca svoga. On
bijase ubojica ljudi od pocetka i nije
stajao cvrsto u istini, jer u njemu nema
istine. Kad god govori laz, govori
svoje vlastito jer je lazac i otac lazi.
Meni ne vjerujete, jer vam objavljujem
istinu. Tko ce mi od vas dokazati
neki grijeh? Ako vam objavljujem
istinu, zasto mi ne vjerujete? Tko je
od Boga, prihvaca rijeci Bozje. Vi ih
zato ne prihvacate jer niste od Boga"
"Ne velimo li pravo - rekose -
da si Samarijanac i da si opsjednut
zlim duhom?" Isus odgovori:
"Ja nisam opsjednut zlim duhom,
vec castim Oca svoga, a vi me prezirete.
Ali ja ne trazim slave svoje.
Ima onaj tko je trazi i sudi. Zaista,
zaista, kazem vam, ako tko drzi
rijec moju, nece nigda vidjeti smrti."
Zidovi mu rekose: "Sad nam je
jasno da si opsjednut zlim duhom.
Abraham je umro, proroci isto tako.
A ti kazes: "Ako tko drzi moju rijec,
sigurno nece nigda okusiti smrti." Zar
si ti veci od naseg oca Abrahama, koji
je ipak umro? I proroci pomrijese.
Kim se ti pravis?" Isus odgovori:
"Ako bih se ja sam slavio, slava moja
ne bi bila nista. Mene slavi Otac moj,
za koga vi kazete da je vas Bog. Vi
ga ne poznajete, ali ga ja poznajem. I,
ako bih rekao da ga ne poznajem, bio
bih lazac kao i vi. Ali ja ga poznajem
i slijedim rijec njegovu. Abraham,
otac vas, treptio je od radosti u zelji
da vidi moj Dan. Vidio ga ja i
obradovao se."
Tada mu rekose Zidovi: "Nije ti
ni pedeset godina, a vidio si Abrahama!"
Isus im odvrati: "Zaista, zaista,
kazem vam, prije nego je Abraham
bio, Ja Jesam."
Tada digose kamenje da ga bace
na njega, ali Isus se sakri i izidje iz
hrama.
--
Ivan, 8.41-59

E sad neka mi kaze zasto kad citam ovaj tekst imam tako jak osjecaj
poznatog? ;))))))))))))))))))))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>Eto, dakle nema toga sto se ne bi moglo posrati tom argumentacijom, a
>>ako ne vjerujes, slobodno mi daj primjer pa da vidimo, ako nadjes
>>stvar koju necu biti u stanju posrati vodim Te na kavu gdje hoces.
>
>(Pazi, pricam o neprosvjetljenima, jer pricamo o razlozima
>prihvacanja ili neprihvacanja nekog sistema od strane pocetnika.)

OK, dobro.

>Slazem se i to cijelo vrijeme tvrdim. Price o sigurnim i cvrstim
>temeljima su bajke koje nekim ljudima trebaju, jer se boje
>suociti s upitnoscu svojih temeljnih gledanja, pa zato nema
>sistema koji nema nekakve "sigurne temelje", ali to sve skupa je
>kurac.

Ma da. Ali opet ako netko vidi Boga, mozes Ti njemu sto godina
govoriti da to nije Bog kad on zna da je. Dakle jedno je vjerovati HK
da oni imaju neka ekstaticna iskustva - cuj, svatko moze imati
ekstaticna iskustva ak se napusi ili nasmrce neke droge, nego je bitno
Tvoje osobno iskustvo, dakle da si ne moras umisljati da je tu bilo
necega cega nije, i traziti sad u laganom strujanju prane kroz anahatu
dokaze da se to, jelte, budi paramaatman u srcu (to mi je ispricao
jedan HK na Ribnjaku pa sam se suzdrzavao da se ne pocnem smijati ko
idiot), nego da dozivis nesto sto je totalno za tri reda velicine
iznad stvari za koje si mogao sanjati da ih ima, pa Ti onda moze netko
pricati da je to mozda bio shizofrenicni napad, epilepsija temporalnog
reznja, ukazivanje sotone koji se prodaje pod andjela svjetla ili Ti
veli da imas bujnu mastu, to Tebe ne bude puno diralo kad znas da
covjek pojma nema, a da ima ne bi trabunjao takve bedastoce. Eto.

>To naravno ne znaci da su svi sistemi jednako pametni i da
>"iskustvo" nema vrijednosti, htio sam samo reci da je iskustvo
>samo element sireg konteksta koji mu daje znacenje i mjesto. Ako

OK, dobro, samo cuj, bilo je ljudi kaj su spontano usli u samadhi a da
nisu imali pojma kaj je to, dakle bilo je prakse bez teorije i dakle
tu nema slaganja izmedju teorije i prakse. Kaj sad, to je dokaz da se
njima nekaj ucinilo ili...?
Druga je stvar kad imas pun kurac teorije a nista prakse, a o kome tu
pricam mozes si misliti, jel'te, o autenticnima, zna se. :)))) Sad bi
oni rekli da oni imaju prakse, pitanje je samo kakva je to praksa.
;))) I ja isto imam prakse u lupanju po tastaturi.

>je kod nekog sistema prisuto poklapanje teorije i prakse, a tebi
>se cini da je teorija i praksa sistema prava stvar, onda ima
>smisla odluciti se za taj sistem, to je onda cak i pravilna
>odluka, puno bolja od odluke da se pridruzis sistemu koji ti
>"smrdi" ili koji prica o "direktnom druzenju sa znac vec s kime",

A cuj, kaj znaci da Ti nekaj ima smisla, moze Tebi Kundalini-yoga imat
smisla koliko hoce pa nista od toga, kaj znaci imat smisla, da s
intelektom skuzis da to mora da je to pa ostatak zivota zivis ispunjen
blazenstvom te spoznaje, sto li? ;))))))

>a da toga u praksi nema, ali nema tu 100% garancije da se nisi
>prevario, da je to apsolutno dobra odluka, to je samo, eventualno
>dobra odluka za neciji trenutni nivo duhovnog razvoja
>(predpostavimo li da takvo sto postoji) i to je sve.

Ha, cuj, kak znas da je odluka dobra, ako neku tehniku prakticiras
deset godina a rezultat je da imas nesto bolju koncentraciju i nis Te
ozbiljno ne jebe, onda je ta tehnika... err ... zgodna?... ali ne
dovoljno, dakle to je mozda za nekoga dobro ako mu je to domet, ali
ako hoces postici oslobodjenje za zivota onda je to kurac.
S druge strane mozes naletiti na stvar (recimo moju tehniku) kod koje
si u 99% kurcu cijelo vrijeme, ali vidis, kad Ti nije toliko grdo da
Ti se za to zivo jebe, da prozivljavas krize u kojima Ti se
osvjetljavaju stvari, nakon svake takve krize su Ti jasne stvari koje
su Ti prije bile SF, mogao si lomiti zube na njima sto godina pa
nista. I nema nekog indikatora tipa da cim si blize Bogu da Ti je tim
bolje, vraga, cim si blize Bogu tim Ti je gore zato kaj si osposobljen
rjesavati teze probleme i cistiti gore oblike smeca, i u kurcu si sve
dok nisi 100% cist. A onda mozes opet odluciti biti u kurcu ako Ti je
zao onih koji su u kurcu, pa prenosis njihova sranja na sebe i ucis ih
kako da se pocnu vaditi iz kurca. Eto. Od seronje preko jivanmukte do
bodhisattve u pet recenica. ;)))))

>Ja osobno
>vjerujem da za nekoga pridruziti se Jehovinimm svjedocima moze
>biti veliki duhovni korak i pocetak niza zivota u kojima ce biti
>prisutna zelja da se priblizi Bogu.

Moze, naravno.

>Ja osobno vjerujem u reinkarnaciju i vjerujem da je svrha niza
>radjanja postepeno duhovno uzdizanje te vjerujem da svaki nivo
>duhovnog razvoja ima svoj izraz u odredjenom tipu religioznosti
>pa zbog toga smatrama da nema smisla ni svrhe previse se svadjati
>i vredjati nekoga tko je eventualno na "nizem nivou" (ako uopce
>ja, ako ja nisam krivo procjenio)

A cuj, s tim se slazem, uz dopunu da stvari ne moraju biti uvijek tako
linearne.

>To ne znaci da necu reci sto mislim, ali smatram da to ima
>nekakvog smisla samo ako se napravi na fin nacin i uz uvazavanje
>dostojanstva sugovornika, jer smatram da svako ljudsko bice ima
>vrijednost i dostojanstvo, a osim toga kakvog smisla ima da ja
>sad Jehovinom svjedoku napisem 500 poruka tipa - jebo ti pas
>mater zalupanu.

Pa cuj, nisam ni ja pisao JS da im jebo pas mater, osim ako se netko
od te ekipe namjerio srati po nekim stvarima u kojima mu nije mjesto,
i to ne zbog sebe, mozes si misliti koliko meni znaci kaj ce netko
reci da je Sai Baba sarlatan ili lazni prorok, ja osobno znam da je to
pizdarija i to ne zato kaj mi je to netko rekao nego zato kaj sam u
samadhiju vidio da je Sai Baba 100% transparentno Bozje ocitovanje dok
su ostala bica jako daleko od toga, a u usporedbi s tim iskustvom koje
je meni recimo bitno vjerodostojnije i punije nego slika svijeta koju
mi stvaraju oci i ostala osjetila, recimo da mi je strasno dojmljivo
misljenje nekog drugoga o tome, mozes si misliti. Dakle, ja cu tako
odreagirati, ali ne zbog toga kaj meni neke stvari ne bi bile jasne pa
bi se ja kao osjecao ugrozen ili kaj vec, nego iz drugih razloga, sto
je sad vec drugi par rukava i o tome mozemo drugom prilikom ako hoces.

>Isto tako mi se cini da to nije jedini problem vezan uz rasprave
>s Radoslavom. Ti si mi pisao da si se u stanovitom trenutku
>dvoumio je li Sai Baba prevarant ili guru. Zamisli da si u tome
>trenutku negdje u holu faxa naisao na grupu njegovih
>"sljedbenika", zapravo ucitelja i par ucenika i da je razgovor
>ovako izgledao:


>Ucenik onom sa strane
>Vidi kukavicu koja se boji reci sto misli, koja se boji svrstati
>na pravu stranu, unproforac ....

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:)))))))))))))) ROTFL :))))))))))))))))
:)))))))))))))) ROTFLMAO :)))))))))))))
:)))))))))))))) LMTO :)))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

E ovo je fakat humor, ;)))))))))))))))

>Eto tako sam ja dozivio te rasprave s Radoslavom, pa sam onda i
>reagirao kako sam reagirao. Da si ti imao "srecu" da te netko
>tako "poduci" i da si postao sto si postao, onda bi mogli reci da
>ti je to uspjelo uprkos toj "pomoci", a na zahvaljujuci njoj, a
>isto tako ako Radoslav prestane srati po mantrama onda ce to biti
>uprkos vasih objasnjenja, a ne zahvaljujuci njima.

Ha cuj, sto se njega tice, on mozda nesto i skuzi a mozda i ne. Koje
ce od toga biti ja ne znam. Sto se tice ovakvih reakcija, ne znam
koliko dugo si Ti uopce pratio ono sto se desavalo, ali slika je jako
jako daleko od ove karikature koju si nacrtao. Kao prvo, nisam ja pao
na konfu prekjucer s neba, nego ovdje pisem zadnjih godinu dana
neprekidno najvise poruka, a imam i na webu arhivu skoro svega toga,
tako da ako netko kaze da ne zna koje je moje misljenje o necemu, ili
ga za moje misljenje u stvari nije ni briga, pa ga se nije potrudio
saznati iz gorespomenutih izvora, ili je pao s Marsa. A ja sam fakat
bio strpljiv, sa svakim sam raspravljao nasiroko i nadugacko ako je
trebalo mjesecima, nema frke, i nakon nekog vremena se to pocelo
ponavljati, pa se meni polako popelo to na kurac jer sam vidio da to
nikamo ne vodi. Postoje ljudi koji bi vjecno brbljali a da im uopce ne
pada napamet slusati kaj pisem, pa ja mogu poderati tastaturu slobodno
i nista od toga. Nekima je pak dovoljno napisati par poruka i pocnu se
ozbiljne stvari desavati, zasto, zato sto usvajaju to sto pisem, a ja
ne pisem pizdarije nego sam ovdje na konfi napisao stvari koje su
prilicno korisne, bitno korisnije od stvari koje su obicno u opticaju.
I kaj se desilo, desilo se raslojavanje na nekoliko ljudi koji su
skuzili da ja u stvari imam nekog pojma o tome o cemu pisem i da ne
serem bezveze, i ostatka koji mozes podijeliti na one koji bi se samo
zajebavali i nije im do nicega a ponajmanje do Boga, na one koji bi se
flejmali (recimo gospoda ateisti), i na one kojima se izlije zuc na
ono kaj ja govorim i radim i jedva cekaju povod da se izdrkaju po
meni. (I da, zaboravio sam one kojima nis vise nije jasno i koji su
zbunjeni svim time;) Eto. Osim toga, dosta nas se poznamo i uzivo, pa
odemo na kavu negdje i pricamo, tako da Ti to moze objasniti neke od
izljeva bijesa - npr. zasto je Rado toliko omiljen.

>A to opet zato sto su u tebi prisutne dvije nespojive tendencije,
>kad ti nesto velim o stilu, onda velis da te nije briga, tko te
>prihvaca prihvaca, a tko ne ne, a kad te netko ne prihvati
>(Radoslav, Vjera) onda iznervirano pises 500 poruka. Moras se
>odluciti, ili pocni pisati promisljene poruke koje imaju i stil i
>smisao, ili pusti ljude da mise da si idiot.

Ha cuj, postoji izvjestan broj ljudi koji ce misliti da sam idiot
makar ja bio avatar, i za njih me zivo boli kurac. Ali opet postoje
neke stvari koje ovim paragrafom gore nisu obuhvacene a koje igraju
glavnu ulogu u citavoj stvari. Recimo, nije pitanje zasto ja pisem
iznervirane poruke nego je pitanje kaj ja uopce radim ovdje.

>ti imas svoj privatni raspored kodova za slova. Jedino sto mi
>ovdje mozemo dobiti od tebe su tvoje poruke i dojam o tebi mozemo
>stvoriti jedino na tom temelju, a ti velis da ti forma nije
>vazna, a pises 50 poruka svaki dan. Koja je onda svrha toj
>aktivnosti???

Cuj, mogu se ja itekako drzati forme kad mislim da to ima smisla,
recimo kad pricam s Tobom mozes vidjeti da se prilagodim Tvojem stilu
i da tekstovi imaju odredjeni oblik. E sad, ja se na isti nacin
prilagodjavam i drugdje, i pisem ono sto osjecam da toj situaciji
odgovara, a koji puta je to izjava tipa "e jesi kreten, jesi!". ;))))
Nije argumentirano, nije posebno bogato informacijama, ali prenosi
vrlo jasnu poruku o mom stavu. ;)))))

>A sto se tice nevaznosti vanjstine, osobito verbalne i o
>prihvatljivosti psovanja, mislim da ti je Radoslav jako zorno
>pokazao da su to teze koje ne drze vodu.

Ha cuj, lako se od vanjstine zajebavati ako Ti ona nije bitna, dakle
ako astral i mental frknes dok kazes keks. A ako netko nis osim toga
ni nema, onda je njegova eventualna tvrdnja o nebitnosti vanjstine
cisti kurac. ;))))

>Makaja veli da psovat moze biti dobro i da - jebo te Bog - moze
>znaciti ....

Cuj, kaj znaci da psovati nije dobro? Nije dobro psovati ako nemas
nikakav pametniji nacin izraza, onda je bolje uciti govoriti od nule.
Ali ako imas itekakav verbalni arsenal, a ipak kazes da je nesto kurac
umjesto da kazes da se tebi po tvom skromnom misljenju taj stav ne
dopada buduci da u njemu nalazis nedosljednosti, onda to opet prenosi
neku poruku, barem se meni tako cini, ne? ;)))

>Mislim da prvo trebamo razlikovat psovanje i upotrebu "prostih
>rijeci" Kad ti velis da nije dobro bez kurca na svadbu, to je
>upotreba proste rijeci, ali nije psovanje. Psovanje dobis kad
>upotrebljavas rijeci s negativnim nabojem u vezi s necim sto
>netko dozivljava barem kao vazno, ako ne kao sveto, ako toga
>nema, nema psovanja.

OK, dobro. Dakle psovanje je fokusiranje negativnog naboja prema osobi
ili s njom povezanim predmetima, osobama ili pojmovima na nacin
usmjeren da povrijedi? Da li da dodam i "koristenjem prostih rijeci"?
Mislim da bi trebalo, buduci da je to bez "prostih rijeci", sto god
one imale biti, jednostavno uvreda a ne psovka. Dakle ja mogu nekome
reci da mu je IQ manji od broja cipela, i mogu reci da je blesavi
kreten, i jedno i drugo znaci isto s tim da ono prvo bolje zvuci.

>nedostojnu poziciju. E sad, da bi - jebo te Bog - uopce bila
>psovka onda se jebanje mora shvatiti kao prost izraz, a to stavit
>u odnos s Bogom kao vrijedjanje, jer inace nije psovka. Ocigledno
>je da to onda ne moze biti dobro.

Da, tocno, ali opet postoji neka razlika ako ja takvo nesto kazem i
kad pijani seljak kaze "je*o ti Bog mater!". Ako ja takvo nesto kazem
onda ima razloga traziti kaj sam ja to u stvari htio reci i da to mora
da je neka vrsta teske fore, inace ja to ne bi rekao. A kad to kaze
pijanac onda si mozes misliti da on stvarno je kreten pijani i da je
jedino suptilno znacenje u tome da je on idiot. ;)))))

>Ako pak izraz jebanje shvacas pozitivno onda to nije psovka, vec
>neobican nacin izrazavanja, ali onda se javlja drugi problem - je
>li to primjeren nacin izrazavanja. Ako se sjetis onog o
>kodiranju, svakako nije, jer se u slusatelju nuzno stvara
>znacenje koje odasiljatelj nije imao na umu.

Da, ali pazi, ako to kaze netko kome je po svim prijasnjim izjavama
kroz godinu dana jebanje pozitivna stvar, i Bog mu je isto pozitivna
stvar, a na siteu na internetu mu pise da mu je usmjerenje tantra
desne ruke na sedmoj razini prociscenja toka Kundalini, onda si mozes
misliti da to je napravljeno za sablazniti ljude, s tim da ce se
kreteni sablazniti da sam ja seronja, a oni pametni ce skuziti kaj sam
ja to htio reci u svjetlu onoga sto svatko tko zeli moze o meni
saznati za pet minuta. Eto.

>To je kao da dodjes u mirni budisticki Nepal i krscanstvo pocnes
>reklamirati tako da velis - Ako zelite zderati meso i to ne bilo
>kakvo nego od Boga i ako zelite lokati krv - pridruzite nam se.
>Onda bi ti ljudi rekli da si lud. A ti bi rekao da je to Isus
>rekao. Onda bi oni rekli da je Isus lud, a ti bi se zgrazao u
>smislu znate li vi tko je Isus, pa sto mi vrijedjate svetinje i
>tome slicno.

;))))))))))))))))))))))))))))) Da, to bi stvarno bilo tako, i da sam
ja na konferenciji mjesec dana bio bih se sklon s Tobom 100% sloziti,
ali ovako je to sranje od teorije.

>A zasto Makaja upotrebljava takav neprimjeran govor. Cini mi se

Pa cuj, procitas njegovu knjigu, po mogucnosti cijelu i po mogucnosti
dvaput, vrlo polako i pazljivo, pa ce Ti bit jasno zasto. A ne ko
Vjera, ona nikad nije procitala nis kaj je Makaja napisao ali ipak zna
dovoljno o njemu da iznosi citave teorije o tome zakaj ono kaj Makaja
govori i radi kurcu ne valja. Tak sam i ja gledal TV i slusal te
pizdarije pa sam dosao do zakljucka da je Sai Baba lazni prorok, isti
kurac.

>da zato sto je cuo da su svi veliki ucitelji bili sokantni svojoj
>okolini, pa je onda on sjeo i razmislio sto bi sokantnog mogao
>izvaliti i palo mu je na pamet - Jebao bi se s Bogom. Tako je
>dobio sve sto su veliki ucitelji imali, rulju koja ga ne "svaca"
>i ucenika koji "razumiju" njegovo naucavanje, na prvi pogled ima
>sve sto i ostali veliki ucitelji, a u stvarnosti je to pizdarija
>tipa, vrhunski yogi se predaje Bogu, mi cemo se odmah predati pa
>cemo odmah biti vrhunski yogiji (HK).

;))))))))))))))) Svasta. :)))))))))))

>To ti je slicno onim sistemima sa umjetnoscu. Neki veliki
>umjetnici su bili neshvaceni pa sad "umjetnik" razmislja, ma
>kakvu pizdariju da napravim da se svi sablazne, a ja postanem
>veliki umjetnik kojeg ne shvacaju. Tako su nedavno u ZG imali
>predstavu pederi koji su si stavili u guzice 12 metara gaze, pa
>su ju onda za vrijeme predstave izvuki van, sokirali publiku i
>dosli na glas da su umetnici :)

:))))))))))) Ozbiljno? A u p***.... ;))))))))))))

>A u stvarnosti i prava umjetost i prava duhovnost su sokantne
>same po sebi, sokantne su i kad se maksimalno trudis da ih
>ispricas na okolini razumljiv nacin i njima ne trebaju takvi
>"efekti".

Ha, cuj, ovisno kome je sto sokantno, i sinedriju je Isus bio sokantan
pa su se dogovor

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> Vise mjeseci se dopisujem sa tobom na razlicite nacine i nakon svega mogu
>> ti iskreno potvrditi da nikada jos nisam vidio nekoga tko je toliko
>> siguran u svoj ego-sustav poput tebe. Niti jedne sekunde nisi niti
>> milimetra popustila mada te je desetak ljudi uvjeravalo da radis glupost.
>> Niti jednog trenutka nisi niti pomislila da si u zabludi. :(
>
>Naprotiv, ja se u svakom trenutku pitam jesam li u zabludi, samo sto
>svaki put dobijem odgovor da nisam.

Je, i ja sam '92. stalno propitivao viskom je li Sai Baba lazni prorok
i sotona i stalno mi se visak vrtio ko bedast da da. Tko mi je to
ugadjao, mozes misliti, doduse kad je to sranje otislo malo off-line,
povremeno sam dobio odgovor tipa da ne samo da je Sai Baba avatar nego
da sam ja na putu da postanem Njegov ucenik, sablaznio sam se od uzasa
da sam na putu da me sotona uzme k sebi i da upadnem laznome proroku u
sake. To je bilo sve do trenutka totalnog obracenja. Kada sam imao
izbor: ili pojesti sva svoja govna i zgaziti svoj ego, i priznati da
sam totalno pogrijesio, ili reci "istina je takva i takva, tim gore po
nju". Eto, ja sam odabrao istinu.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> Cuj, srce, u slucaju da sam ja ono sto Ti kazes da jesam, dakle da
>> imam taj oblik problema, a da radim ovo sto radim, dakle intervencije
>> tipa budjenja Kundalini shaktipatom i transfera karme, aktiviranja
>> cakri i ostalih stvari kod ucenika, i par excellence, uopce cinjenice
>> da se usudjujem prihvacati ucenike, vec i samo to bi znacilo da sam
>> takav negativac da bi me trebalo smjesta onemoguciti (pod uvijetom,
>> naravno, da si dovoljno glupa da smatras da je takve stvari u stanju
>> raditi negativac, ali meni se cini da se to veselo previdja).
>
>Ako na moju tvrdnju da nisi negativac, Ti ides dokazivati da ipak jesi
>negativac, tko sam ja da Ti protuslovim? ;)))))))))))))))))))))

To me podsjeca na onu pricu o Isusu: ili je totalni gad ili je avatar.
Ne moze biti obican prorok, cak ni veliki. Dakle ja sam ili totalno u
kurcu ili znam sto radim, a Ti se odluci.

>> E sad, meni je skroz jasno kaj je s Tobom,
>
>Ispravak: Ti *mislis* da Ti je skroz jasno kaj je sa mnom. ;)))))

Ne, meni je skroz jasno kaj je s Tobom.

>> i to sam vec obrazlozio, s tim da tu ima jos stvari o kojima necu pricati.
>
>Zasto? Da me ne dovodis u nezgodnu situaciju? ;))))))))))))))))))

Da. Izmedju ostalog.

>Inace, indikativno je da si iz moje duuuuuuuuuugacke poruke odabrao
>odgovoriti samo na jedan mali dio. Sto je s ostatkom?

Bacio, ne valja, smece. Kaj jos hoces znati, imam li to negdje u
recycle folderu? Mozda, a mozda ne. Odgovaram samo na stvari na koje
se moze nesto makar marginalno pametno napisati, vec ionako ima pun
kurac smeca na konfi.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> >Tocno. A sto mislis, zasto se ja toliko trudim da Danijela upozorim na
>> >pogreske koje cini? ;))))))))))))))))))))))))
>>
>> Zato kaj si sjebana, eto zasto. ;> ;)))
>
>Jesi li 100% siguran da je to pravi razlog? A da ipak odes priupitati
>Boga kako stvari uistinu stoje?

100% siguran? Kaj bi to trebalo biti? Kad sam usao u Prvo Lice i
napisao neke stvari, ni to nije bilo dosta, kad sam Ti fino po
seljacki rekao da si luda ko kurac i da Ti treba mental u zahod hititi
koliko seres, onda ja imam problema s egom. Kad Ti dam tehnicki opis,
i doslovno dijagnosticki printout, onda je "zasto tako mislis" i "jesi
li siguran". E, pa ja jesam siguran, a Ti misli kaj hoces.

>> idem im radije dati svakome po sto maraka i topli obrok, mozda se ganu
>> od silne ljudske dobrote i prestanu ubijati? ;>>>
>
>Nisi pokusao pa ne mozes znati. ;)))))))))))))))))))))))))

Da mi je do takvih stvari mogo bi si kupiti gan i upucati se, bilo bi
manje bolno od onoga kaj bi mi takvi napravili. ;))

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> a na kraju si
>> jivanmukta, za razliku od tehnika kod kojih Ti je cijelo vrijeme
>> lijepo a smecu je fino udobno u sistemu i nitko ga nis ne pita. ;)))
>
>Postoji li ipak barem minimalna mogucnost da netko postane jivanmukta
>premda se ne koristi *Tvojom* tehnikom?

Postoji, sa slabijom verzijom moje tehnike.

Grijeha (dakle necistoce) moguce se odreci jedino iskrenim kajanjem.
Kajanje je prolazak necistoce kroz susumna nadi, gledan iz perspektive
emocija. Up-stream kriya predstavlja uklanjanje necistoca svih vrsta i
oblika iz energetskog sustava u najvecoj mjeri koju je sustav uopce u
stanju podnijeti, prolaskom Shakti kroz susumnu. Tako se uklanjaju sve
blokade, neprotocnosti i razlicite vrste stvari protivnih Bozanskom.
Buduci da se ovdje izravno radi s samom sustinom stvari, te da bolje
uopce nije moguce osim ako se nadjes u blizini yogina kojeg uspijes
nagovoriti da prebaci Tvoju karmu na sebe i tamo ju ocisti (mojom
tehnikom), onda se zakljucak da je to najbolji nacin da se ocistis od
smeca namece kao logican. Ili radis po mojoj tehnici (ili slabijem
derivatu uz puno teskoca i kroz desetorostruko vise vremena), ili nisi
na Putu prema oslobodjenju. To je istina. On Namah Shivaya!

>> >(Dok ne bum sjeban onda mi nece trebati ucitelj, onda cu ja biti
>> >ucitelj)
>>
>> ;))))) I to kaj velis. ;)))
>
>Znaci, to je tocno u slucaju da se ne radi o meni. ;))))))))))))

Ne, to je tocno i u Tvom slucaju, dakle sad si sjebana, a kad ne budes
sjebana onda Ti nece trebati Ucitelj nego ces to i sama biti. Ovako,
postoje tri razine:
1. sjeban, ali toliko da se nije u stanju s tim suociti i radije
stvara sustav u kojem mu je dobro i ne treba mu ni yoga ni Ucitelj ni
Bog
2. sjeban, ali zna da je sjeban, iskreno se kaje i predaje se Bogu, i
Ucitelju u fizickom obliku ako moze do njega doci
3. nije uopce sjeban nego je jivanmukta, pa mu nije potreban Ucitelj
ni Bog, buduci da u njemu ionako ne postoji nista osim Boga.

Javi mi se kad dodjes na razinu 2.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> >Meni se cini da je to bila jedna prilicno duhovita zafrkancija s
>> >Ratkove strane, koju se propustilo shvatiti kao takvu buduci da Ratko
>> >ima neku averziju prema smajlicima, whatever. ;))))
>>
>> Pa i meni se je to cinilo ali poslje toga su se stvari jako cudno
>> okrenule...
>
>Da, i Ratko se pridruzio onima koji dovode u pitanje Danijelovu
>nepogresivost. ;)))))))))))))))))))))))

Danijelovu nepogresivost? Tvojoj gluposti nikad kraja. Da je meni do
savrsenstva mogao sam prije par mjeseci uci u mahasamadhi a vas sve
skupa ostaviti da se jebavate sa svojim sranjima kako znate. Sve je
ionako brahman, ne, pa od kakvog je znacaja vasa patnja? Meni se ipak
vise dopadala ideja da pomazem svima kojima je do toga, pa makar oni
bili nezahvalna i lijena kopilad.
Vec i samom cinjenicom da sam se u to upustio odrekao sam se
"nepogresivosti", boli me za nepogresivost kurac, vec i sama cinjenica
da pisem ovdje po konfi i inace je dokaz nesavrsenstva. Ali nekima je
takvo nesavrsenstvo potrebno, i kaj sad. Dakle, ako hoces savrsenstvo,
zao mi je, ovdje toga nema, Danijel je sasvim pogresiv, nesavrsen i
sjeban, a ako hoces savrsenstvo, gledaj reklame, to se tamo nudi u
izobilju, od paste za zube do detergenta.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> Ja govorim tako i iza toga stojim, a ja sam jos uzor blagosti, Sri
>> Krsna im je rezao glave na licu mjesta.
>
>Ako smatras da je rezanje glava bolji nacin nego izrazavanje svojega
>gadjenja prema ljudima koji oneciscuju mantre, onda zasto ne rezes glave?
>:>>>>

Oni to sami sebi rade. U Mahabharati pise da kad bogovi hoce nekoga
sjebati da mu oduzmu pamet. Onda se njemu zlo pricini kao dobro i
prione uz njega svim srcem. Tako se upropasti do kraja.

>Smijem li Te, inace, podsjetiti da si prije desetak dana u tekstu koji
>si pisao u Prvom Licu napisao da je Bog Jedno i da u Njemu nema gadjenja?

Isto tako sam napisao da u Meni nema dobra i zla, i da u Meni ne
postoji nikakva Vjera. U svijetu dualnosti postoje dobro i zlo, i
treba se u skladu s tim ponasati, a ne izjave date iz pozicije
Apsoluta tumaciti kao potporu budalastina u relativnom.

>> Nista mantru ne moze toliko ocistiti kao njena beskompromisna obrana.
>> Om Namah Shivaya!
>
>Ako netko pljune na Bozju sliku, onda se ta slika cisti tako da onoga
>koji je pljunuo izvrijedjamo i/ili izmlatimo? :>>> ;)))))))

Tako nekako. Ako se zlu ne usprotivis, znaci da ga prihvacas. Ako
zivis u relativnom, moras se ponasati prema dharmi, inace ides u
propast. Dakle, onaj tko ravnodusno grijesi ravnodusno ide u pakao.

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377

X-Ftn-To: Vjera Lopina

Vjera Lopina wrote:
>> >Nije li cudno da se navodno 'grcevito i panicno upirem ponovo ju
>> >uspostaviti', a da ja nemam pojma da se ista takvoga dogadja. Kako
>> >ja mogu nesto grcevito i panicno raditi, a niti ne primijetiti da
>> >to radim? Daj mi to objasni.
>>
>> Ti si ionako poznata po dubini uvida u stvari, jos jedna stvar koju ne
>> kuzis i gdje ides ko muha bez glave vise-manje ne cudi.
>
>Nije li bila Tvoja duznost kao Ucitelja da mi pomognes da skuzim
>stvari koje ne kuzim?

Ne.

>> >A jos je puno vaznije da mi objasnis kako da se ta veza zauvijek
>> >prekine na obostrano zadovoljstvo.
>>
>> Kad prema meni ne budes osjecala nikakav emocionalni naboj, tada.
>
>Znaci, nema sanse? :(((((((((((((((((((((((((((
>
>Ovo mi zvuci kao definicija pakla: grozno je, ali nema izgleda da
>ikada prestane.
>
>Dobivam dojam da je Bog Tebi mene dodijelio kao kriz, a meni Tebe.

Kaj Ti ja mogu, odlucila si srati pa sad imas sranje. Ako hoces da
bude cisto, prestani srati, uzmi lopatu i pocisti nered, pa ces imati
cistu situaciju.

>Dakako, mogli bismo i jedno drugome biti blagoslov, a ne kriz, ali
>za to bi trebalo ponajprije ispuniti neke preduvjete.

Kaj Ti ja mogu, ako Ti trebaju preduvjeti a Ti ih napravi, sama si si
sranje skuhala, sama se iz njega vadi, kaj bi jos od mene?

-----
E-mail : sinisa.turina@zg.tel.hr
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377