Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

"mr_merrick" <goddamn667@hotmail.com> wrote in message
news:bhdapl$1q6$1@ls219.htnet.hr...
> uglavnom, bio je proganjan.
> KAKO TO MISLIS crkva nije nikad tvrdila da zemlja nije okrugla, pa
> to je bila jedna od osnovnih tocaka po kojoj su palili ljude???

Palili su ... koga? Navedi jednog jedinog koji je zbog toga spaljen.

> i papa je tek 1991 SLUZBENO to i priznao... do tada je bio sluzbeni
> stav crkve da je zemlja ploca, a tvrditi drugacije bila je
> blasfemija.

Ne, nije bila "blasfemija", rijec koju trazis je "hereza", i ne, nije
bila hereza, nego se to smatralo neortodoksnom i nedokazanom
tvrdnjom.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Mozda ce nekoga zanimati, ali nekakvi sotonisti na hr.news.groups
pokusavaju izglasati otvaranje grupe cije je ime navedeno u subjectu,
a u kojoj bi se prakticiralo bogohuljenje, odnosno vrijedjanje svega
sto je nekome sveto, definirano prvenstveno kroz ismijavanje
krscanstva, krscana i crkve. Zanimljivo je da se javila hrpa
sotonista koji su glasali za otvaranje, a jedini ja se otvoreno
protivim.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"mr_merrick" wrote in message
news:bh625r$4mk$1@ls219.htnet.hr...
> * zbog cega se sadr?aj ne mo?e uklopiti u neku postojecu grupu.
>
> zbog toga sto ljudi na religija i slicno ovakve sadrzaje shvacaju
> kao flame i bune se uglavom... ovako bi svatko mogao iskazati svoje
> misljenje i stavove u prijateljskom i ugodnom okruzenju, nadasve
> pristojnom... napominjem da takva grupa na svjetskoj razini
> postoji. Grupa nece biti direktno uvredljiva za pojedince,
> Organizacije i grupe, koliko god ce cinilo drugacije...

Protiv.
U definiciji grupe je dato da ce se u njoj raspravljati o stvarima
koje su, blago receno, neuskladive s elementarnim civilizacijskim
dosezima, odnosno, da ce se pljuvati po religijskim vjerovanjima
grupa i pojedinaca, gdje je jedino bitno da se pljuje, a iskazivanje
bilo kakvog pozitivnog stava je takvima irelevantno (iz kojeg razloga
je predlozeno ime grupe blasfemija, odnosno hrvatski bogohuljenje).
Napraviti grupu namijenjenu bogohuljenju je neukusno u najmanju ruku,
a i samom predlagatelju je jasno da takvim raspravama nema mjesta u
hr.soc.religija grani, a ja bih rekao ni u civiliziranom drustvu. Da
su potencijalni sudionici u stanju nesto konstruktivno reci na temu
religije, o tome bi se vec culo na religijskim grupama.
Destruktivnim, nekulturnim i uvredljivim stvarima nije pametno
otvarati grupe.
Buduci da je prijedlog grupe zapravo pokusaj da se otvori grupa o
sotonizmu (jako se dobro zna sto je black metal, recimo, i ciji
religijski obredi ukljucuju bogohuljenje), ukoliko predlagatelji
reformuliraju prijedlog i zatraze otvaranje grupe
hr.soc.religija.sotonizam, to bi se moglo podrzati jer je barem
ispravno klasificirano i imenovano.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBPzafdVPBuvzR3sznEQJNBgCeOpeuRwSgf+eoLzuCEsusGyM7VJ0AoMsX
t9oAD5xaU8DW1bBx952dlv2G
=VB3u
-----END PGP SIGNATURE-----





Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-01!sn-xit-08!supernews.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.news.groups
Subject: Re: [prijedlog] hr.alt.blasfemija
Date: Mon, 11 Aug 2003 08:31:08 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 43
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1060583459 3911 213.191.131.194 (11 Aug 2003 06:30:59 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 11 Aug 2003 06:30:59 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"mr_merrick" wrote in message
news:bh6brt$fql$1@ls219.htnet.hr...
> > Buduci da je prijedlog grupe zapravo pokusaj da se otvori grupa o
> > sotonizmu (jako se dobro zna sto je black metal, recimo, i ciji
> > religijski obredi ukljucuju bogohuljenje), ukoliko predlagatelji
> > reformuliraju prijedlog i zatraze otvaranje grupe
> > hr.soc.religija.sotonizam, to bi se moglo podrzati jer je barem
> > ispravno klasificirano i imenovano.
>
> odlicno! eto vec imamo materijala za diskusiju na novoj grupi :===)

Ne bih rekao. Ja predstavljam jednu vjersku zajednicu koja prijedlog drzi
neprihvatljivim i uvredljivim, a jedini razlog zasto se nitko drugi nije
javio sa slicnim zamjerkama je taj sto vjerojatno ne prate newse.

> vidimo se tamo!
> no, ipak mislim da je ime hr.alt.blasfemija bolje - jer je i sotonizam
> religija! mozemo pljuvati i po njoj, zapravo pozivam sve nadobudne kscane
> da nam se prikljuce!

Sto se mene tice, slobodno njegujte svoje frustracije krscanstvom i mracne
teznje, to je vasa stvar, ali stvaranje javnog foruma na newsima koji ce
sluziti iskazivanju tih frustracija kroz pljuvanje po bilo cemu pozitivnom
definitivno nije nesto sto bih podrzao. Naime, blasfemija je po svojoj
definiciji negativan pojam, koji znaci huljenje na Boga i sve sveto,
skrnavljenje svetih stvari i tome slicno, dakle vrijedjanje necijeg
religijskog uvjerenja. Buduci da je taj oblik vrijedjanja zabranjen
pravilima koristenja news servisa, otvaranje grupe ovog tipa nije moguce, a
ako administratori grupu ipak otvore, ulozit cu formalni prosvjed.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 6.5.8ckt http://www.ipgpp.com/

iQA/AwUBPzcqHFPBuvzR3sznEQIpOwCeOLXqUqZ+Axjc8P6YYQsDOIffEXQAoNFs
QC5h/eP2IiM9nanwqFGlOXKw
=jCNH
-----END PGP SIGNATURE-----


Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-06!sn-xit-05!sn-xit-08!supernews.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.news.groups
Subject: Re: [prijedlog] hr.alt.blasfemija
Date: Tue, 12 Aug 2003 09:34:55 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 45
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1060673584 31693 213.191.131.194 (12 Aug 2003 07:33:04 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 12 Aug 2003 07:33:04 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"adrian" wrote in message
news:bh7eb1$ev5$1@ls219.htnet.hr...
>
> "Danijel Turina" wrote in message
> news:bh7d73$3q7$1@sunce.iskon.hr...
> >
> > Buduci da je taj oblik vrijedjanja zabranjen
> > pravilima koristenja news servisa,
>
> svaki oblik vrijedjana je zabranjen pravilima koristenja news
> servisa. sto tebe nikad nije sprjecavalo da vrijedjas ljude. koje
> si ti licimjerno govno, zamisli samo, da ne bi netko na grupi
> vrijedjao religije.

Tema grupe je ono sto je u pravilima za koristenje news servisa
definirano kao nedopusteno, odnosno, u toj grupi bi norma ponasanja
bilo ono za sto bi abuse nekome izdavao opomenu, a za ponovljeni
prekrsaj lockao account. Zbog toga se ostro protivim otvaranju te
grupe, kao i bilo koje tog tipa, koja bi bila namijenjena iskljucivo
stvarima koje su nezakonite, nemoralne ili uvredljive.

U pravilniku za otvaranje grupa stoji sljedece:
"Povjerenstvo zadr?ava pravo ne prihvatiti predlo?eno ime grupe ako
smatra da ime grupe nije jezicki i logicki smisleno ili je uvredljivo
za pojedince, grupe ili organizacije. "
E, pa povjerenstvu sluzbeno, kao Ucitelj Darsana-yoga zajednice,
ulazem prosvjed protiv otvaranja te grupe, zbog uvredljivosti naziva
grupe i njene deklarirane tematike. Blasfemija, odnosno bogohuljenje,
je definirano kao vrijedjanje i ismijavanje tudjih vjerskih osjecaja,
odnosno skrnavljenje svega sto je nekome drugome sveto. To je posve
neprihvatljivo.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBPziYnFPBuvzR3sznEQKdnwCg+RuQDDyDlmEz1wFk7iDvvVi06WwAoI2W
tgJ5KowlBhbRtEPom/mDI8kq
=q+b2
-----END PGP SIGNATURE-----

Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-01!sn-xit-09!supernews.com!yellow.newsread.com!netaxs.com!newsread.com!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.news.groups
Subject: Re: [prijedlog] hr.alt.blasfemija
Date: Tue, 12 Aug 2003 19:30:27 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 37
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1060709331 25351 213.191.131.194 (12 Aug 2003 17:28:51 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 12 Aug 2003 17:28:51 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"jsosic" wrote in message
news:bhb350$etp$1@bagan.srce.hr...
> > kao, npr, kad vjerske zajednice i njihovi istaknuti celnici
> > nazivaju
> ateiste
> > zlim ljudima?
>
> ili kad casne sestre propovijedaju kako svak ima pravo na svoju
> vjeru ali sve vjere osim krscanske su bogohuljenje

Pa sto se ti tome cudis? To su katolici, i to je njihovo misljenje
koje ima smisla samo za druge katolike. Naravno da nikog drugog za to
nije briga. Sto bi katolici trebali govoriti, pa njima je posao da
govore da je katolicka vjera najbolja. Da to ne misle, ne bi bili
katolici. Pa i ateisti misle da je njihova vjera najbolja, a ostali
da su u zabludi.

> i potom poziva na sveto ciscenje
> dioklecijanove palace od nevjernika i bogohulnika?

Pa da, a jehovini svjedoci pozivaju na bijeg na obliznje brdo jer ce
prekosutra smak svijeta. I koga uopce za to briga, osim druge
jehovine svjedoke?

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA+AwUBPzkkMFPBuvzR3sznEQKocwCfVKrn4D20vXseL7KnZ144HcpQB5cAliid
ni3Pisa+XNddIbLVdNxDo5g=
=vJgJ
-----END PGP SIGNATURE-----

Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-05!sn-xit-08!supernews.com!priapus.visi.com!news-out.visi.com!petbe.visi.com!news.maxwell.syr.edu!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!skynet.be!skynet.be!130.133.1.3.MISMATCH!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.news.groups
Subject: Re: [prijedlog] hr.alt.blasfemija
Date: Wed, 13 Aug 2003 09:40:19 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 22
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1060760321 25986 213.191.131.194 (13 Aug 2003 07:38:41 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 13 Aug 2003 07:38:41 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"jsosic" wrote in message
news:bhblci$60k$1@bagan.srce.hr...
> > Ma moran ubacit jedan LOL.
>
> da, sad je sotona kriv za inkviziciju ;)

Pa normalno da je. Tko mislis da je nadahnuo inkviziciiju, valjda
Bog?

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBPznrYFPBuvzR3sznEQLynQCgwHLICdooJb3rJT5T9k7UOxB7R14An2rT
nfQl+DGHOC1jxThGF2ClVmng
=fjZ/
-----END PGP SIGNATURE-----



Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-06!sn-xit-05!sn-xit-01!sn-xit-08!supernews.com!priapus.visi.com!news-out.visi.com!petbe.visi.com!news.astraweb.com!news-small.astraweb.com!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.news.groups
Subject: Re: [prijedlog] hr.alt.blasfemija
Date: Wed, 13 Aug 2003 11:08:43 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 49
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1060765712 29987 213.191.131.194 (13 Aug 2003 09:08:32 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 13 Aug 2003 09:08:32 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"jsosic" wrote in message
news:bhctf2$i3r$1@bagan.srce.hr...
> > Pa normalno da je. Tko mislis da je nadahnuo inkviziciiju, valjda
> > Bog?
>
>
> LOL!!!!!!!!!! :))))))))))))
>
> eto zasto mi idu na k. svi krscani i njihovi istomisljenici..nemozete ni
> priznat kad pogrijesite, a pucate se oprostom grijeha

Tebi i ostalim sotonistima bi koristilo da se uputite u osnovne pojmove
sustava koje kritizirate, jer cete inace padati u ovakve zablude. Naime,
vrag nije nekakav tip s rogovima i kopitima. Vrag je princip kaosa,
oholosti, sebicnosti, bezboznosti, nasilja, radosti zbog tudjeg zla,
radosti zbog propasti svih bica- ukratko, princip duhovne praznine i
beznadja, koji se oholo hvasta u vlastitom ocaju. Bog je suprotnost tome,
dakle princip radosti, predanosti, divljenja, obozavanja, srece zbog dobra
i vrline, bezgranicnog odusevljenja i unutarnjeg ispunjenja u vjecnosti.
E sad, covjek moze u svojem zivotu utjeloviti kvalitete koje u razlicitim
omjerima predstavljaju ta dva suprotna principa. Dakle, ako netko cini
djela koja su zla i od kvalitete tame, onda je to zbog toga sto se on
odlucio za vraga, odnosno odlucio se za princip tame, iz kojeg je
prodjelovao. Da nesto znas, umjesto da samo pretpostavljas, kao svi koji su
u kvaliteti tame, razumio bi sto sam htio reci gornjom recenicom, a to je
da su ljudi koji su stvorili inkviziciju bili nadahnuti principom zla, za
kojeg su se svojevoljno odlucili, te su njihova djela bila od te kvalitete.
Cinjenica da je kroz njih djelovao vrag ni u kojem aspektu ne umanjuje
njihov grijeh, jer su se oni za vraga svojevoljno odlucili, a taj izbor za
zlo je grijeh, isto kao sto je cin vrline odabrati princip svjetla i iz
njega djelovati, neovisno o tome sto je iz vise perspektive vidljivo da sva
dobra djela zapravo cini Bog, a da se covjek jedino odluci dopustiti Bogu i
Njegovoj sili da kroz njega djeluje, postajuci utjelovljenjem Bozje volje i
dijelom same Bozje svijesti.
Sad si malo razmisli cega u tebi ima vise.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 6.5.8ckt http://www.ipgpp.com/

iQA/AwUBPznyC1PBuvzR3sznEQLcUwCg5LPQUbRbHBlzoC703C0XvcgXuKoAoMnp
v/4IXY1qaJ26yyhMSOORJteG
=EeFq
-----END PGP SIGNATURE-----


Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-03!sn-xit-01!sn-xit-09!supernews.com!news.maxwell.syr.edu!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!colt.net!easynet-quince!easynet.net!feed.news.nacamar.de!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.news.groups
Subject: Re: [prijedlog] hr.alt.blasfemija
Date: Tue, 12 Aug 2003 19:53:12 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 23
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1060710695 26330 213.191.131.194 (12 Aug 2003 17:51:35 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 12 Aug 2003 17:51:35 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeO

"mr_merrick" <goddamn...@hotmail.com> wrote in message
news:bh625r$4mk$1@ls219.htnet.hr...
> * zbog cega se sadr?aj ne mo?e uklopiti u neku postojecu grupu.
>
> zbog toga sto ljudi na religija i slicno ovakve sadrzaje shvacaju
> kao flame i bune se uglavom... ovako bi svatko mogao iskazati svoje
> misljenje i stavove u prijateljskom i ugodnom okruzenju, nadasve
> pristojnom... napominjem da takva grupa na svjetskoj razini
> postoji. Grupa nece biti direktno uvredljiva za pojedince,
> Organizacije i grupe, koliko god ce cinilo drugacije...

Protiv.
U definiciji grupe je dato da ce se u njoj raspravljati o stvarima
koje su, blago receno, neuskladive s elementarnim civilizacijskim
dosezima, odnosno, da ce se pljuvati po religijskim vjerovanjima
grupa i pojedinaca, gdje je jedino bitno da se pljuje, a iskazivanje
bilo kakvog pozitivnog stava je takvima irelevantno (iz kojeg razloga
je predlozeno ime grupe blasfemija, odnosno hrvatski bogohuljenje).
Napraviti grupu namijenjenu bogohuljenju je neukusno u najmanju ruku,
a i samom predlagatelju je jasno da takvim raspravama nema mjesta u
hr.soc.religija grani, a ja bih rekao ni u civiliziranom drustvu. Da
su potencijalni sudionici u stanju nesto konstruktivno reci na temu
religije, o tome bi se vec culo na religijskim grupama.
Destruktivnim, nekulturnim i uvredljivim stvarima nije pametno
otvarati grupe.
Buduci da je prijedlog grupe zapravo pokusaj da se otvori grupa o
sotonizmu (jako se dobro zna sto je black metal, recimo, i ciji
religijski obredi ukljucuju bogohuljenje), ukoliko predlagatelji
reformuliraju prijedlog i zatraze otvaranje grupe
hr.soc.religija.sotonizam, to bi se moglo podrzati jer je barem
ispravno klasificirano i imenovano.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Bhagavad-gita: http://www.danijel.org/eng/gita/
Yoga Sutra: http://www.danijel.org/eng/ys/

The texts are copyrighted and available on the above locations with
permission from the publisher. They can be read for free, and links can be
posted everywhere. The commercial printed edition will be available in
November.

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

> >Please note that by viewing or posting on a so-called Hare Krishna
> >private internet forum is temporary because storage space is
> >limited before posts are removed automatically. Similarly, the
> >so-called Hare Krishna private forum moderators can delete or
> >abandon it, with all your favorite posts and views put off. It
> >would be surprising if some of these so-called Hare Krishna
> >private internet forum owners visit here to discourage the use of
> >Usenet. This is because they are
> >so-called and not authentic. This Usenet service should not be
> >controlled by these imposters.
>
> >If you want viewing or posting that is not in the hands of
> >imposters, then you should visit alt.religion.vaisnava, a 'public'
> >Usenet service that is nor private. In fact it is surprising that
> >Usenet has not been used to a more extent. This has impacted on it
> >as you invite spammers and Hare Krishna posts are reduced.

You might come to realize that there are serious problems with
usenet, exactly because it is such an open service. Yes, absolutely
anyone can come here and write absolutely anything. This has the
unfortunate result of most relevant discussions being blocked by
people who shower other posters with personal insults, making it
impossible for any meaningful conversation to last more than a couple
of messages; most good messages on usenet are, in fact, monologues,
and when they become dialogues, all meaning disappears. Usenet does
not discriminate between people who have something relevant to say,
and those who don't. This, of course, means that anyone can give a
meaningful contribution. On the other hand, it also means that anyone
can come here and insult people on a personal basis and write
irrelevant, abusive messages. Because of this, everybody with
anything to say already withdrew to private, moderated forums and
mailing lists. Of course, unlike usenet, those are not public
services, and not everyone can come and participate. I myself
maintain a forum in Croatian language, about yoga, and I found it a
great problem to ensure that the forum is both open to everyone, and
closed to abuse. Every now and then someone comes to write ten
messages a minute, saying "you are all idiots". Without restrictive
policies implemented, the forum would be destroyed in days.

> >Is there a conspiracy to not use the Usenet? Is the Usenet not
> >used so as to censor?

No, it is not used exactly because there is no censorship, and anyone
can come and insult anyone without restrictions, troublemakers cannot
be dealt with, and there is always more noise than signal. So people
just went elsewhere, where there is more control over who can say
what. Restrictions are not always a bad thing. If you want to discuss
important matters, and religion certainly is important, you surely
don't want to be constantly interrupted and abused by someone, do
you? The best thing I can think of would be to write a public service
that functions both as a web forum and an authorized news server,
allowing download of zipped archives at user request. That would make
it possible for others to reconstruct the forum in case it goes down,
or to fork it in case of disagreement with the moderating policies.

-- Danijel Turina, www.danijel.org

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Vidim da se o teflonu prica prilicno negativno; po mojem iskustvu, to je
djelomicno opravdano, ali ne u cijelosti. Naime, najcesce s teflonskim
posudjem imaju problema ljudi koji ne znaju raditi s teflonom, pa ogrebu
posudu, a kad ju jednom ogrebes, teflon se pocne nezaustavljivo ljustiti
i prakticki sav zavrsi u hrani.

Kao prvo, pravilo s teflonom jest da s njim treba raditi otprilike kao s
ocnom jabucicom, eventualno nesto malo cvrsce. Dakle, kad se radi s
teflonom, treba otpisati sve metalne i drvene predmete, odnosno
apsolutno sve osim njezne plastike koja ima oznaku da je namijenjena za
teflon. Cak ni s njom, nikakav jaci pritisak nije dopusten, ni kod
kuhanja, ni kod pranja. Bilo kakvo struganje je najstroze zabranjeno.
Ukoliko zastruzete teflonsku posudu, cak i najmanje, pa se ispod teflona
vidi aluminij, posudu treba odmah baciti, jer ce se teflon nastaviti
strugati cak i normalnom uporabom.

Teflonsko posudje ima tu prednost da na njemu nista ne moze jako
zagorjeti. Ukoliko se cini da nesto jest zagorjelo, primjeniti prvo
pravilo. Nije zagorjelo. Za teflon se nista ne drzi, ni zagorjela hrana,
niti ista drugo. Kod pranja, isperite teflonski dio jakim mlazom vruce
vode. Vidjet cete da je otislo sve, ili skoro sve. Nakon toga, kapnite
tekuci deterdzent (nikako vim, ili arf, ili nesto sto sadrzi abrazivna
sredstva) na mekani dio spuzvice, onaj spuzvasti, nikako ne ostri.
Stisnite spuzvicu par puta da se stvori pjena, i onda ravnomjernim
potezima, blagim pritiskom predjite citavu povrsinu teflona. Isperite
vrucom vodom, pogledajte je li cisto, a ako nije, ponovite postupak.
Ljudi teflonske tave tretiraju kao celicne ili aluminijske, i onda im
one traju jedno ili dva pecenja. Ja imam tefalovu tavu vec petu godinu,
i nema niti jedne ogrebotine na njoj. Niti jedne. Tajna je samo u ovome
opisanom gore.

Ako je nesto ipak zagorjelo i drzi se za posudu i nakon ovoga, naprosto
ostavite nesto vode u teflonskoj posudi, po mogucnosti s detergentom, i
ostavite nakratko da se razmoci. Naime, nesto se prividno moze drzati za
teflon, ali u vodi se odlijepi nakon kraceg vremena. Pravila koja vaze
za inoks i emajl NE VAZE za teflon. Moze vam se ciniti da ce nesto
trebati strugati, ali NECE. Teflon je takav materijal, da ja stvarno ne
znam kako su ga uopce uspjeli pricvrstiti na nesto drugo u dovoljnoj
mjeri da naprave posudje. To mora biti neki gadan patent. Gadno
prepecena jaja se sigurno nece drzati, garantiram. Isto tako ni
karbonizirana palacinka. S takvim stvarima u vodu i pricekati desetak
minuta, najvise pola sata, a onda samo isprati vrucom vodom pod jakim
mlazom. Garantiram iznenadjenje svima koji nemaju iskustva s teflonom.
:)

Sto se tice toksicnih svojstava teflona, imao sam iskustva da teflonske
posude oslobadjaju u vodu nesto, ne znam sto, ali voda nema dojam
cistoce, nego mulja. S Tefalovim tavama i wokom nisam imao tih problema,
tako da s jedne strane ne preporucujem teflonsko posudje za kuhanje
rucka, nego samo za przenje i pecenje, i to preporucujem Tefal, kao
daleko najkvalitetniju opciju koju sam vidio. Naravno, vjerojatno je
silargan daleko bolja opcija od teflona (sigurno ne ispusta nista, ne
moze se ogrebati i *mislim* da ne zagara), ali nekako nemam dojam da si
vecina ljudi moze priustiti Silitove silarganske tave i slicne stvari,
jer set takvog posudja kosta kao polovni auto. Teflon je veliko sranje
ako se s njim krivo radi, ali ako se s njim postupa pazljivo i po gore
navedenim uputama, onda se on ponasa korektno, i po nekim stvarima je
tesko zamjenjiv, recimo ja sam imao zeljezni wok prije teflonskog, i u
njemu je cijelo vrijeme nesto zagaralo i pravio mi je probleme, a u
teflonskoj tavi je jedino moguce napraviti palacinke bez ulja. Tefalov
wok mi je odlican, nikad nista ne zagori, ravnomjerno se isprzi, i stvar
se lako pere, jedino treba PAZITI i imati u vidu da je to teflon.

Da, znam da vecina ljudi zna da s teflonom treba paziti, ali isto tako
sam vidio na svoje oci da hrpa ljudi ne zna prepoznati sto je teflon kad
ga vide u praksi, tako da veselo ogrebu posudje i onda se cude kad se na
njih derem. :)

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Krikesha" wrote in message
news:bbo9qb$u6a$1@bagan.srce.hr...
> Evo, po?to ba? neznam puno o "dlanovnicima zanima me par stvari:

Nisi naveo koja te platforma zanima, Palm ili PocketPC. Podaci se
jako razlikuju.

> 1. koliko je njihov softver velik, i koliko mo3/4e stati na par MB
> memorije.

To sad jako ovisi o platformi, recimo programi za palm su daleko
manji od ekvivalentnih za ppc, a osim toga palm efikasnije radi s
memorijom. S druge strane, ppc ima vise memorije, tako da to nije
problem. Ja imam Nec 300E s 64 MB memorije i SD karticom od 128. Na
kartici drzim MP3-ce, a u glavnu memoriju sam stavio hrpu knjiga i
dosta softvera, i jos uvijek imam oko 50% slobodno. Vjerojatno bi mi
stao jos i neki veliki rijecnik, a da ne popunim memoriju previse.

> 2. Zanima me mogu?nost kori?tenja kao navigacije, ili planera
> putovanja, kolike su mape , jel ima uop?e cestovnih mapa, Hrvatske
> i u kolike detalje to ide?

Mislim da se na palm platformi od ovoga neces najesti kruha, izmedju
ostalog zbog crnobijelog ekrana. Na ppc platformi postoje jako dobra
rjesenja, neka od njih integriraju i GPS, a mogu se nabaviti u obliku
modula za iPaq, ili CF kartice s antenom, ili takvo nesto. To
najcesce funkcionira tako da imas CD s kartama koje onda po potrebi
tocis u PDA. Mislim da ne postoje karte za Hrvatsku, barem ja nisam
nista nasao a trazio sam. Karte koje sam vidio, za Austriju, su vrlo
detaljne i OK napravljene, a mozes ih natociti u svaki ppc.

> 3. Zanima me koji bi mogli koristit i kao mobiteli (osim handspring
> trea 180 ili motorole a008)

Na palm platformi, handspring ima visorphone springboard modul s
kojim mozes prosiriti visore. Bilo ih je polovnih za male novce. Na
ppc platformi, postoje uzasno skupi dodaci te vrste za iPaq (preko
3000 kn). Isto tako, postoji i T-mobilov MDA, integrirani
ppc-telefon, koji izgleda kao OK rjesenje. Ovaj zadnji ti vjerojatno
najbolje moze zadovoljiti potrebe, jedino sto ima malo RAMa. Imas ga
na http://www.htmobile.hr/Poslovni/uredaji/3-t-mobile-mda.asp i kosta
oko 5000 kn. To bi bilo skupo da se ne radi o uredjaju koji je jako
dobro integriran s telefonijom i GPRS internetom.

> P.S. Nemam ba? previ?e love, pa mislim na ne?to iz ni3/4eg cjenovnog
> ranga

E, ako to znaci ono sto mislim da znaci, onda ce ti minimalisticki
ispuniti zahtjeve nesto polovno s oglasa. Visor i visorphone skupa se
mogu naci za 1000kn. Ali to je po sistemu kako kada. Doduse, palm
preporucujem samo ako ti stvar treba kao PDA, a ne jos i kao
preglednik slika i MP3 player, ili ako s njega neces citati knjige.
Ekran na palmu nije bas stvoren za to.
Ja inace bjezim od integriranih rjesenja koja pokusavaju raditi sve,
jer takva na kraju najcesce ne uspiju napraviti nista korisno. Radije
imam odvojeni PDA i mobitel, a kad hocu pogledati mail spojim ih
preko infre. Odvojeni mobitel je daleko prakticnije rjesenje, jer je
mali i lagan, a osim toga, mobitel ces nositi sa sobom svaki dan, a
PDA, pa, ne toliko cesto, ipak su dosta veliki i teski, nije bas da
ga mozes imati u dzepu a da ne skuzis, pogotovo sad po ljeti. Ako si
integriras mobitel i PDA, predvidjam frustraciju u kratkom roku. :)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBPuA5y1PBuvzR3sznEQKVJQCffKWQqIWF13JcdTg4J9FlQqcM/pIAn1lQ
paMCtjbU9+BpwLXFq2HtCEPh
=Vcpm
-----END PGP SIGNATURE-----


Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-09!supernews.com!news-out.visi.com!petbe.visi.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.comp.hardver,hr.mag.bug
Subject: Re: ru?na ra?unala-par pitanja
Date: Fri, 6 Jun 2003 12:53:29 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 135
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1054896832 14666 213.191.131.194 (6 Jun 2003 10:53:52 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 6 Jun 2003 10:53:52 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Krikesha" wrote in message
news:bbpiv5$v8g$1@bagan.srce.hr...
> > Nisi naveo koja te platforma zanima, Palm ili PocketPC. Podaci se
> > jako razlikuju.
>
> Pa neznam ,uzeo bih onaj koji bi mogo raditi par stvari koji mi
> trebaju :), a nisam zahtjevan.

Svaki ima svoje prednosti i nedostatke. Recimo, kolega ima visor,
onaj s 8 MB, kupio ga je za parsto kuna polovnog, i koristi ga kao
rokovnik s prilicno kompleksnom hijerarhijom taskova, i to mu radi
savrseno (doduse, mislim da je softver za to negdje skinuo, ne dolazi
u standardnom paketu). Osim toga, s jednim punjenjem baterija mu radi
barem tjedan dana. Dakle to je rjesenje koje moze biti jako
upotrebljivo a jeftino, a za njega postoje stvari koje ne bi
ocekivao, recimo prilicno veliki engleski rjecnici s 150000 rijeci
ili takvo nesto; u tih 8 mb dosta stane. S druge strane, ima svojih
ogranicenja, recimo zaboravi multimediju, ima losije rijesen unos
podataka od ppc (graffiti nije bogznakako upotrebljiva stvar, meni je
bolja ona mala tastatura koju mi ppc iscrta na ekranu), ekrani na
palmovima se mogu sakriti u usporedbi s ppc, ali zato je trajanje
baterije na palmu odlicno, a na ppc uglavnom bijedno, upravo zbog
ekrana i brzeg procesora. Doduse, ako ga koristim samo povremeno, za
nesto pogledati na kalendaru i izracunati u excelu, baterija u ovom
mojem ppc izdrzi nekih pet dana izmedju punjenja, tako da ni to nije
nesto strasno, ali ako hoces citati knjige, baterija se isprazni za
nekih 3.5 h, i to mislim na svakome bez iznimke.
Kao rokovnik, neki tanji primjerak palma, recimo Vx, ili visor edge,
je zlatno rjesenje, cak je software za task scheduling koji kolega
ima na palmu bolji od onoga sto dolazi s ppc, i to bitno - MS je to
sfusao.
Mislim da su kolor palmovi najgora stvar: kombiniraju slabe
performanse s kratkim trajanjem baterije.

> > > 2. Zanima me mogucnost kori?tenja kao navigacije, ili planera
> > > putovanja, kolike su mape , jel ima uopce cestovnih mapa,
> > > Hrvatske i u kolike detalje to ide?
> >
> > Mislim da se na palm platformi od ovoga neces najesti kruha,
> > izmedju ostalog zbog crnobijelog ekrana. Na ppc platformi postoje
> > jako dobra rjesenja, neka od njih integriraju i GPS, a mogu se
> > nabaviti u obliku modula za iPaq, ili CF kartice s antenom, ili
> > takvo nesto
>
> e tako ne?to bi bilo idealno
> Jel zna? mo3/4da koliko to ko?ta?

Uglavnom jako, jako skupo. Nisam vidio nista kod nas, ali ocekuj red
velicine 500 EUR pa na vise. Recimo, GSM/GPRS sleeve za iPaq u
ve-milu kosta 3.585,52 kn. Doduse, bez GPS sustava, postoji software
za pregled karata, brat mi ima takvo nesto na iPaqu, dobio je uz PDA
nekakve bonove za besplatni softver pa je skinuo taj citac karata.
Imas karte svih vecih europskih gradova, koliko sam gledao, pogledao
sam kartu Graza, i izgleda mi ekstremno precizna, otprilike kao
Aplauz karta ZG.

> >To
> > najcesce funkcionira tako da imas CD s kartama koje onda po
> > potrebi tocis u PDA. Mislim da ne postoje karte za Hrvatsku,
> > barem ja nisam nista nasao a trazio sam. Karte koje sam vidio, za
> > Austriju, su vrlo detaljne i OK napravljene, a mozes ih natociti
> > u svaki ppc.
> >
>
> Zna? li mo3/4da jeli postoji tako ne?to za Palm?

Trebalo bi postojati. Pogledaj na http://www.pilotzone.com/palm.html
Uglavnom sam stekao dojam da za palm ima odlicnog besplatnog
softvera. Za ppc se vecina toga placa, sto je lose, ali i tu ima
besplatnih stvari koje su odlicne, recimo ja sam skinuo neki sci
kalkulator koji je savrsen, ima cak i konverzije mjernih jedinica i
to svih mogucih i nemogucih.

> Iako je jako obeshrabrujuce to ?to nema karte Hrvatske.

Je, nezgodno je. Doduse, teoretski se mozda moze nagovoriti ljude
koji rade Aplauz da ga naprave u nekakvom digitalnom formatu, ali ne
bih se previse oslanjao na tu mogucnost. :) Ja sam razmisljao da si
napravim nekakav program u koji cu napucati skenirane karte, ali sam
zakljucio da bi to bilo jako slabo upotrebljivo; za to treba imati
vektorske karte i nekakav dobar GIS softver. Sve osim toga je slabije
rjesenje od papirnate karte. Doduse, sad sam nasao nesto za ppc,
http://www.pilotzone.com/pocket/preview/305764.html , napucas unutra
skenirane karte, i na temelju koordinata dobivenih s eksternog GPS
uredjaja pokaze polozaj na karti. To bi moglo biti najjeftinije
rjesenje, jer GPS uredjaja ima za male novce, recimo u chipoteki.
Veli da postoji neki standardni protokol za razmjenu podataka izmedju
GPS uredjaja i PDA, ali o tome nemam pojma, ne znam kako to radi.
Idealno bi bilo preko IrDA.

> > > P.S. Nemam ba? previ?e love, pa mislim na ne?to iz ni3/4eg
> > > cjenovnog ranga
> >
> > E, ako to znaci ono sto mislim da znaci, onda ce ti
> > minimalisticki ispuniti zahtjeve nesto polovno s oglasa. Visor i
> > visorphone skupa se mogu naci za 1000kn. Ali to je po sistemu
> > kako kada. Doduse, palm preporucujem samo ako ti stvar treba kao
> > PDA, a ne jos i kao
> > preglednik slika i MP3 player, ili ako s njega neces citati
> > knjige. Ekran na palmu nije bas stvoren za to.
>
> Slike, knjige i MP3 me ne zanimaju, a uzeo bih i polovnog.

Mislim da je najbolje da pogledas kojeg softvera ima za sto, nadjes
sto ti treba, a onda si kupis hardver na kojem ces to upogoniti.

> > Ja inace bjezim od integriranih rjesenja koja pokusavaju raditi
> > sve, jer takva na kraju najcesce ne uspiju napraviti nista
> > korisno. Radije imam odvojeni PDA i mobitel, a kad hocu pogledati
> > mail spojim ih preko infre.
>
> Kako to radi s hrv mobilnim mre3/4ama?

Jako dobro. Ja imam pretplatu i GPRS na VIPu, i stvar se ponasa
otprilike kao 28.8 modem, ali s dosta velikim pingom, sto je
neizbjezno zbog nacina izvedbe mreze. Placas po bandwidthu, tako da
postaje skupo ako previse surfas po stranicama s puno grafike, ali
sto se tehnicke strane tice, stvar radi kako treba. Nemoj ni
razmisljati o mobilnom netu bez GPRSa - ja sam svojedobno utukao
gadne novce kad sam se morao spajati preko 9600 GSMa na net, to je
grozno sporo a placas po vremenu.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBPuByplPBuvzR3sznEQJ5UQCeINJCiBpNH67/p704Rd9zXb8ie1sAnjGI
8/0QnK7rJQgPRxkXNFFbHHJ5
=bk8Z
-----END PGP SIGNATURE-----



Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-03!sn-xit-01!sn-xit-09!supernews.com!64.152.100.70.MISMATCH!sjc70.webusenet.com!news.webusenet.com!cyclone.bc.net!logbridge.uoregon.edu!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!newsfeed.freenet.de!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.comp.hardver,hr.mag.bug
Subject: Re: ru?na ra?unala-par pitanja
Date: Sun, 8 Jun 2003 09:55:51 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 49
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1055058987 19761 213.191.131.194 (8 Jun 2003 07:56:27 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 8 Jun 2003 07:56:27 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"zekaPeka" wrote in message
news:bbts2g$2t3$1@sunce.iskon.hr...
> Mozete mi preporuciti neki PPC da ima i GSM (zapravo trebam
> funkciju najobicnijeg telefona, zvanje i primanje poziva + SMS) i
> da ima USB1.1.

Ne znam, mozda je danas najupotrebljiviji O2, pardon, :) T-mobile
MDA. Navodno ima jako dobro integrirane telefonske funkcije. Sto se
tice USBa, svi imaju USB cradle, ali kao USB server, ne znam, navodno
ovaj moj NEC 300E ima tu mogucnost, ali nisam vidio za kupiti kabel
preko kojeg bi se bilo sto dalo stvarno i prikljuciti na njega.

> Vidim da govorite da baterija kratko traje, koliko traje na S.By
> modu ono nista mu ne radim samo stoji upaljen

Ne znam sto tocno mislis pod standby; za razliku od mobitela, koji
moraju biti ukljuceni da bi mogli primati pozive i davati obavjesti
iz kalendara i tome slicno, PDA su drugacije biljke. Naime, kad
ugasis PDA, njemu je elektronika u slicnom stanju kao kod mobitela u
standby, dakle kalendar ce ukljuciti PDA i vrisnuti, i tome slicno.
Ovi s integriranim GSMom sigurno imaju wake-on-ring. U takvom stanju,
dakle iskljucen, moj bi drzao oko sedam dana.

> ( moze li baterija uredjaja izdrzati
> jedan dan uz dva kratka razgovora i uneseno 5-10 kratkih porukica.

Mislim da u takvom rezimu moze izdrzati barem tri dana, po mojem
iskustvu. Problem je ako imas ekran nafrljen na maksimum cijelo
vrijeme, to ga pojede u par sati.

> Moze li
> se baterija mjenjati (recimo da nosim jos jednu kao rezervu).

Ne znam.
Uostalom, pogledaj recenziju na http://www.bug.hr/bolex/mreza0305/

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBPuLsBFPBuvzR3sznEQJkQACeL6mWbQRyaDITlHkVcuSZzX+QHR0An1VM
t6hQJTuIeZiRjwqk7DX8onGA
=/qtO
-----END PGP SIGNATURE-----


Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-01!sn-xit-06!sn-xit-09!supernews.com!newshosting.com!news-xfer1.atl.newshosting.com!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.comp.hardver
Subject: Re: LCD ciscenje
Date: Fri, 13 Jun 2003 17:03:38 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 27
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1055516648 19625 213.191.131.194 (13 Jun 2003 15:04:08 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 13 Jun 2003 15:04:08 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Marko" wrote in message
news:bcckrs$b6a$1@bagan.srce.hr...
> Neda mi se davati puste pare na neka "specijalna" sredstva, pa ako neko
> zna nesto sto je isprobano ok, nek mi pliz javi. (Da nije voda ili arf )

Tekuci ne-abrazivni detergent za sudje i nekoliko maramica. Stavis kap
detergenta na maramicu i lagano naneses na povrsinu ekrana, blagim kruznim
pokretima, dok ne uklonis svu prasinu i fleke. Onda uzmes drugu maramicu,
kapnes na nju par kapi vode i s njom isto tako blago uklonis detergent s
ekrana. Trecom maramicom posusis ekran. Ne pritiskati, ne grebati, ne
koristiti puno tekucine da ne udje sa strane i napravi neki slus. Ako
ostanu tragovi detergenta, ponoviti korake dva i tri. Meni sve skupa traje
ispod pet minuta, kad mi se da s tim zezati.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 6.5.8ckt http://www.ipgpp.com/

iQA/AwUBPunZuVPBuvzR3sznEQK3NwCgsun1qZJH5LFMJcGH1AktuGRvN3YAnRge
2EDP6n5X6HisyCALTz5knxWq
=jtD2
-----END PGP SIGNATURE-----


Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-06!sn-xit-09!supernews.com!newsfeed.news2me.com!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.comp.hardver
Subject: Re: Regrutacija za SETI@Home...
Date: Sun, 8 Jun 2003 23:16:44 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 29
Message-ID:
References: <9acgpfqd3z2y.tctepr61jgwz$.dlg@40tude.net>
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1055107038 21283 213.191.131.194 (8 Jun 2003 21:17:18 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 8 Jun 2003 21:17:18 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-News

"Krikesha" <MAKNImarst...@globalnet.hr> wrote in message
news:bbo9qb$u6a$1@bagan.srce.hr...
> Evo, po?to ba? neznam puno o "dlanovnicima zanima me par stvari:

Nisi naveo koja te platforma zanima, Palm ili PocketPC. Podaci se
jako razlikuju.

> 1. koliko je njihov softver velik, i koliko mo3/4e stati na par MB
> memorije.

To sad jako ovisi o platformi, recimo programi za palm su daleko
manji od ekvivalentnih za ppc, a osim toga palm efikasnije radi s
memorijom. S druge strane, ppc ima vise memorije, tako da to nije
problem. Ja imam Nec 300E s 64 MB memorije i SD karticom od 128. Na
kartici drzim MP3-ce, a u glavnu memoriju sam stavio hrpu knjiga i
dosta softvera, i jos uvijek imam oko 50% slobodno. Vjerojatno bi mi
stao jos i neki veliki rijecnik, a da ne popunim memoriju previse.

> 2. Zanima me mogu?nost kori?tenja kao navigacije, ili planera
> putovanja, kolike su mape , jel ima uop?e cestovnih mapa, Hrvatske
> i u kolike detalje to ide?

Mislim da se na palm platformi od ovoga neces najesti kruha, izmedju
ostalog zbog crnobijelog ekrana. Na ppc platformi postoje jako dobra
rjesenja, neka od njih integriraju i GPS, a mogu se nabaviti u obliku
modula za iPaq, ili CF kartice s antenom, ili takvo nesto. To
najcesce funkcionira tako da imas CD s kartama koje onda po potrebi
tocis u PDA. Mislim da ne postoje karte za Hrvatsku, barem ja nisam
nista nasao a trazio sam. Karte koje sam vidio, za Austriju, su vrlo
detaljne i OK napravljene, a mozes ih natociti u svaki ppc.

> 3. Zanima me koji bi mogli koristit i kao mobiteli (osim handspring
> trea 180 ili motorole a008)

Na palm platformi, handspring ima visorphone springboard modul s
kojim mozes prosiriti visore. Bilo ih je polovnih za male novce. Na
ppc platformi, postoje uzasno skupi dodaci te vrste za iPaq (preko
3000 kn). Isto tako, postoji i T-mobilov MDA, integrirani
ppc-telefon, koji izgleda kao OK rjesenje. Ovaj zadnji ti vjerojatno
najbolje moze zadovoljiti potrebe, jedino sto ima malo RAMa. Imas ga
na http://www.htmobile.hr/Poslovni/uredaji/3-t-mobile-mda.asp i kosta
oko 5000 kn. To bi bilo skupo da se ne radi o uredjaju koji je jako
dobro integriran s telefonijom i GPRS internetom.

> P.S. Nemam ba? previ?e love, pa mislim na ne?to iz ni3/4eg cjenovnog
> ranga

E, ako to znaci ono sto mislim da znaci, onda ce ti minimalisticki
ispuniti zahtjeve nesto polovno s oglasa. Visor i visorphone skupa se
mogu naci za 1000kn. Ali to je po sistemu kako kada. Doduse, palm
preporucujem samo ako ti stvar treba kao PDA, a ne jos i kao
preglednik slika i MP3 player, ili ako s njega neces citati knjige.
Ekran na palmu nije bas stvoren za to.
Ja inace bjezim od integriranih rjesenja koja pokusavaju raditi sve,
jer takva na kraju najcesce ne uspiju napraviti nista korisno. Radije
imam odvojeni PDA i mobitel, a kad hocu pogledati mail spojim ih
preko infre. Odvojeni mobitel je daleko prakticnije rjesenje, jer je
mali i lagan, a osim toga, mobitel ces nositi sa sobom svaki dan, a
PDA, pa, ne toliko cesto, ipak su dosta veliki i teski, nije bas da
ga mozes imati u dzepu a da ne skuzis, pogotovo sad po ljeti. Ako si
integriras mobitel i PDA, predvidjam frustraciju u kratkom roku. :)

Poruka je PGP potpisana. Potpis je NEVALJAN

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Zoran Dzelajlija" wrote in message
news:b19e0j$cj4$1@server.yoga...
> Zadnjih tjedan dana smo se doma zajebavali pokusavajuci postici
> funkcionalni ekvivalent Windows 2000 desktopa sa Redhatom 8 i KDE,
> i to je sve bilo nepodnosljivo sporo, trosi bitno vise resursa od
> w2k pro koji se vrte odlicno na Celeron 433 sa 128 MB, a KDE3 je
> ubi... boze... spor. Kad na njega dodamo jedini dovoljno
> kompatibilan OpenOffice, stvar poprima katastrofalne razmjere.
> Upgrade memorije na 256MB nije previse popravio stvar. Na
> P3-1300/512MB stvar se ponasa podnosljivo.

Da dopunim: isli smo se igrati igara na temu "mozemo li izbaciti sav
nelicencirani SW sa svih strojeva na kucnom LANu", staviti linux i
OO.o, i duplicirati funkcionalnost sustava koji smo imali na Win2k.
Radi se o malom LANu na kojem je nekoliko strojeva vec otprije
vrtjelo linux, a sad smo htjeli maknuti windowse i s ostalih. Nije
funkcioniralo.
Rekapitulacija: windowsi su u prakticnim, real-life aplikacijama
dvostruko brzi, barem trostruko stabilniji, deset puta bolje napisan
OS u odnosu na RH8 distribuciju linuxa. To je jednostavno cinjenica.
Jedine otkupljujuce kvalitete linuxa su dobar izgled KDE desktopa s
nekoliko zgodnih gigimigi igrackica, i KMail, koji je odlican
klijent. To se odnosi na graficko sucelje. U tekstualnom sucelju i
terminal/SSH prici, linux je u svojem elementu i radi daleko bolje,
ali s tim se jednostavno ne moze napraviti hrpa stvari, a ono sto se
moze napraviti, komplicirano je. Ne radi ogromna hrpa sitnica, i
nekoliko vitalnih stvari, recimo, smatrcard citac za telebanking, i
digitalni diktafon, sto su mi iznimno bitne stvari, a pod linuxom
nisu podrzane i pitanje je hoce li ikada postojati driveri za njih.
Hrpa stvari je nedovrsena, puna bugova. Konqueror je nestabilan, do
razine da je to usporedivo s ponasanjem explorera na stroju s
pokvarenim RAMovima.
Graficko okruzenje je tako sporo, da mi win2k na PII-M/366 laptopu s
128 RAMa rade brze nego RH8 na Tualatinu 1.3/512, sto je katastrofa.
Izgubili smo tjedan dana intenzivne gnjavaze da bismo podesili
marginalnu funkcionalnost mreznog rada, daleko ispod standarda Win2k.
Kolor profili u Gimpu su misaona imenica, i jednostavno se ne da
postimati stvar da printa s koliko-toliko vjernim ispisom boja, na
printeru koji je uredno podrzan (HP Deskjet 1220) i za koji imamo
CUPS drivere. Scanner jos ne radi (Canon USB). Ne postoji native
podrska za MP3 u RH8, zbog licencnih prava - izgubili smo cijeli dan
dok nismo skuzili zasto se Konqeror *rusi* i zasto nece playati
najobicnije MP3 fajlove. I to se nisu zajebavali nekakvi amateri,
nego ljudi koji se profesionalno bave odrzavanjem unix sustava. Ja se
prilicno dobro kuzim u kompjutore, a prema vama sam Katica iz
urudzbenog. Dakle, ako vi niste uspjeli natjerati stvar da radi, onda
je sva prilika da nece ni nitko drugi.
Ukratko, pod linuxom postoji minimalna funkcionalnost; ako trebas
standardne aplikacije tipa mail, news, web browser i office
aplikacija, to sve radi "out of the box". Ako trebas instalaciju
printera, trebas pomoc strucnjaka. Ako trebas instalaciju scannera
ili bilo cega slicnog, vidi pod instalaciju printera. Ako trebas
nesto nestandardno, zaboravi. Vecina stvari koje rade, proradile su
nakon sto ste vas dvojica drkali po opskurnim skriptama, a prakticki
nista nije do kraja konfigurabilno iz GUIa. Ako ne radi isprve,
slijedi horror.
Dalje: iscrtavanje prozora je lose i amaterski isprogramirano; to su
windowsi imali bolje rijeseno u verziji 3.0. Trzavo iscrtavanje,
slanje prekomjernog broja poruka kod rada sa scroll barom (salje
previse eventa sto narusava performanse cijelog sustava, recimo trza
audio ako se bitno ne poveca buffer). Apstrakcija hardvera na razini
x-a je rijesena zakurac, i to je pod windowsima bolje rijeseno na
razini GDI u win3.0. Sve je napisano totalno neoptimalno, ljevica ne
zna sto radi desnica, pola tih daemona je inherentno shizofreno i
obavlja stvari tako da trosi deset puta vise resursa nego bi trebalo,
stvar je takodjer kompajlirana zakurac i prelazi 128K procesorskog
cachea, tako da na celeronu radi uzasno sporo, slabije nego na
sporijem i slabijem mobile PII u laptopu, 128 MB mu je premalo za
najobicniji prosjecni rad (!), a jedini stroj na kojem stvar radi
pristojno, dakle bez grozno velikih cekanja, je graficka radna
stanica za obradu slika, na kojoj ionako sve leti. Na strojevima na
kojima Win2k lete, ovo se vuce.
Stabilnost je takodjer grozna, aplikacije se smrzavaju, povremeno
jednostavno crkne ovo ili ono, recimo ostavis stvar preko noci i
ujutro je sve smrtznuto i ne radi, ili ne radi mis, ili takvo nesto.
To je na stroju na kojem win2k pustis par mjeseci da rade, koljes ga
do besvijesti s obradom korica za knjige, pustas filmove u raznim
bijesnim formatima, igras warcraft3 s maksimalnom grafikom, odgovaras
na postu i pises knjige. Opceniti dojam RH8 je takav, da sam se nakon
par dana pod njima sjecao win98 kao dobrih starih vremena.

> U odnosu na W2K svaki dio sustava je nedovrsen: od detekcije
> hardvera, instalacije i kvalitete drivera, preko povezivanja
> aplikacija i datoteka, drag-and-dropa, da ne spominjem OLE, dojma o
> brzini i stvarnoj brzini, potrosnji resursa, ma svega. Ako nekome
> treba desktop OS koji ce jednom instalirati, staviti svoje
> aplikacije i krenuti raditi, preporucam Windows 2000 Professional.

Pazi foru, ja sam o linuxu imao jako pozitivan dojam, jer gledam
kakve sve pizdarije radis pod debianom, recimo, rsync-download
nekakvih slozenih zipanih fajlova s MD5-hashiranjem za provjeru
integriteta, ili prekodiravanje divxa iz jednog cudnog formata u
drugi jednom naredbom, bolji rad s raznim codecima, jednostavno
zapovijedanje drugim strojevima preko terminala, i tome slicno. Osim
toga, firewall nam radi pod linuxom preko godinu dana potpuno
transparentno i to s vrlo malo resursa. Dakle, od te pocetne
pozicije, dosao sam do toga da smatram da je linuxu mjesto jedino na
ASCII terminalima, i da je jedini nacin da to sve proradi kako spada
u grafickom okruzenju to, da decki u KDE pricekaju da Bill da win2k u
open source, i da onda zamijene NT5 kernel linux kernelom. Naravno,
na takav nacin da svi, ili barem vecina drivera za NT radi pod tim
derivatom linuxa, i da radi skoro sav softver. Ovako, jednostavno
nema sanse da stvar zazivi na desktop platformi. Sada, to je jako
marginalno upotrebljivo. Jedina situacija u kojoj bi to radilo, a
koju si ja mogu zamisliti, je netko s minimalnim zahtjevima tipa
pisanja dopisa u oo Writeru i odgovaranja na mail, dakle sekretarica,
i to u firmi koja zaposljava jako sposobnog sysadmina koji se kuzi u
linux i koji ce svako malo intervenirati. Ako ja bez pomoci
strucnjaka nisam u stanju nesto postimati, a ja sam svojedobno vladao
stvarima tipa Win16 API i BPW7, onda nije razumno ocekivati da ce se
bilo tko drugi bolje snaci. Ja sam se uglavnom snalazio citanjem man
fileova, FAQ datoteka i ucenjem parametara raznih opskurnih
programcica iz terminala. Da sam si uzeo jos dva tjedna, mislim da
bih razmjerno dobro ovladao time i mogao napraviti dosta stvari i
sam. U ovih tjedan dana zajebancije, nisam uspio raditi manje-vise
nista korisno i samo sam pokusavao natjerati stvar da radi ovo ili
ono, i to trivijalne stvari, tipa printanja, ili citljivih fontova u
Mozilli, ili sinkronizacije maila izmedju laptopa i glavnog stroja.
Zakljucak: koliko god Bill naplacuje windowse, vrijedi. Jednostavno,
u windowsima sve po defaultu radi kako spada, sav hardver je podrzan,
postoje kvalitetni standardi i stvar je iznimno stabilna, brza i
nezahtjevna po resurse.

Nisam mislio da cu ovo ikada reci, ali glavne prednosti windowsa pred
linuxom su stabilnost, pouzdanost, kompaktnost i brzina. Nemres
vjerovat.

> friendly aplikacije (za usere koji ne zele svako malo prckati
> po
> /etc/*).

Kako bi linuxasi rekli, za luzere. :) Ali, to sto ja mogu uzeti
nekakav razvojni alat u ruke, drkati po njemu par sati/dana/tjedana i
napisati neki driver, ili drkati po skriptama nakon proucavanja
skriptnog jezika, i podesiti neke stvari da rade, ne znaci da vidim
smisao zivota u tome da radim takve stvari. Mene je prije dosta
godina prosla faza u kojoj mi je bio gust prckati kompjutoru po
crijevima cisto onako, sad sam u fazi da mi je to alat s kojim radim
nesto korisno, i alat je onoliko dobar koliko ga malo primjecujem. NT
ne primjecujem, odnosno primjetim tu i tamo neku sitnu stvar koja me
iritira, i to je sve. Pod Linuxom, imam konstantni stres oko toga sto
smijem raditi i kako, sto ce se sljedece raspasti, kako postimati
ovo, kako postimati ono. Moram se konstantno baviti onim sto bi
trebalo biti nevidljivo, transparentno i pouzdano. Ukurac i to.
Sto se tice aplikacija, OO.o sam testirao u verziji 1.0.1 za linux i
windowse, obje verzije rade dobro (iako mi se cini da je linux
verzija stabilnija, pod windowsima se dosta cesto znao skrsiti kod
otvaranja winword fajlova) i njime sam zamijenio MSOffice sa svih
strojeva bez bitnih ispada kvalitete, osim sto je FrontPage daleko
bolji od onog sranja od HTML editora koji ide s OO, i sto je hrvatski
spelling checker neupotrebljiv, treba napraviti profesionalno
nacinjenu bazu rijeci. Ima nekoliko bugova kod iscrtavanja teksta,
cak i u verziji 1.0.2, nekoliko sitnica, ali inace mi se cini
upotrebljiviji od MSO - recimo, nema onog glupog buga s 100%
procesorskog zauzeca kad Word 2000 u pozadini konstantno nesto radi
sa spellingom i grije mi CPU i trosi bateriju, a bez ikakve potrebe.
Vrlo dobar softverski paket; u dosta stvari manje ugladjen od MSO, u
dosta stvari bolji, u vecini jednak. Preporucujem.

> On top of that, nakon jednog przenja pod tim cudom, hardverski je
> otkazala Plextor 16/10/40A przilica. Nakon godinu dana
> besprijekornog rada pod W2K, otkazala je nakon prvog koristenja u
> Linuxu. Hm.

It killed Kenny. Bastard. :(

Sad sam nazad na windowsima uz veliki uzdah olaksanja. Sve mi radi,
cak ni ovaj glupi luzerski outlook ne izgleda tako grozno kao prije.
:)
Sve u svemu, da bismo ustedjeli na licencama, potrosili smo milijun
radnih sati, kupili jos jedan hard, kupili dodatni RAM, i popusili
Plex. Ne's ti besplatnog softvera. :)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use

iQA/AwUBPjhZXVPBuvzR3sznEQLSbwCg9IjtBsZvp9xKzxeDPJQpq/sNJaAAoJ9y
tyXjfvRJYOcggci2ER1T+gjT
=cH0f
-----END PGP SIGNATURE-----



Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-09!sn-xit-08!supernews.com!64.152.100.70.MISMATCH!sjc70.webusenet.com!news.webusenet.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.comp.os.linux
Subject: Re: Linux rant opcenito (Re: DMA)
Date: Thu, 30 Jan 2003 12:17:44 +0100
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 375
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1043925181 11044 213.191.131.194 (30 Jan 2003 11:13:01 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 30 Jan 2003 11:13:01 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Vid Strpic" wrote in message
news:b3houe.h0t.vms+news-fsf@lorien.home.bofhlet.net...
> > Rekapitulacija: windowsi su u prakticnim, real-life aplikacijama
> > dvostruko brzi, barem trostruko stabilniji, deset puta bolje
> > napisan OS u odnosu na RH8 distribuciju linuxa. To je jednostavno
> > cinjenica.
>
> Da, to je cinjenica... ali ti usporeduje? vjerojatno najsporiju i
> najbugovitiju distribuciju do koje si uopce mogao doci, pored toga
> staru nekoliko mjeseci, sa 2.5 godina starim Windowsima.

Jadno je to po linux kad je njegova najnovija i najsposobnija
distribucija prosla toliko jadno u usporedbi ne s 2.5 godina starim
windowsima, nego s 4 godine starim windowsima.

>Nije ba? dobra usporedba, je li?

Usporedba je jako dobra. Naime, ti 2.5 godine stari windowsi na mojim
strojevima rade posao otkad su izasli, dan danas imaju savrsenu
podrsku hardvera, na njima radi apsolutno sav softver, a od najnovije
verzije (XP pro) se ne razlikuju ni u cemu bitnom, osim nekoliko
grafickih igrackica koje se mogu iskljuciti, u kojem slucaju imas
isti OS. Osim toga, linux je OS u fazi razvoja, pa je normalno da cu
isprobati najnovije distribucije, kad ni one nemaju sve sto mi treba;
mogu si zamisliti sto sve ne radi na starijima. Ja ovdje imam hrpu
hardvera koji treba s necim upogoniti, i za to sigurno necu staviti
BSD.

> > Jedine otkupljujuce kvalitete linuxa su dobar izgled KDE desktopa
> > s nekoliko zgodnih gigimigi igrackica, i KMail, koji je odlican
> > klijent.
>
> Wonderful.... KDE je bloat. Usporedi onda sa suceljem WinXP koje
> je slicno bloatano, na primjer?

Super. KDE je isto tako po mojem misljenju uz Gnome jedino
upotrebljivo graficko okruzenje u linuxu, a Gnome mi je ruzan. Sto ti
to u stvari meni pokusavas dokazati, da sam trebao ocekivati da linux
ne valja pa da nisam trebao ni staviti, jer je, eto, tako ogavan
bloatware da ga mozes usporedjivati jedino s XPom? BTW, gledao sam
jedan kvalitetan usporedni test XPa, Win2k i WinME, na nekoliko
konfiguracija. Win2k i WinXP se ponasaju iznimno slicno, prakticki
isto glede brzine. Dakle rade trenutno. XP nece ici na moje strojeve,
zbog licencne politike koja je lopovska, i zbog backdoor politike
koju su ugradili unutra. Na ostale stvari na njemu nemam primjedbi,
vidio sam kako radi na poslu kod staroga i razlike u odnosu na Win2k
mi se cine kozmeticke.
Osim toga, ne slazem se da je KDE posebno bloatan. On sadrzi uglavnom
samo bare-bone essential functionality koja pod windowsima postoji
jos od 95ice, dakle elementarnu podrsku hardvera, podrsku za
drag&drop, clipboard (jako ograniceni, po onome sto se vidi u
praksi) i tome slicno. Po puno stvari se ne razlikuje od onoga sto
sam vidio na RH6 prije par godina, samo sto je sad to dotjerano do te
razine da ne izgleda kao demo grafike pod linuxom, na temu "pogle,
sve radi kao i pod windowsima, cak i bolje i ljepse", nego osim za
fotografiranje moze sluziti i necemu korisnom. Nazalost, ta korisnost
je jako ogranicena, recimo ne mozes otici u Konqueror, selektirati
nekakav html skupa s tablicama i slikama, i napraviti paste u OO.o
writer. Isprobano. To je inace operacija koja je pod bilo kojim
windowsima trivijalna.
KDE nije bloatan, on je pokusaj imitacije funkcionalnosti windowsa
pod linuxom, i to neuspjesan. Zasto, vjerojatno zato sto su
potcijenili Microsoft i mislili da je dovoljno samo nabloatati stvar
i da ce sve raditi. E, pa nije to bas tako. Pod windowsima je stvar
drugacije zamisljana, i radjena integralno a ne aditivno. Ja sam
svojedobno imao dojam da se linux tako dobro ponasa samo zato sto
radi u tekstualnom modu, a da bi prelaskom na graficko okruzenje bio
sporiji od windowsa, zato sto windowsi imaju u sebi daleko vise toga
nego sto se vidi prostim okom, i to sto su windowsi "spori i
nestabilni" nije zato sto su MS-ovi programeri budale i losiji od
linuxasa, nego zato sto se suocavaju s ogromnim problemima. Sad se
pokazalo da je ta procjena bila dobra.

> > Ne radi ogromna hrpa sitnica, i
> > nekoliko vitalnih stvari, recimo, smatrcard citac za telebanking,
> > i
>
> Frend se bavi smartcard citacima pod Linuxom, inace prati grupu,
> ako primijeti mo3/4da ce komentirati, ja nisam oti?ao tako daleko u
> banking tehnologiji :)

Ma da, super, pretrazio sam cijeli vrazji net i jedino sto sam nasao
je nekoliko nesuvislih polu-clanaka na temu da je to moguce izvesti u
teoriji, ali u praksi sve ovisi o tome sto banka podrzava. Pod
windowsima, SC se in

"Zoran Dzelajlija" <jelly+n...@srk.fer.hr> wrote in message
news:b19e0j$cj4$1@server.yoga...
> Zadnjih tjedan dana smo se doma zajebavali pokusavajuci postici
> funkcionalni ekvivalent Windows 2000 desktopa sa Redhatom 8 i KDE,
> i to je sve bilo nepodnosljivo sporo, trosi bitno vise resursa od
> w2k pro koji se vrte odlicno na Celeron 433 sa 128 MB, a KDE3 je
> ubi... boze... spor. Kad na njega dodamo jedini dovoljno
> kompatibilan OpenOffice, stvar poprima katastrofalne razmjere.
> Upgrade memorije na 256MB nije previse popravio stvar. Na
> P3-1300/512MB stvar se ponasa podnosljivo.

Da dopunim: isli smo se igrati igara na temu "mozemo li izbaciti sav
nelicencirani SW sa svih strojeva na kucnom LANu", staviti linux i
OO.o, i duplicirati funkcionalnost sustava koji smo imali na Win2k.
Radi se o malom LANu na kojem je nekoliko strojeva vec otprije
vrtjelo linux, a sad smo htjeli maknuti windowse i s ostalih. Nije
funkcioniralo.
Rekapitulacija: windowsi su u prakticnim, real-life aplikacijama
dvostruko brzi, barem trostruko stabilniji, deset puta bolje napisan
OS u odnosu na RH8 distribuciju linuxa. To je jednostavno cinjenica.
Jedine otkupljujuce kvalitete linuxa su dobar izgled KDE desktopa s
nekoliko zgodnih gigimigi igrackica, i KMail, koji je odlican
klijent. To se odnosi na graficko sucelje. U tekstualnom sucelju i
terminal/SSH prici, linux je u svojem elementu i radi daleko bolje,
ali s tim se jednostavno ne moze napraviti hrpa stvari, a ono sto se
moze napraviti, komplicirano je. Ne radi ogromna hrpa sitnica, i
nekoliko vitalnih stvari, recimo, smatrcard citac za telebanking, i
digitalni diktafon, sto su mi iznimno bitne stvari, a pod linuxom
nisu podrzane i pitanje je hoce li ikada postojati driveri za njih.
Hrpa stvari je nedovrsena, puna bugova. Konqueror je nestabilan, do
razine da je to usporedivo s ponasanjem explorera na stroju s
pokvarenim RAMovima.
Graficko okruzenje je tako sporo, da mi win2k na PII-M/366 laptopu s
128 RAMa rade brze nego RH8 na Tualatinu 1.3/512, sto je katastrofa.
Izgubili smo tjedan dana intenzivne gnjavaze da bismo podesili
marginalnu funkcionalnost mreznog rada, daleko ispod standarda Win2k.
Kolor profili u Gimpu su misaona imenica, i jednostavno se ne da
postimati stvar da printa s koliko-toliko vjernim ispisom boja, na
printeru koji je uredno podrzan (HP Deskjet 1220) i za koji imamo
CUPS drivere. Scanner jos ne radi (Canon USB). Ne postoji native
podrska za MP3 u RH8, zbog licencnih prava - izgubili smo cijeli dan
dok nismo skuzili zasto se Konqeror *rusi* i zasto nece playati
najobicnije MP3 fajlove. I to se nisu zajebavali nekakvi amateri,
nego ljudi koji se profesionalno bave odrzavanjem unix sustava. Ja se
prilicno dobro kuzim u kompjutore, a prema vama sam Katica iz
urudzbenog. Dakle, ako vi niste uspjeli natjerati stvar da radi, onda
je sva prilika da nece ni nitko drugi.
Ukratko, pod linuxom postoji minimalna funkcionalnost; ako trebas
standardne aplikacije tipa mail, news, web browser i office
aplikacija, to sve radi "out of the box". Ako trebas instalaciju
printera, trebas pomoc strucnjaka. Ako trebas instalaciju scannera
ili bilo cega slicnog, vidi pod instalaciju printera. Ako trebas
nesto nestandardno, zaboravi. Vecina stvari koje rade, proradile su
nakon sto ste vas dvojica drkali po opskurnim skriptama, a prakticki
nista nije do kraja konfigurabilno iz GUIa. Ako ne radi isprve,
slijedi horror.
Dalje: iscrtavanje prozora je lose i amaterski isprogramirano; to su
windowsi imali bolje rijeseno u verziji 3.0. Trzavo iscrtavanje,
slanje prekomjernog broja poruka kod rada sa scroll barom (salje
previse eventa sto narusava performanse cijelog sustava, recimo trza
audio ako se bitno ne poveca buffer). Apstrakcija hardvera na razini
x-a je rijesena zakurac, i to je pod windowsima bolje rijeseno na
razini GDI u win3.0. Sve je napisano totalno neoptimalno, ljevica ne
zna sto radi desnica, pola tih daemona je inherentno shizofreno i
obavlja stvari tako da trosi deset puta vise resursa nego bi trebalo,
stvar je takodjer kompajlirana zakurac i prelazi 128K procesorskog
cachea, tako da na celeronu radi uzasno sporo, slabije nego na
sporijem i slabijem mobile PII u laptopu, 128 MB mu je premalo za
najobicniji prosjecni rad (!), a jedini stroj na kojem stvar radi
pristojno, dakle bez grozno velikih cekanja, je graficka radna
stanica za obradu slika, na kojoj ionako sve leti. Na strojevima na
kojima Win2k lete, ovo se vuce.
Stabilnost je takodjer grozna, aplikacije se smrzavaju, povremeno
jednostavno crkne ovo ili ono, recimo ostavis stvar preko noci i
ujutro je sve smrtznuto i ne radi, ili ne radi mis, ili takvo nesto.
To je na stroju na kojem win2k pustis par mjeseci da rade, koljes ga
do besvijesti s obradom korica za knjige, pustas filmove u raznim
bijesnim formatima, igras warcraft3 s maksimalnom grafikom, odgovaras
na postu i pises knjige. Opceniti dojam RH8 je takav, da sam se nakon
par dana pod njima sjecao win98 kao dobrih starih vremena.

> U odnosu na W2K svaki dio sustava je nedovrsen: od detekcije
> hardvera, instalacije i kvalitete drivera, preko povezivanja
> aplikacija i datoteka, drag-and-dropa, da ne spominjem OLE, dojma o
> brzini i stvarnoj brzini, potrosnji resursa, ma svega. Ako nekome
> treba desktop OS koji ce jednom instalirati, staviti svoje
> aplikacije i krenuti raditi, preporucam Windows 2000 Professional.

Pazi foru, ja sam o linuxu imao jako pozitivan dojam, jer gledam
kakve sve pizdarije radis pod debianom, recimo, rsync-download
nekakvih slozenih zipanih fajlova s MD5-hashiranjem za provjeru
integriteta, ili prekodiravanje divxa iz jednog cudnog formata u
drugi jednom naredbom, bolji rad s raznim codecima, jednostavno
zapovijedanje drugim strojevima preko terminala, i tome slicno. Osim
toga, firewall nam radi pod linuxom preko godinu dana potpuno
transparentno i to s vrlo malo resursa. Dakle, od te pocetne
pozicije, dosao sam do toga da smatram da je linuxu mjesto jedino na
ASCII terminalima, i da je jedini nacin da to sve proradi kako spada
u grafickom okruzenju to, da decki u KDE pricekaju da Bill da win2k u
open source, i da onda zamijene NT5 kernel linux kernelom. Naravno,
na takav nacin da svi, ili barem vecina drivera za NT radi pod tim
derivatom linuxa, i da radi skoro sav softver. Ovako, jednostavno
nema sanse da stvar zazivi na desktop platformi. Sada, to je jako
marginalno upotrebljivo. Jedina situacija u kojoj bi to radilo, a
koju si ja mogu zamisliti, je netko s minimalnim zahtjevima tipa
pisanja dopisa u oo Writeru i odgovaranja na mail, dakle sekretarica,
i to u firmi koja zaposljava jako sposobnog sysadmina koji se kuzi u
linux i koji ce svako malo intervenirati. Ako ja bez pomoci
strucnjaka nisam u stanju nesto postimati, a ja sam svojedobno vladao
stvarima tipa Win16 API i BPW7, onda nije razumno ocekivati da ce se
bilo tko drugi bolje snaci. Ja sam se uglavnom snalazio citanjem man
fileova, FAQ datoteka i ucenjem parametara raznih opskurnih
programcica iz terminala. Da sam si uzeo jos dva tjedna, mislim da
bih razmjerno dobro ovladao time i mogao napraviti dosta stvari i
sam. U ovih tjedan dana zajebancije, nisam uspio raditi manje-vise
nista korisno i samo sam pokusavao natjerati stvar da radi ovo ili
ono, i to trivijalne stvari, tipa printanja, ili citljivih fontova u
Mozilli, ili sinkronizacije maila izmedju laptopa i glavnog stroja.
Zakljucak: koliko god Bill naplacuje windowse, vrijedi. Jednostavno,
u windowsima sve po defaultu radi kako spada, sav hardver je podrzan,
postoje kvalitetni standardi i stvar je iznimno stabilna, brza i
nezahtjevna po resurse.

Nisam mislio da cu ovo ikada reci, ali glavne prednosti windowsa pred
linuxom su stabilnost, pouzdanost, kompaktnost i brzina. Nemres
vjerovat.

> friendly aplikacije (za usere koji ne zele svako malo prckati
> po
> /etc/*).

Kako bi linuxasi rekli, za luzere. :) Ali, to sto ja mogu uzeti
nekakav razvojni alat u ruke, drkati po njemu par sati/dana/tjedana i
napisati neki driver, ili drkati po skriptama nakon proucavanja
skriptnog jezika, i podesiti neke stvari da rade, ne znaci da vidim
smisao zivota u tome da radim takve stvari. Mene je prije dosta
godina prosla faza u kojoj mi je bio gust prckati kompjutoru po
crijevima cisto onako, sad sam u fazi da mi je to alat s kojim radim
nesto korisno, i alat je onoliko dobar koliko ga malo primjecujem. NT
ne primjecujem, odnosno primjetim tu i tamo neku sitnu stvar koja me
iritira, i to je sve. Pod Linuxom, imam konstantni stres oko toga sto
smijem raditi i kako, sto ce se sljedece raspasti, kako postimati
ovo, kako postimati ono. Moram se konstantno baviti onim sto bi
trebalo biti nevidljivo, transparentno i pouzdano. Ukurac i to.
Sto se tice aplikacija, OO.o sam testirao u verziji 1.0.1 za linux i
windowse, obje verzije rade dobro (iako mi se cini da je linux
verzija stabilnija, pod windowsima se dosta cesto znao skrsiti kod
otvaranja winword fajlova) i njime sam zamijenio MSOffice sa svih
strojeva bez bitnih ispada kvalitete, osim sto je FrontPage daleko
bolji od onog sranja od HTML editora koji ide s OO, i sto je hrvatski
spelling checker neupotrebljiv, treba napraviti profesionalno
nacinjenu bazu rijeci. Ima nekoliko bugova kod iscrtavanja teksta,
cak i u verziji 1.0.2, nekoliko sitnica, ali inace mi se cini
upotrebljiviji od MSO - recimo, nema onog glupog buga s 100%
procesorskog zauzeca kad Word 2000 u pozadini konstantno nesto radi
sa spellingom i grije mi CPU i trosi bateriju, a bez ikakve potrebe.
Vrlo dobar softverski paket; u dosta stvari manje ugladjen od MSO, u
dosta stvari bolji, u vecini jednak. Preporucujem.

> On top of that, nakon jednog przenja pod tim cudom, hardverski je
> otkazala Plextor 16/10/40A przilica. Nakon godinu dana
> besprijekornog rada pod W2K, otkazala je nakon prvog koristenja u
> Linuxu. Hm.

It killed Kenny. Bastard. :(

Sad sam nazad na windowsima uz veliki uzdah olaksanja. Sve mi radi,
cak ni ovaj glupi luzerski outlook ne izgleda tako grozno kao prije.
:)
Sve u svemu, da bismo ustedjeli na licencama, potrosili smo milijun
radnih sati, kupili jos jedan hard, kupili dodatni RAM, i popusili
Plex. Ne's ti besplatnog softvera. :)

Inace, prestajem pratiti newse, buduci da me citanje poruka samo
dodatno ucvrstilo uvjerenju da su se ljudi koji ovdje pisu ostro
podijelili na dvije grupe: one koji su prijatelji istine, i koji od
mene uce u mjeri za koju su sposobni, i na totalne mrakove koji su
neprijatelji Boga, vrline i istine u svakom obliku, pa ih mogu jedino
prepustiti sudbini koju su za sebe odabrali. Ovi prvi su sa mnom
ionako u kontaktu, a sto se ovih drugih tice, narav Kreacije je
pravedna, jer odrazava Bozju narav, koja je krajnja vrlina. Zato ce
grijeh biti unisten, zajedno s onima koji ga odaberu kao svoju
stvarnost. Om Namah Shivaya.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr

X-Ftn-To: Boris

"Boris" wrote:
>"Danijel Turina" wrote in message
>news:6ksi2vcmtrbngblr65nnh9mb7efot73888@4ax.com...
>> X-Ftn-To: Boris
>>
>> "Boris" wrote:
>> >Drugo: branim ono za sto vjerujem da je istina, univerzalna istina.
>>
>> To ti se ne radi laganjem.
>
>Negdje sam nazuljao vrlog ucitelja yoge i drustvenog aktivista?

Samo si pokazao da si licemjer i tako se diskreditirao.

--
Homepage: http://www.danijel.org
Books: http://www.ouroboros.hr