On Fri, 10 Sep 2004 09:16:18 +0200, Luksa wrote:

> Imam vec dosta godina iskustva sa kojekakvim operativnim sustavima i mogu
> reci slijedece: windowsi su upotrebljivi jedino za desktop racunala na
> kojima ces vrtit office, par igrica, anti virus, firewall i trosit oko 50%
> racuna na internet na skidanje service packova i novih verzija omiljenog
> anti virusnog programa i sve to sa ne puno uspijeha.

Koji je to vrag u zadnje vrijeme da bi svi raspravljali o operativnim
sustavima na grupama o religiji? Prvo je poceo onaj Tomica, a danas vidim
jos dvojicu. Katastrofa. Jebite se s tim.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 8 Sep 2004 23:49:40 +0200, Malmsteen wrote:

> Kod nas Waldorfska pedagogija unazadjuje djecu jer nam je drzavno skolstvo
> prenapredno.
>
> A ako je ista od onoga sto se navodno dogadjalo u skoli istina, treba je
> zatvoriti, a ucitelje pobacati u zatvor zbog zlostavljanja djece.

Moje misljenje o Waldorfskoj skoli, na temelju promatranja, je sljedece.
To je promasena ideja. Teorija glasi da ce djeca, ako ih sustavom
obrazovanja ne pokusavas ukalupiti u nastavni program, nego ih oslobodis i
potaknes njihovu kreativnost, postici bolje rezultate i bolje se razviti.
Ta teorija propusta shvatiti da djeca nemaju na temelju cega biti
kreativna. Djeca se bave apsorbiranjem znanja i pokusajem reproduciranja.
Djecu naprosto _moras_ ukalupiti, moras ih napuniti znanjem i tjerati da
uce stvari koje im nisu ugodne, jer inace naprosto nece razviti svoje
potencijale. Djeci je igra ugodnija, ali im je ucenje korisnije.
Praksa pokazuje da je tako. Djeca iz Waldorfskih skola redom zaostaju u
razvoju, ne samo intelektualnom, nego i emocionalnom - zbog neizlozenosti
pritiscima, naprosto ne razviju dublje razumijevanje zivota i odnosa u
okolini, nego nastave zivjeti u nekom svom svijetu, posve nesposobni za
normalno funkcioniranje. Nakon Waldorfske skole, djeca ne mogu nastaviti
obrazovanje, zato sto im je stupanj znanja katastrofalno nizak,
intelektualno su inferiorna ostaloj djeci, i tu vise nema pomoci, zato sto
su propustila zlatno doba brzog i jakog razvoja. Onaj tko neke stvari ne
nauci u ranom djetinjstvu, niti nece.
Waldorfska skola u New Age krugovima ima bezrezervnu podrsku, ali to nije
zbog njenih dobrih rezultata, nego zato sto ona predstavlja simbol upravo
takvog nacina razmisljanja, ona je utjelovljenje onoga sto neznalice drze
dobrim i idealnim odgojem, ali stvarnost govori drugacije. Svako malo se
pojavi neka ultraliberalna struja sa svojim idejama o odgoju, a rezultati
su im ili losi, i jos gori. Najefikasnijom metodom obrazovanja se pokazala
metoda koju su koristili Rusi, ciji je skolski program stravicno tezak i
zahtjevan, tezi cak i od YU programa, koji je bio tako jak, da su nasi
prosjecni ucenici, kad bi otisli u zapadne zemlje, rasturali. Najgora
metoda na svijetu je Waldorfska skola, s totalno poraznim rezultatima, koju
slijedi americki sustav obrazovanja, sa slicno poraznim rezultatima, a
nakon toga ide engleski sustav s odvajanjem spolova u procesu obrazovanja,
sto za rezultat ima ekstremni porast homoseksualnosti. Naravno,
eksperimente razlicitih upitnih sljedbi, koje obicno upropaste djecu svojim
pogresnim idejama o odgoju, ni ne spominjem. Apsolutno najbolje rjesenje bi
se sastojalo od toga da se vratimo na udzbenike iz SFRJ, koji su barem bili
kvalitetno i strucno napisani, za razliku od danasnjih, da nastavnici
dobiju stvarno dobre place, ali da se zato pred njih postave jako visoki
kriteriji, a oni koji ih ne zadovoljavaju da naprosto bez milosti dobiju
otkaz. To bi popravilo stanje u skolstvu vise od bilo kakvih alternativnih
gluposti, i suludih eksperimenata koji se u zadnje vrijeme uvode u nastavni
program, a koji za rezultat imaju jedino probleme.

Ova konkretna skola koja je u sredistu skandala ocito predstavlja
odstupanje od standarda Waldorfskih skola, ali razumljivo je zasto je do
tog odstupanja doslo. Naime, kao i sve sljedbe koje pretendiraju na takve
projekte, i antropozofi naprosto nemaju dovoljno skolovanih pedagoga koji
bi takav projekt mogli izvesti, tako da rad u skoli preuzme nekvalificirano
osoblje, a poraznim rezultatima. Slicne i jos gore stvari je imao ISKCON u
svojim "gurukulama", u kojima su kao "nastavnici" radili oni hare krishne
koji se nisu bas iskazali u aktivnostima korisnim po sljedbu, npr. prodaji
knjiga, pa su ih stavili u skolu, kao nizu duznost. Slican skandal je imala
i tzv. sahaja yoga, kad su pokusali napraviti skolu za djecu sljedbenika u
Dharamsali, pa su djeca tamo propadala zapustena u ocajnim uvjetima, zato
sto je sav novac organizacije isao na podrzavanje luksuznog i
hohstaplerskog zivota debele babe koja je tu sljedbu s tim ciljem i
osnovala.

Ukratko, Waldorfska skola je nesto kao linux. Ta stvar ima fanaticnu i
bezuvjetnu podrsku svojih zagovornika, koji ne zele ni cuti za argumente o
suprotnom, a sve je zasnovano na emocionalnim pobudama, a ne na razumu.
Razum nepristranog promatraca govori da ta stvar naprosto nije dobra i da
windowsi (odnosno, standardno skolstvo) mozda imaju nedostataka, ali stvar
opcenito funkcionira jako dobro, za razliku od svih alternativa. Osobno,
volio bih svoje klince upisati u neku standardnu skolu, ali privatnu, s
dobro placenim nastavnicima, koji ce imati vremena za klince i nece biti
nadrkani zato sto imaju male place s kojima ne mogu platiti racune, i koji
ce klince uciti po pojacanoj verziji standardnog programa, dakle standardni
program, ali s puno objasnjavanja principa koji leze iza stvari, da klinci
shvate logiku stvari, a ne da samo strebaju stvari koje ne razumiju. To bi
izgledalo tako da bi im u predmetu povijesti nastavnik objasnjavao tokove
odredjenog vremena, a ne samo podatke i godine, dakle sto se desavalo u
svijetu u to doba, kako su ljudi razmisljali, koje su probleme imali, kako
su im pristupali, sto su shvatili dobro a gdje su grijesili, gdje su
sljedece generacije pokusale popraviti greske a gdje su ih ponavljale, i
tako dalje. U drugim predmetima isto tako. E, _takav_ sustav obrazovanja bi
davao nadmocne rezultate, a iza te moje tvrdnje stoje rezultati s odraslim
ljudima koji su kod mene prosli slican drill u budnom i aktivnom
razmisljanju i percepciji.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 8 Sep 2004 15:54:46 -0400, Ivan Matosevic wrote:

> "BlackKnight" wrote in message
> news:MPG.1ba90b647ba0fe119899d4@news.iskon.hr...
>>
> NAME@danijel.org says...
>>
>>> Sotoniste je vrlo lako prepoznati upravo po toj oholosti, bahatosti i
>>> stavljanju sebe u centar.
>
> Ne znam zasto mi je ovo smijesno... :-)

Mozda si se prepoznao, sto ja znam.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 8 Sep 2004 18:08:03 +0200, BlackKnight wrote:
>> Kako si ti to zamisljas da djeca postignu zrelost, a da ih po putu ne ucis
>> bitne stvari? Ako ih ne ucis religiji, ucis ih bezboznosti, po samom
>> kriteriju da je nedostatak odgoja zapravo negativna vrsta odgoja. To ti je
>> jednako glupo kao da djecu ne ucis govoriti dok ne odrastu dovoljno da mogu
>> odabrati koji jezik zele nauciti.
>
> Kriva analogija.

Nije to kriva analogija, to je savrseno primjenjiva analogija. Ako nekoga
ne ucis religiji, bit ce u religijskom smislu divljak, neuka osoba, a
religijska neukost je kao i bilo koja druga - ne znas sto znace odredjene
stvari, imas smijesno primitivne ideje koje ne bi imao da ti je netko
objasnio stvari, i tako dalje. Tako i ti imas bedaste ideje o religiji i
duhovnosti zato sto se time nisi bavio, nitko te nije ucio, i doslovno si
na razini one djece koja odrastu medju zivotinjama pa ne znaju nista o
ljudima i ljudskom ponasanju.

>> Naprosto nece nauciti nijedan, ostat ce
>> retardirani. Ateizam je tocno ta vrsta duhovne retardacije koja je plod
>> nedostatnog odgoja i obrazovanja o duhovnim istinama.
>>
>
> Nema duhovnih istina.

To mislis zato sto naprosto nemas znanja.

> nije dokazana i nedvojbena istina. Kada bi to bila istina onda vjera ne
> bi bila vjera vec jednostavno poznavanje cinjenica.

Ti mislis da se stvari u domeni religije krecu iskljucivo u domeni vjere,
ali grijesis. Krecu se u domeni cinjenica koje neki prihvacaju, a neki
odbijaju prihvatiti.

>> Zamjerat ce i njima i tebi ako zbog nedostatka ispravnog usmjeravanja
>> odrastu u budale.
>>
>
> Ovo si ruzno rekao. Oduvijek sam se pitao zasto bi netko bio osudjen na
> propast prema bilo kojoj religiji ako nije imao priliku u zivotu cuti
> ili procitati bilo kakvo svjedocanstvo o toj religiji a Bog mu se
> naravno nije sam ukazao i objasnio situaciju.

A jebi ga, ako je moguce da odrastes u nekakvom plemenu u Africi i umres
glup i nepismen zato sto te nitko nije nicemu ucio, zasto mislis da se po
pitanju religije stvari ponasaju drugacije? Ljudi koje nitko ne uci
govoriti naprosto ne nauce govoriti, a ako su odrasli medju zivotinjama,
mozda nikad nece ustanoviti da im nesto fali i da su imali mogucnost za
postignuce neceg viseg. Isto vazi i za duhovnost. Ako nesto ne razvijes, to
neces imati, a mozda nikad ne ustanovis da ti to fali.

> ISKLJUCIVO VJERE. Nasi zivoti se uopce ne moraju razlikovati. Mi mozda
> oboje radimo neki posao imamo djecu obitelj, bliznje za koje se brinemo,
> ne cinimo nista lose u zivotu no ti vjerujes u duh a ja ne. Kako to
> objasnjavas? Gdje je tu propast? Sve isto radimo a ja sam propao?

Propast je u tome sto ti ne znas za stvari koje su iznad toga. Ne moras ti
meni vjerovati, prakticiraj Zubcicev "u se, na se i poda se" svjetonazor,
vidi kamo ce te odvesti, pa mi onda reci postoji li propast i postoji li
duh.

>>>>> Kako si sam rekao, u hrvatskoj "kvalitetnih" vjernika ima mozda 30% mada
>>>>> bi ja prije rekao 5% ali nebitno. A onih sluzbenih 80% krscana je upravo
>>>>> zbog vaseg pokrstavanja, ispiranja umova, nametanja vjere, prozivanja
>>>>> nevjernika itd.
>>>>
>>>> "Vaseg"? Tko smo to "mi"?
>>>>
>>>
>>> Krscani, vjernici, you name it. Odgovorio si protupitanjem jer znas da
>>> vecu istinu nisam mogao izreci.
>>
>> Odgovorio sam protupitanjem cisto da ustanovim je li ta totalna pizdarija
>> stvarno ono sto si htio reci, ili ti se slucajno zalomio lapsus.
>>
>
> I eto opet se nisi usudio komentirati tvrdnju :P

Nemam sto komentirati. Ti do sada nisi razgovarao ni sa jednim krscaninom
ovdje, a puna su ti ih usta i svuda ih vidis, kao ona budala Zubcic, kojemu
su svi i sve "xiani". Valjda ima seksualne frustracije uzrokovane boravkom
u nekom sjemenistu gdje je doslo vrijeme za njega da dezura u bacvi.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 8 Sep 2004 13:29:12 +0200, BlackKnight wrote:
> Dakle opet je tocno, ako smo odabrali sebe a ne boga onda smo sotonisti.
> Ja kao ateist ne marim za boga vec za ljude, dakle sotonist sam.

Smije li se znati za koje ti ljude tocno maris, i na koji nacin? U cemu se
to moze vidjeti tvoja briga za bilo koje ljude osim sebe?

>> Cekaj, ti bi slobodu izbora, ali takvu gdje bi svi prakticirali tvoj izbor?
>> Pa daj ti slobodno odgajaj djecu u ateizmu, ja cu ih odgajati u stovanju
>> istine, ali koji si ti kurac da ces meni govoriti kako bih ja trebao
>> odgajati svoju djecu?
>>
>
> A da se dogovorimo da obojica ne ispiremo mozak svojoj djeci religijom
> ili ateizmom dok ne postignu zrelost a onda mogu sami za sebe odlucit o
> religiji?

Kako si ti to zamisljas da djeca postignu zrelost, a da ih po putu ne ucis
bitne stvari? Ako ih ne ucis religiji, ucis ih bezboznosti, po samom
kriteriju da je nedostatak odgoja zapravo negativna vrsta odgoja. To ti je
jednako glupo kao da djecu ne ucis govoriti dok ne odrastu dovoljno da mogu
odabrati koji jezik zele nauciti. Naprosto nece nauciti nijedan, ostat ce
retardirani. Ateizam je tocno ta vrsta duhovne retardacije koja je plod
nedostatnog odgoja i obrazovanja o duhovnim istinama.

> Mislim da im Bog nece zamjerati ako nisu poznavali religiju
> dok su bili djeca.

Zamjerat ce i njima i tebi ako zbog nedostatka ispravnog usmjeravanja
odrastu u budale.

> A krscanski Bog je tako i tako milosrdan pa ce im
> oprostiti sto se nisu krstili do zrele dobi, nece li?

Krscanski Bog nije milosrdan i nije sposoban za oprastanje. Taj je morao
svoga sina ubiti da bi kaznio grijehe koje naprosto nije bio sposoban
oprostiti. Barem po krscanskom nauku.

> Pa ce mozda moje dijete odlucit se za vjeru a tvoje za ateizam? To bila
> divna ironija, ali ti ces uciniti sve u svojoj moci da tvoje dijete ne
> postane ateist, nametat ces mu SVOJ izbor dok te strogo ne odjebe ili
> dok ne poklekne.

Tocno. Ateizam je takav gadan simptom duhovne propasti, da ispod njega nema
puno mjesta za daljnje propadanje, eventualno primitivna vrsta fanaticne
religioznosti. Nije to stvar osobnog izbora, to je stvar nedostatka duhovne
suptilnosti i razvijenosti. Ako moje dijete unatoc svom mojem trudu odraste
u bezboznika, to ce biti znak da sam ga posve lose odgojio.

>>> Kako si sam rekao, u hrvatskoj "kvalitetnih" vjernika ima mozda 30% mada
>>> bi ja prije rekao 5% ali nebitno. A onih sluzbenih 80% krscana je upravo
>>> zbog vaseg pokrstavanja, ispiranja umova, nametanja vjere, prozivanja
>>> nevjernika itd.
>>
>> "Vaseg"? Tko smo to "mi"?
>>
>
> Krscani, vjernici, you name it. Odgovorio si protupitanjem jer znas da
> vecu istinu nisam mogao izreci.

Odgovorio sam protupitanjem cisto da ustanovim je li ta totalna pizdarija
stvarno ono sto si htio reci, ili ti se slucajno zalomio lapsus.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Wed, 8 Sep 2004 10:03:12 +0200, BlackKnight wrote:
>> A kad sotonisti dodju s takvim idejama o krscanima, nigdje nema takvih
>> komentara.
>
> Problem je u tome sto su po krscanskoj ideologiji i ateisti prakticki
> sotonisti jer zanijekati Boga je sotonin uspjeh i to u biti znaci da smo
> odabrali sotonu.

Krivo. Definicija sotonizma jest nasljedovanje sotone u onome sto ga cini
odpadnikom, a to je oholost, stavljanje sebe, a ne Boga na centralno
mjesto. To je Augustin dobro definirao u De Civitate Dei: pali andjeli su
pali zato sto su se usmjerili prema sebi, koji nisu bitak, umjesto prema
Bogu, koji jest bitak. Njihov je grijeh dakle grijeh oholosti.
Sotoniste je vrlo lako prepoznati upravo po toj oholosti, bahatosti i
stavljanju sebe u centar. Sotonist ne stuje vraga, on nasljeduje vraga u
stovanju sebe.

> Jer ja kao ateist a ne sotonist ne priznajem ni sotonu ni Boga i
> jednostavno zelim da i krscani i sotonisti oslobode svijet vjerske
> tiranije. Zelim da vi kao i vas Bog date svojoj djeci i ostalima
> slobodnu volju i pravo izbora. Da nas pustite na miru, molite u tisini,
> prestanete pokrstavati, ispirati um djeci i ljudima, govoriti ljudima da
> su sotonisti, nevjernici, nametati svoja vjerovanja i pravila ostalima,
> postavljati moralne granice prema napisima u 10000 godina staroj knjzii
> itd. Hvala lijepo.

Cekaj, ti bi slobodu izbora, ali takvu gdje bi svi prakticirali tvoj izbor?
Pa daj ti slobodno odgajaj djecu u ateizmu, ja cu ih odgajati u stovanju
istine, ali koji si ti kurac da ces meni govoriti kako bih ja trebao
odgajati svoju djecu?

> Kako si sam rekao, u hrvatskoj "kvalitetnih" vjernika ima mozda 30% mada
> bi ja prije rekao 5% ali nebitno. A onih sluzbenih 80% krscana je upravo
> zbog vaseg pokrstavanja, ispiranja umova, nametanja vjere, prozivanja
> nevjernika itd.

"Vaseg"? Tko smo to "mi"?

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 07 Sep 2004 23:03:28 GMT, Gandhi wrote:

> Kresimir Simatovic izjavi:
>
>> Jasno, to pod uvjetom kad bi ih se
>> moglo izolirati da ne smetaju ostatku covjecanstva
>
> Vidi ti Hitlera malog ...

A kad sotonisti dodju s takvim idejama o krscanima, nigdje nema takvih
komentara.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

Iz prilozenog je ocito da razlicite "poboljsane" metode obrazovanja u
praksi obicno budu daleko gore nego main stream, koliko god nekriticki
njihovi zagovornici trubili o tome da su idealne:

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/86810/index.do

SKANDAL roditelji teško optužuju Waldorfsku školu u Zagrebu
Djeca se zbog traume iz škole bude vrišteći

U Waldorfskoj osnovnoj školi u Zagrebu događaju se strašne stvari. Djecu
zlostavljaju, dijele im pljuske, maltretiraju ih, tjeraju da crtaju kukaste
križeve, znak jina i janga, crkve s križem naopačke, u razredu ih dočekuju
crteži patuljaka. Dopušta se međusobno nasilje djece.

Na vjeronauku moju su djevojčicu učili da su rođena dva Isusa, a kad ju je
jedan dječak tukao, pokušaj drugog dječaka da joj pomogne učiteljica je
otklonila riječima: Pusti, sigurno mu je nešto učinila. Oni djecu
indoktriniraju nebulozama.

Uzrujani roditelji
Neki su roditelji mislili da im to rade jer su se izjasnili kao katolici, a
onda se ustanovilo da to rade svima bez obzira na vjeroispovijest. Umjesto
da djecu uče, oni zapravo među njima regrutiraju svoje nove sljedbenike.

Prvi put smo naišli na takvu sektu koja čini teror nad otpadnicima, odnosno
nad onima koji nisu sljedbenici antropozofije prilično uzrujana ispričala
nam je jedna baka (podaci poznati redakciji) čija je unuka ispisana iz
škole nakon niza trauma koje je proživjela.

Slične ili još gore priče slušali su jučer predstavnici Ministarstva
znanosti, obrazovanja i športa i Zavoda za školstvo kojima su ojađeni
roditelji iznosili šokantna iskustva. Djecu su za kaznu zaključavali samu u
WC-u ili nekoj drugoj prostoriji, tjerali su ih da stoje i gledaju u zid, a
bilo je slučajeva i lupanja djetetovom glavom o zid govorili su roditelji
koji su u naivnoj želji da djeci osiguraju kreativniji i ležerniji školski
život svojim mališanima priredili pravi pakao.

Više mama posvjedočilo je u razgovoru da im djeca ni dandanas ne mogu mirno
spavati, da se još uvijek bude vrišteći i da traume koje su doživjela u
Waldorfskoj školi teško prolaze. Bilo je slučajeva da učenici 2. ili 3.
razreda još nisu svladali pisanje i čitanje, da su zbrajanjem dva i dva
dobivali šest iako je riječ o normalnoj, a ne o djeci s teškoćama u
razvoju.

Na satu duhovne poduke učiteljica je uvjeravala djecu da zaista postoje
patuljci i da su svuda oko nas, da kristali imaju svoju moć te da je Sotona
dobar bog koji je svijet podijelio s drugim bogom. Djecu se uvjeravali da
su nevaljala, nabijao im se osjećaj straha i krivnje, podučavali su ih o
ledenim svecima pričali su roditelji.

Zgrožen svim tim pričama, pomoćnik ministra Nenad Marković kaže: Tu stravu
koja se događa treba demaskirati. Već ovoga tjedna stručno povjerenstvo
otići će u školu i provjeriti sve što se tamo zbiva. Cilj je ponajprije
utvrditi jesu li osnovane optužbe roditelja, za koje Ivančica Puškarić,
privremena ravnateljica Waldorfske škole Zagreb (koja još nema ni dopusnicu
za rad, a bivša "Sv. Jurja" ne radi), kaže da su zlonamjerne izmišljotine.
Nakon toga poduzet će se određene sankcije.

Zlostavljana djeca
Pomoćnik Marković priznaje da njegovo ministarstvo neće uspjeti samo
raščistiti problem. Trebat će se uključiti pravnici i Ministarstvo
financija kaže.

Dodaje također da ga je jedna mama (podaci poznati redakciji) upozorila da
je bilo i slučajeva seksualnog zlostavljanja starije djece nad mlađom.
Ogorčena onim što joj se dogodilo, zaključila je: Moje dijete upropaštavaju
za tisuću kuna školarine...

Školu, prema informacijama ravnateljice, pohađa 108 učenika, a od toga
deset je prvašića. Prošle godine škola je imala dvadesetak učenika više,
što također potvrđuje priče roditelja da kad shvate o čemu je riječ, djeca
odlaze.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 07 Sep 2004 17:29:52 +0200, Kresimir Simatovic wrote:

> staviti ih na neki otok na Tihom oceanu

Npr. na atol Bikini ili Mururoa. ;>

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 7 Sep 2004 15:10:17 +0200, BlackKnight wrote:

> Crkva nije nikakva stranka, vise je mozemo smatrati poduzecem koje
> prodaje maglu.

Mozes je ti smatrati cime hoces, i sto sad s tim.

> Kao takvo crkva ima jedina 'koncesiju' da bude 'drzavna
> religija' sto je u biti monopol.

Zamjena teza. Nema crkva nikakvu koncesiju, nego naprosto vecinu drzave
cine njeni vjernici, pa se prije moze reci da drzava ima koncesiju od crkve
upravljati svjetovnim poslovima. To je naravno netocno, ali predstavlja
ekvivalentnu antitezu.

> Jer naravno da vecina ljudi nece
> dragovoljno davati novce crkvi makar se izjasnjavali kao katolici pa tu
> ulogu igra drzava kao otimac.

Daj shvati da su "vecina ljudi" katolici i da hoce dragovoljno davati
novac. Odakle mislis da se grade tolike crkve, ne valjda iz drzavnog
proracuna? Ljudi svakodnevno crkvi daju novac.

> A koliko god to nerealno zvucalo, cak i nasoj drzavi postoje zakoni
> protiv monopola.

To ti je jos jedna budalasta teza. Naime, po toj logici nijedna politicka
stranka ne bi smjela dobiti apsolutnu vecinu na izborima zbog zakona o
monopolu.
Zakoni su samo nekakav dogovor parlamentarne vecine, i nemaju nikakvo
dublje znacenje. Onaj tko ima vecinu, stvara zakone, a crkva ima vecinu. To
ti je tako, a ako ti to nije po volji, tu ti ja ne mogu pomoci.

> Crkva isto tako ocito nema dovoljan utjecaj na tih svojih 80% vjernika
> jer eto, abortuse se rade uvelike. Pa nije valjda onih 20% ateista
> uporno abortira samo da popravi statistike? I kako nemaju utjecaja onda
> trce drzavi da drzava njihova sranja nametne kao zakon.

Ovo je pak prilicno tocno zapazanje.

> Mislim da imas malo poremeceno vidjenje demokracije, jer u svakoj
> demokraciji i manjine imaju svoja prava,

Imaju, ako im ih vecina odobri.

> Isto tako bi kao ateista molio drzavu da moju djecu u skoli ne
> zaglupljuju predmetima tipa vjeronauk.

Ne moraju tvoja djeca ici na vjeronauk, ali ti bi ocito htio isposlovati da
ni djeca vjernika ne smiju.

> Postavimo stvari ovako: npr. da se raspise referendum u zagrebu 'da li
> cemo proracunski iznos namijenjen crkvi utrositi na denivelizaciju
> ljubljanske/slavnoske avenije i srediti ostala raskrizja u zagrebu ili
> cemo ga ipak dati crkvi' mislim da bi rezultati bili vrlo zanimljivi i
> naravno ne u korist crkve.

Ja se slazem da bi bili zanimljivi.

--
Homepage: http://www.danijel.org/