On Tue, 7 Sep 2004 15:18:17 +0200, BlackKnight wrote:
> a ne ne ne, nisi opet shvatio poantu. to je otprilike ista kritika koji
> bi isti ti vjernici dali nekim crncima u africi za njihovu religiju.
> dakle to je iz perspektive nekoga koji je malocas vidio crnce u plemenu
> kako se mole i zatim svratio u crkvu, a prije toga je zivio na nekoj
> drugoj planeti.

Kad bi oni takvo nesto rekli, onda bih njima rekao da su debili, otprilike
onako kako neke katolike upravo flejmam na katolickoj grupi, u smislu da ih
izgleda najvise od svih biblijskih knjiga nadahnjuje hrpa ludorija koje je
napisao frustrirani ludjak u pecini (otkrivenje), umjesto drugih, pametnih
biblijskih knjiga, koje su im valjda previse suvisle da bi njima mogli
hraniti svoju shizofreniju i paranoju.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 7 Sep 2004 13:49:49 +0200, BlackKnight wrote:

> Recimo udjem u crkvu i vidim tamo oltar. Oltari su mjesta gdje su se
> "pogani"(kako ih velike religije prozvale) molili, klanjali ili
> zrtvovali svojim Bogovima.
> Dakle imamo oltar.
> Malo slusas tu svetu misu i sta cujes, nekakve pjesme, i pogani su
> pjevali, molitve, i pogani su molili.
> Zatim imamo svecenike, i pogani su imali svecenike.
> Imamo nekakve znakovlja, krizeve, sveta krv, hostija, nekakve simbole,
> ceremonije i rituale, pijenje iz kaleza neceg sto predstavlja krv itd.
> Imamo i ceremonijalnu obleku, svecenici imaju svoje oblekice.
> Cijela ustanova obicno ukrasena i uresena gomilom simbola, slika, ukrasa
> itd.

A glede ovoga, pa to je jos veca sprdnja. Gledati tako povrsne
manifestacije je otprilike jednako glupo kao da odes u bolnicu i zakljucis
da se radi o nekoj vrsti odmaralista jer svi leze u krevetima, ili da odes
na rock koncert i zakljucis da je to neka vrsta vjerskog obreda, ili
pogledas lansiranje svemirskog broda i zakljucis da je to nekakav oblik
smrtne kazne ili progonstva za teske zlocince, koje izbace sa svijeta jer
ih vise ne mogu podnositi. Ukratko, takva vrsta kritike je totalni
debilizam i tebi bih preporucio da se pocnes za pocetak baviti proucavanjem
nauka i praksi s kojima se ne slazes, i onda ih kvalitetno kritiziras, jer
je ovo otprilike na razini na kojoj bih ja nesto kritizirao kad sam imao
sedam godina.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Tue, 7 Sep 2004 13:49:49 +0200, BlackKnight wrote:

> Razlog zasto sve ovo pisem je sto sam danas procitao da 'crkva trazi od
> vlade da zabrani pobacaj'. Briga mene za pobacaj ali princip mi
> nevjerovatno ide na nerve. Ta crkva zivi od ljudi kojima drzava otima
> novac da ju financira. I onda ta ista crkva jos i nesto trazi od vlade,
> nekakve zahtjeve. JA NE VJERUJEM NI U BOGA A POGOTOVO NE U CRKVU I JOS
> MI DRZAVA UZIMA NOVCE ZA NJIH I NA KRAJU SVEGA ONI MENI JOS IDU SOLIT
> PAMET?
> Ko je njih izabrao, vlast je bar recimo izabrao narod, ali njih? Nekakva
> se cijela hierarhija ljudi koji su izbrali jedni druge namece narodu.
> Mislim da je to odvratno.

Tu si malo fulao. Naime, vecina od preko 80% pucanstva se izjasnjava kao
katolici, a ova trenutna vlast nije uspjela dobiti niti natpolovicnu
vecinu, od onog prilicno mizernog broja ljudi koji su uopce izasli na
izbore, dakle katolicka crkva ima daleko veci legitimitet nego svjetovna
vlast. Iz te pozicije, teoretski gledano, crkva naprosto ima pravo od
drzave traziti sto god hoce, a ako drzava ne poslusa, crkva moze reci
svojim clanovima da smijene vlast, i to ce se desiti cistom matematickom
zakonitoscu.
E sad, to je u teoriji, a u praksi crkva ima nekakav stupanj kontrole nad
nekakvom trecinom onih koji se izjasnjavaju kao njeni clanovi, ako i
toliko, pa naprosto nista nije u stanju provesti na razini prakse, osim sto
svako toliko potice paranoju, ksenofobiju i slicne divne stvari, kad joj
odgovaraju.

Sto se tebe osobno tice, tebi mozda ne pase da si pripadnik manjine, ali
jesi, i bolje bi ti bilo da se s tim pomiris, nego da se tu deres kao
budala. Naime, ti si u istom polozaju kao i pripadnik neke opskurne
manjinske stranke, recimo one nove hrvatske desnice, za koju su glasali
valjda samo njeni clanovi, jer tvoji nemaju nekog utjecaja, koliko god bi
ti pasalo da su na vlasti, a svejedno moras placati porez od kojeg se
financiraju tvoji politicki protivnici. To ti je demokracija. Znam ja da bi
ti rado diktaturu manjine nad vecinom, i da bi htio vlast i da bi htio
ugnjetavati sve koji ti ne pasu, ali na svu srecu za te tvoje zelje nitko
ne mari.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

(thread preseljen na relevantnu grupu s h.a.f.f.f)
On Mon, 06 Sep 2004 01:11:01 +0200, Domagoj Klepac wrote:

> Ja nazalost tvoje lazi ne mogu tako lako pobrojati, naime, tvoj govor je od
> lazi uglavnom i sastavljen, i one su nebrojene. No bas dobro da se ponekad u
> svojoj revnosti u gadostima zaboravis, kao sada, pa krenes nesto zaista i
> argumentirati, pa se pokaze koliko ti je argumentacija zapravo slaba. Teske
> su i pregoleme, vidim, te silne lazi koje sam izrekao.

Mislim da je u citavoj prici problematicna izmedju ostalog i definicija
lazi. Naime, postoji jaka razlika izmedju lazi i neistine. Kad ucenik u
skoli odgovara i da krivi odgovor, on je rekao neistinu, ali nije lagao,
jer laz nije puko izgovaranje neistinitih tvrdnji, nego je daleko
kompleksniji pojam i zapravo bi je najbolje bilo definirati kao namjerno
stvaranje laznog dojma. Taj lazni dojam se moze stvarati razlicitim
kombinacijama istinitih i neistinitih tvrdnji, izostavljanjem relevantnih
informacija, i tako dalje. Mislim da to zbunjuje ljude. Kad velis da neki
auto ima 2000 kubika, a on zapravo ima 1998, ta tvrdnja ne samo da nije
laz, nego nije ni neistinita, vec spada u fuzzy logic grupu, kao kad kazes
"danas je u gradu bilo vruce", sto nije precizna tvrdnja, ali se dobro
razumije sto znaci. Ljudi naprosto nemaju naviku precizno kvantificirati
tvrdnje, i zbog toga je potpuno budalasto insistirati na toj vrsti
preciznosti u raspravi, dakle kad pitas nekoga kakvo je vrijeme u Zagrebu,
ne ocekujes kao odgovor precizni meteoroloski izvjestaj, nego nesto u
smislu "malo je oblacno ali toplo".
Ja sam prakticki uvijek na taj nacin neprecizan, i iznimno rijetko stvari
formuliram u matematickim definicijama, iako se i to ponekad desava. Isto
tako, ponekad se stvari pokazu drugacije nego se meni cinilo, ili na drugi
nacin pogrijesim. Ali, kad bi netko isao prebrojavati _lazi_ koje sam
rekao, dakle tvrdnje namjerno smisljene radi dovodjenja drugih u zabludu,
dobio bi fini okrugli broj, 0.
S druge strane, Felix je primjer covjeka koji toliko muti granicu izmedju
istine i lazi, da apsolutno nikad ne mozes biti siguran u istinitost bilo
koje njegove tvrdnje, buduci da ponekad namjerno na nevjerodostojan nacin
prikaze istinitu informaciju, kako bi si dao kredit kad sljedeci put bude
lagao, a ta laz bude "pustala vodu", pa ce si ljudi misliti da je
vjerojatno u pitanju nesto kao i prvi put, kad se cinilo da laze a pokazalo
se da govori istinu. Citav njegov zivot je jedna marljivo izgradjena
konstrukcija lazi, obmana, privida, iluzija i slicnog smeca. Na njegovom
primjeru se moze skolski nauciti kako izgleda laz i koja joj je definicija.
Doduse, mozda je bolji primjer Bakija, koji je cisti i sto postotni
lazljivac, koji se koristi totalno sirovim i glupim metodama koje se daju
raskrinkati na trivijalan nacin, najcesce pukim otvaranjem googla i
zadavanjem jednog ili dva upita; uglavnom cak ni to nije potrebno, dovoljno
je samo u cijelosti procitati tekst iz kojeg je on izvadio jedan fragment i
od njega napravio laz. Ukratko, Bakija i slicni primitivci nisu problem,
oni u svojoj mrznji toliko grubo lazu da to bez problema moze raskrinkati
svatko tko nije bas jako osobno zainteresiran za vjerovanje u lazi. Felix
je bio veci problem, ali taj problem je sad rijesen.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On 5 Sep 2004 07:52:03 -0700, Mirsad Todorovac wrote:

> Nasuprot tome, Isusovi sluzbenici sa sluzbom iscjeljenja su
> zestoko napadani, klevetani i ocrnjivani.

Nisam bas primjetio, vise mi se cini da ti i Zidov dajete sve od sebe kako
bi oklevetali i ocrnili sve ostale, proglasavajuci svaku sitnicu znakom
djavla, a s druge strane cijelog demona oholosti i samodopadnosti gutate
skupa s repom i kopitima. ;)

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On 5 Sep 2004 11:56:08 GMT, felix wrote:

> Potpuno mi je jasno da drugacije ni ne mozes odgovoriti jer iza
> SVAKOG mog pitanja i tvrdnje stoji ISTINA, gade jedan lazljivi.

Tvoj "mali" problem je sto iza svake tvoje tvrdnje stoji laz, a sto za
vecinu tih lazi postoje svjedoci, od kojih vecina prati newse. Prije par
dana su se javili Domchi i Gani s vrlo preciznim navodima kojima ti
dokazuju laz, a tvoj odgovor je bio "cut gomilu gluposti". A pazi, jos
nisam naveo primjere kad si se osjetio pozvanim ljudima ici prckati po
sistemu s opasnim posljedicama, recimo Romani si isao zaustavljati
krvarenje iz nosa na takav nacin da bi dobila mozdani udar da ja nisam
intervenirao; kad si se god vidio s nekim, isao si mu nesto drkati po
sistemu cisto da mu pokazes kako si ti iznad, recimo Romanu si svaki drugi
dan isao tako zajebavati, i svaki put je to zavrsilo tako da bi se Romana u
obranu svojeg integriteta prisjetila nekih svojih atributa i tako
preopteretila tvoj sicusni, slabasni sistem, da si zaboravio kako se zoves
- a sve je pocelo tako sto je Veliki Felix htio "skromno" pomoci maloj
Romani da si "popravi pranu".
Da ne spominjemo da ti nisi u energetskom smislu bio u stanju kurca
napraviti dok ti ja nisam na daljinu popravio onaj kaos u podrucju vilice,
zbog kojeg bi se nasao u astralnoj projekciji svaki put kad bi probao
povuci pranu. Da ne govorimo da si za Kundalini prvi put vidio sto je kad
sam te ja inicirao u Maksimiru. Da ne govorimo o tome sto ti se desilo kad
si u svojoj oholosti isao toliko daleko, da se spojis s mojim pranickim
sustavom, pa nisi vise znao gdje je nebo a gdje zemlja. Da ne ponavljam sad
opet kako si isao sustavno sjebavati Gani i vezati ju za sebe, da ne pricam
koliko si uzivao namjerno zbunjivati ljude, govoriti im stvari za koje si
bio siguran da ce ih krivo shvatiti, cisto zato da bi se ti mogao osjecati
superiorno, da ne nabrajam sad mali milijun stvari. Jedina stvar za koju si
ti bio sposoban su vasarski trikovi, kojima si, pazi sad oholosti, mene
pokusavao nauciti, unatoc cinjenici da sam ti ja dao mogucnost da takve
stvari radis, jer ti je prije mene sistem izgledao kao mreza raznih zakrpa
i flastera, i usprkos cinjenici da sam ti opetovano davao do znanja da mene
cirkuske fore ne zanimaju, da ja radim s duhovnim stanjima i da mi je cilj
buditi ljude, a ne petljati s pranom u pivi. Ti si konstantno pokusavao
nekoga nesto uciti, unatoc tome sto su ljudi dolazili uciti od mene.
Konstantno si pokusavao nekoga impresionirati, unatoc cinjenici da ti,
zapravo, nikoga nisi pretjerano zanimao.
E da, da ne spominjemo malu informaciju o tome _kako_ si ti mene zapravo
prepoznao onda u Tolkienu, naime to sam te pitao, i rekao si mi da su ti se
zapalile visuddha i ajna zato sto si se nasao u mojem energetskom polju,
sto je i logicno, naravno da ces prepoznati avatara kad udje u prostoriju,
citava duhovna pozadina zatreperi po svim razinama, sve se sa svim pocne
prozimati kad se Bozanske razine i fizicka materija nadju na istom mjestu u
isto vrijeme. Ja tebe dakako nisam imao po cemu prepoznati, buduci da si
sasvim obican tip bez neke posebne duhovne snage, mozda si imao nesto vise
koherencije od vecine tamo, ali osoba koja se taj dan pojavila tamo, i koja
je _meni_ bila stvarno impresivna, i o kojoj sam stovise par dana prije
imao viziju, bila je Tea, koja je nosila visoki duhovni aspekt, i koja je
bila ucenik s kojim sam se trebao sresti, isto kao sto sam jos prije
Domchiju predvidio sto ce se desiti, onda kad on nije imao pojma o svemu
tome. Ti si obican covjek kojemu je mental bio i ostao krajnji domet, koji
se rodio s nekim sposobnostima nizeg reda, slicno kao Sai Baba, a koji se
naprosto prikrpao kao pijavica, nanjusivsi mogucu afirmaciju svojeg ega, i
sva sreca da sam te se konacno rijesio. Moram priznati da mi je bez tebe
daleko lakse u zivotu, neovisno o tvojem otrovnom ceketanju po newsima.
Sigurnije se osjecam kad te imam za neprijatelja nego za prijatelja, jer ne
moram paziti sto mi se desava iza ledja.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On 5 Sep 2004 11:56:07 GMT, felix wrote:

>> Mislis, ona hrpa budalastina za koje svatko tko je bio nazocan bilo kojem
>> od dogadjaja isti cas zna da su lazi? Ne da mi se takve stvari ni
>
> Kad ces nauciti glupane jedan da ovdje ni ti ni ja nismo tema i da si
> offtopic?
>
> Ostatak ti je u hafff gdje ovakvi tvoji preseri i spadaju.

Ti spadas tamo, to je istina. Medju isprazne budale koje nemaju drugog
posla nego jedan po drugome pljuvati za zabavu.
Nevisno o tome, ti definitivno jesi legitimni predmet na religijskoj grupi,
kao zavodnik ljudi, lazni ucitelj koji je mnogima napravio zlo, i protiv
kojeg treba opominjati ostale. Svaka kritika tebe je u cijelosti tematska
na religijskim grupama, jer nije problem s tobom nastao oko linuxa, nego
oko toga sto si ljude isao zavoditi na krivi put, i postavljati se kao
duhovni autoritet. S obzirom kolikim ljudima si probao nesto prckati po
sistemu, davati im duhovne savjete, pricati im izmisljene price koje si
procitao u knjigama, a kao da si ih sam iskusio, u odnosu na njih se
postavljati s neke zamisljene visine, i opcenito na njihov racun jacati
svoj ego, uopce mi nije jasno temeljem cega smatras da tome nije mjesto
ovdje? Religija je sfera koja se podjednako bavi i pravim i laznim
uciteljima, pravim i laznim religijama, Bogom i zastranjenjima koja se
predstavljaju kao Bog.
Isto tako, rasprave o meni su tematske na religijskim grupama, buduci da
sam ja duhovni vodja religijske zajednice, i svaki oblik kritike upucene na
moju adresu ima religijski relevantne konotacije.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On 5 Sep 2004 08:16:26 GMT, felix wrote:

> Posto ni ti ni ja NISMO tema ove grupe i posto opet seres i lazes, moj
> kometar je u prigodnoj grupi
>
> hr.alt.flame.flamer.flame.

Mislis, ona hrpa budalastina za koje svatko tko je bio nazocan bilo kojem
od dogadjaja isti cas zna da su lazi? Ne da mi se takve stvari ni
komentirati; to ionako pises za naivce, a misljenje naivaca je ionako
vjetar, koji puse malo u jednom, malo u drugom smjeru. Ali bas dobro da
povremeno napises takvo nesto, cisto da uklonis svaki trag zaljenja koji
neki pametni ljudi jos uvijek osjecaju prema tebi. Od mene samo ovo:
izmisljanje prica u koje ti mogu povjerovati jedino oni, koji ne poznaju
sudionike, slaba je utjeha u suocavanju sa stvarnoscu zivota u kojem si se
zgadio svima, koji su te poznavali.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On Sat, 04 Sep 2004 18:21:16 +0200, Vjera Lopina wrote:

>> A sto se tice povjerenja.. ne tjeraj me da opet vadim prljavo rublje.
>> Sto sam imao za rec, rekao sam. Sve ostalo bi bilo cackanje po govnu a sto
>> je debeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelo ispod mog osjecaja za moralno i casno.
>
> A nije ispod tvog osjecaja za moralno i casno stalno trubiti o tome kako
> su se Danijel i njegovi ucenici grozno ponijeli prema tebi jadnome?

Da ne pricamo o tome kako mu ocito nije ispod casti cijelo vrijeme
falsificirati stvari. Blago receno, njegova verzija dogadjaja se iznimno
razlikuje od verzije koju ce ispricati druge osobe koje su takvim
dogadjajima nazocile. Ne toliko blago receno, Felix ne samo da je
lazljivac, nego lazima prikriva veci broj prilicno gadnih sranja koja je
napravio, od toga da je ljude laznim obecanjima dovodio u neugodne i cak
opasne situacije, do toga da se pokusavao postaviti u poziciju autoriteta i
davati ljudima upute o duhovnom zivotu koje su bez iznimke za rezultat
imale zastranjenja, do toga da je koristio stvari koje je od mene naucio za
petljanje po energetskom sustavu ljudi, i to iz totalnog ego tripa, iz
zelje za kontrolom i dominacijom, radi utvrdjivanja svojeg superiornog
polozaja u odnosu na njih. Nevjerojatno je koliko je taj covjek zapravo u
stanju falsificirati dogadjaje. Tko njega slusa, zakljucio bi da sam ja
njemu govorio da je imao nekakvo iskustvo a nije. Zapravo, on je kao
napuhani zabac isao okolo i bahato se postavljao prema ljudima i to
opravdavao time sto je on "imao iskustvo", pa dakle on zna, a oni ne znaju,
i imaju "sjebani astral", i neka se radije "bave Bogom, umjesto da njemu
nesto prigovaraju" - dakako, izmedju redova je jasno da smo ja i moji
ucenici glasnice potrosili deruci se na njega i objasnjavajuci mu da je
totalno zabrijao i da ce najebati, ali prakticki svi, ne mogu se sjetiti
niti jednog tko nije, dok je on beskrajno samouvjereno i oholo svima
govorio neka si srede astral, jer njemu nesto prigovarati mogu samo
poremeceni ljudi. Zasto bi uopce bilo cudno sto je boravio u paklenom
stanju, koje je zapravo bilo mila majka prema njegovom sadasnjem stanju,
jer je onda barem imao nekakvu povratnu vezu sa stvarnoscu, koja ga je
lupala po glavi kad je radio krivo, a sad je toliko utemeljen u grijehu da
je postao grijehom, pa sad vrlinu vidi kao opasnost od koje se hoce
stititi, a grijeh kao vrlinu uz koju treba prionuti.

Sad iz usta tog lazljivog ludjaka ispada kao da ga nitko nije upozoravao da
radi krivo, i stovise, da su ga ohrabrivali u krivom. Zapravo, kad ga je
Domchi ocajnicki upozoravao da grijesi i da se treba trgnuti, ta debela
budala mu je bahato, kao i sad, odgovarala neka se radije bavi Bogom, a da
to sto se uzrujao znaci da je u krivu (a ne slucajno da se uznemirio
vidjevsi u kakvu ovaj propast srlja).
Sad je posve propao, i, sudeci po tome kakvom se svinjom pokazao, uopce ne
mogu reci da mi je zao. Crko dabogda.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

On 30 Aug 2004 06:08:21 -0700, Mirsad Todorovac wrote:

> Dalje Pavao opisuje gdje govori o uznesenju da materijalno, tj.
> "raspadljivo" "obuce neraspadljivo" (1 Korincanima 15:53).
> Ne govori on o nekakvom posebnom, drugom tijelu za uskrsnuce.

O tome cemo samo kratko, od Isusa:

Odgovori im Isus: "U zabludi ste jer ne razumijete Pisama ni sile Bo?je.
(30) Ta u uskrsnu?u niti se ?ene niti udavaju, nego su kao an?eli na nebu.
(31) A ?to se ti?e uskrsnu?a mrtvih, zar niste ?itali ?to vam re?e Bog:
(32) Ja sam Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev? Nije on Bog mrtvih,
nego ?ivih!" (33) ?uv?i to, mno?tvo osta zaneseno njegovim naukom.
Mt 22,29-33

I od Pavla:
(35) Ali re?i ?e netko: Kako uskr?avaju mrtvi? I s kakvim li ?e tijelom
do?i? (36) Bezumni?e! Što sije?, ne o?ivljuje ako ne umre. (37) I ?to
sije?, ne sije? tijelo budu?e, ve? golo zrno, p?enice - recimo - ili ?ega
drugoga. (38) A Bog mu daje tijelo kakvo ho?e, i to svakom sjemenu svoje
tijelo. (39) Nije svako tijelo isto tijelo; drugo je tijelo ?ovje?je, drugo
tijelo stoke, drugo tijelo pti?je, a drugo riblje. (40) Ima tjelesa
nebeskih i tjelesa zemaljskih, ali drugi je sjaj nebeskih, a drugi
zemaljskih. (41) Drugi je sjaj sunca, drugi sjaj mjeseca i drugi sjaj
zvijezda; jer zvijezda se od zvijezde razlikuje u sjaju. (42) Tako i
uskrsnu?e mrtvih: sije se u raspadljivosti, uskr?ava u neraspadljivosti;
(43) sije se u sramoti, uskr?ava u slavi; sije se u slabosti, uskr?ava u
snazi; (44) sije se tijelo naravno, uskr?ava tijelo duhovno.
1Kor 15,35-44

Nema tu mjesta za cjepidlacenje i navlacenje metafora. Nakon smrti duh
napusta tijelo i odlazi na sud, a tijelo se baci u smece, ono onda vise
nista ne vrijedi.

--
Homepage: http://www.danijel.org/