Svi datumi
 do 

 Sortiraj
 Grupa: 
            [napredno]

31147 poruka koje sadrže ''

[1]      «      2205   |   2206   |   2207   |   2208   |   2209   |   2210   |   2211   |   2212   |   2213      »      [3115]

 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-25 10:50:03
 Grupe: hr.soc.religija
 Tema: Re: Ovo je fakat uzasno
 Linija: 8
 Message-ID: 11e378iucbznk.s9req0dequh5$.dlg@40tude.net

On Fri, 25 Feb 2005 09:12:23 +0100, Drazen Simunic wrote:

> Onaj tko smatra da je fetus plod,

Fetus u prijevodu znaci plod, daj se malo informiraj.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-25 10:49:16
 Grupe: hr.fido.religija
 Tema: Re: Bog i intervencije
 Linija: 0
 Message-ID: 1icdth9ar8kz0$.e6uyxtgauohu$.dlg@40tude.net

On Thu, 24 Feb 2005 22:30:49 +0100, Timon wrote:

>> Narav tvorca utkana je u narav stvorenog.
>>
> OK? Nisam bas skroz shvatio misao, ali imam jos jedno pitanje koje me
> malo muci.
> Ako ljudi imaju dusu a zivotinje nemaju da li taj zakljucak vadimo po
> kriteriju inteligencije?

Kratki odgovor je "ne".

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-25 10:48:39
 Grupe: hr.soc.religija.krscanstvo,bih.soc.religija,hr.fido.religija,hr.soc.religij
 Tema: Re: Kuranske-Muhammedove proturjecnosti 2.
 Linija: 21
 Message-ID: 14iz142o4hnis$.14ehxen48bbbu$.dlg@40tude.net

On Fri, 25 Feb 2005 09:05:56 +0100, Ivan Mak wrote:

>> Kao prvo, ne vidim gdje je to netko Gotovini dokazao ista lose. Za sada,
>> radi se o tome da Haaski sud pokusava pokazati da je citav domovinski rat
>> zlocinacki pothvat, a proces Gotovini je politicki proces s tom nakanom.
>> Sto se mene tice, Gotovina je tukao po cetnicima, oslobodio Hrvatsku, i
>> treba mu za to dati odlikovanje. Nakon toga, treba preispitati njegovo
>> imovinsko stanje i porijeklo imovine.
>>
>
> A zasto Haski sud pokusava pokazati da je domovinski rat zlocinacki
> poduhvat?

To je barem jednostavno: Haaski sud kontroliraju nasi neprijatelji, oni
isti koji su nam nametnuli embargo na uvoz oruzja za vrijeme rata, u nadi
da ce nas Srbi po kratkom postupku likvidirati. Kad to nije proslo, umiruju
svoju savjest pricama na temu "Hrvati su ionako za sve krivi". Ukratko, taj
sud je govno.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-24 22:00:58
 Grupe: hr.fido.religija
 Tema: Re: Bog i intervencije
 Linija: 0
 Message-ID: gasnu9a611hd$.1ie1t8thsl014$.dlg@40tude.net

On Thu, 24 Feb 2005 20:30:37 +0100, Timon wrote:

> Ne razumijem vas. Svi se sla¸ete da mi Bog trebao biti vijeĺan, svemoguĺ
> i sveznajuš. Ako je tako onda za¨to mislite da je tako lose dizajnirao
> svemir da stalno mora vr¨iti nekakve intervencije? Kao ono, ka¸njava nas
> potresima i nevremenom i takve stvari ili kad netko pogine bude ŤZa¨to
> si ga/ju uzeoť i tako. Ako nam je dao slobodnu volju (zapravo djelomišno
> slobodnu) za¨to bi se mije¨ao u na¨ ¸ivot? Ka¸njavao ili nagrađivao?
> Nije li to uplitanje u na¨u slobodnu volju?

Narav tvorca utkana je u narav stvorenog.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-24 18:41:04
 Grupe: hr.soc.religija.krscanstvo,bih.soc.religija,hr.fido.religija,hr.soc.religij
 Tema: Re: Kuranske-Muhammedove proturjecnosti 2.
 Linija: 22
 Message-ID: 1afg749wcdrs9$.10t9t84wfpizn$.dlg@40tude.net

On Thu, 24 Feb 2005 18:15:41 +0100, Ivan Mak wrote:

> "Danijel Turina" wrote in message ...
>
>> On Sat, 19 Feb 2005 07:38:48 +0100, Zoran Ostric wrote:
>> To sto su im Hrvati
>> vratili milo za drago, to je skroz u redu, u tome ne vidim nikakav
> problem.
>> I trebalo je toj gamadi dati po picki, da ih se nauci pameti.
>
> Ne vidis nikakav problem u tome sto je Gotovina dao da se ubijaju
> srpski civili?

Kao prvo, ne vidim gdje je to netko Gotovini dokazao ista lose. Za sada,
radi se o tome da Haaski sud pokusava pokazati da je citav domovinski rat
zlocinacki pothvat, a proces Gotovini je politicki proces s tom nakanom.
Sto se mene tice, Gotovina je tukao po cetnicima, oslobodio Hrvatsku, i
treba mu za to dati odlikovanje. Nakon toga, treba preispitati njegovo
imovinsko stanje i porijeklo imovine.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-24 15:39:18
 Grupe: hr.soc.religija.krscanstvo
 Tema: Re: BOG NE POSTOJI!
 Linija: 16
 Message-ID: d28kobejjs41.ts1mbkmwb6jx.dlg@40tude.net

On Thu, 24 Feb 2005 13:43:11 +0100, wrote:

>> Na zalost, ne vidim po cemu je to suprotan primjer.
>
> Evo po čemu: Lavoisier, kao zaista vrstan znanstvenik, kemičar, na
> neznanstven način je popljuvao obične ljude koji su samo govorili ono
> što su zaista vidjeli i što postoji, tj. 'kamenje na nebu'.
>
> Goddard je bio vrstan znanstvenik kojega su popljuvali obični ljudi,
> pozivajući se na znanost koju nisu razumijeli.

Meni i jedno i drugo izgleda kao koristenje rijeci "znanost" kako bi se
pokrilo nesto posve neznanstveno.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-24 12:49:07
 Grupe: hr.soc.religija.krscanstvo
 Tema: Re: Objektivnost patnje
 Linija: 31
 Message-ID: 1xsh2i86jlleq.gv9ti6dhosmu$.dlg@40tude.net

On Thu, 24 Feb 2005 12:23:17 +0100, Ivica Horvat wrote:

> PAZI OVO : Sin Božji, Isus Krist, nije došao na ovaj svijet da ukine patnju
> nego da je za nas PODNESE ! I tko želi nasljedovati Krista - mora uzeti SVOJ
> Križ - drugog puta nema ...

Ma daj, Isus se jedva dao nagovoriti da svoj kriz ponese jedan jedini dan,
nakon citavog zivota provedenog u Bozjoj slavi. Kakav on primjer moze biti
ljudima koji svakodnevno trpe stvari koje je on citav zivot izbjegavao, a
na kraju se znojio krvavim znojem da izbjegne ono, sto je nekima
svakodnevica?

> Samo - netko svoj križ mora pronaći sam a nekome ga (milostivo !!!!!), daje
> Bog da bi bio OGLEDALO SAVJESTI DRUGIM ljudima = onaj koji pati uvijek je
> blagoslovljen a onaj koji pati ZBOG DRUGOG (a ne bi morao! t.j. SU-OSJEĆA s
> Drugim) = taj se POSVEĆUJE i postaje Kristu nalik = su-djeluje u Otkupljenju
> (a time i Spasenju) čitavoga svijeta !!!!

Ovo je doslovno masturbacija mazohistickog ludila, idealizacija patnje kao
dobre stvari. Ako je patnja tako dobra, sto je onda Isus kukao kao priklana
svinja u getsemanskom vrtu? Sto nije ozarena lica i radostan zahvaljivao
Bogu na toj velikoj milosti? Nije zato sto je bio pametan, on je znao da je
patnja sranje i zlo i da to zlo treba izbjeci ako je ikako moguce, a ako
vec nije, onda ga podneses i umres s nekakvim dostojanstvom. Za razliku od
vas krscana, medju kojima ocito ima i takvih idiota koji velicaju patnju
kao ideal egzistencije i Bozji plan za svijet. E pa znas sto, dao ti Bog
puno "blagoslova" patnje, da je imas sto vise, a ja sto manje, pa da
svakome bude ono sto voli.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-24 09:36:01
 Grupe: hr.soc.religija,hr.soc.religija.krscanstvo.katolici
 Tema: Re: Za moje prijatelje iz HBK....
 Linija: 91
 Message-ID: 1r7o8itqrdqk2$.1ujzlun5lazuc.dlg@40tude.net

On Wed, 23 Feb 2005 23:49:51 +0100, boris wrote:
>> Ja nisam rekao nista slicno. Ja sam govorio o definiciji ljudskog bica,
>> uopce nisam spominjao prava.
>
> Znam, prava sam ja dodao kao nešto što automatski ide uz definiciju ljudskog
> bića, očito po tvom mišljenju pogrešno.

Tocno.

>> Histeriziras. Majka prosudjuje je li ona spremna zrtvovati dio svog zivota
>> za dijete. Ako nije, ona to odbije napraviti i posljedica je abortus.
>
> Abortus bez sankcija, OK. Meni se čini da ovim ustvari priznaješ majčino
> PRAVO na abortus. To i jest ono što sam te pitao.

Da si citao poruke koje sam pisao u zadnjih tjedan-dva, ne bi sad otkrivao
"nove" stvari.

>> svjetlu univerzalne vlasti smrti nad svim bicima ovog svijeta. Samo idiot
>> moze ustvrditi da ljudi imaju pravo na zivot. Zivot je velika privilegija,
>> nije to nikakvo pravo.
>
> Moram priznati da mi je opet iskliznulo tvoje viđenje prava, a učinilo mi se
> da smo se našli.
>
> Pravo na život nije pravo samo da budeš živ nego i da imaš pravo štititi
> svoje postojanje i braniti se od onoga tko ti ga ugrožava, bio to virus ili
> nešto drugo. Npr. kada onaj razbojnik iz tvog primjera provali u tvoju kuću
> da je opljačka i nasrne na tvoj život i na život tvojih ukućana zakon će
> biti na tvojoj strani. U tom slučaju to pravo nije sprdnja nego jako bitna
> stvar, znaš da te zakon štiti, i da te nebi štitio ako bi ti sam htio igrati
> ulogu toga razbojnika. No to vrijedi za formirano i svjesno ljudsko biće, u
> slučaju fetusa se zbog njegove ovisnosti uistinu može govoriti o privilegiji
> koja može, ali i ne mora biti data. Premda i odraslim jedinkama život može
> biti oduzet mimo njihove volje one imaju PRAVO da se štite, koje im nitko ne
> može oduzeti, dok im život može. Sve je to utemeljeno u Ustavu i drugim
> zakonima, dakle stvar je ovdje čista. Samoobrana je stvar koja je bila
> poštovana čak i na divljem zapadu, a mnogi drugi zakoni nisu. Ljudi su
> ginuli zbog sitnica, ali ako bi bilo dokazano da je netko ubio nekoga u
> samoobrani to je bilo u redu. Pa i ti sam se boriš za svoje pravo da štitiš
> vlastiti život, a onda pričaš kako je život privilegija.
>
> I gdje je sad tu greška?

Greska ti je u tome sto smatras da je neku drustvenu konvenciju moguce
proglasiti nekakvim univerzalnim pravom. Ja se slazem da to sto se obicno
zove pravom uglavnom obuhvaca korisne stvari, ali ja to ne bih formulirao
budalastom tvrdnjom koja je danas moderna, da ljudi imaju pravo na zivot,
nego realisticnom tvrdnjom da nije dobro da se ljudi ubijaju i cine
zlodjela. Tvrdnja o pravu na zivot, imovinu i slicno je potpuna
proizvoljnost, idolopoklonstvo civilizacije koja takve stvari smislja kao
nadomjestak za religioznu etiku, pa stvara svoju etiku na proizvoljnim
temeljima. Buduci da su ta "prava" proizvoljnosti, njihovi zagovornici i
nemaju drugog izbora nego ponasati se prema njima kao da su nekakve vjecne
istine, i tu sad dolazimo do pitanja pobacaja. Buduci da takvi nisu u
stanju relativizirati pravo na zivot (ako priznaju da ono nije apsolutno,
citava njihova izmisljena etika pada u vodu), moraju se dovijati
perverzijama poput proglasavanja fetusa ne-ljudskim, ne-zivim ili ne-bicem,
sto god im kada pase. Takvi naprosto nisu u stanju razrijesiti binarnu
logiku koja veli da je fetus ili ljudsko bice ili nije, a ovisno o tome ima
sva prava ili nikakva. To je samo jedna od moralnih nakaznosti ove
civilizacije, a druga nakaznost se ocituje u ponasanju prema zivotinjama.
Zivotinje kao kategoriju ova civilizacija tretira na jednako binarni nacin
kao i fetuse - ili je nesto zivotinja, ili covjek. Ako je covjek, moze biti
bilo kakav nakazni debil, on ima "pravo na zivot" i na ideju o tome da bi
ga se ubilo dignut ce graju hrpa budala uz vrisak "nacizam, genocid", ali
ako nije covjek, a inteligentno je bice, prema tom bicu se moze ponasati
kao prema industrijskoj sirovini koju se rutinski proizvodi za hranu, u
nehumanim i okrutnim uvjetima. Recimo, svinje i krave su poprilicno pametne
zivotinje, sto zna svatko tko je iole proucio zivotinjsku psihologiju.
Svinje su pametnije od pasa, recimo. Dakle radi se o osjecajnim bicima s
visokom kolicinom razuma. E sad, nije nacizam i genocid kad se takva
pametna bica uzgajaju za hranu, i napravi se veseli narodni obicaj od
njihovog prilicno polaganog ubijanja nozem, a obradjeni dijelovi njihovih
leseva su standardna roba koju se moze kupiti u bilo kojem ducanu, ali kad
bi netko predlozio da se pobiju nakazni primjerci ljudske vrste, to bi
izazvalo opcu sablazan. Ova civilizacija je moralni izmet; s jedne strane
pravi idol od ljudskog zivota, a s druge strane se prema zivotu drugih bica
ponasa kao prema jako jeftinoj robi na kojoj zasniva industriju. Ja zivot
cijenim skalarno. Ne pravim ti ja binarnu razliku izmedju ljudi i
zivotinja, prema macku se ponasam jednako njezno i pazljivo kao i prema
svom sinu, jer je macak pametno i dobro bice. Ova kurceva pogana
civilizacija mozda ne cijeni zivot "zivotinja", ali ja ne poznajem pojam
zivotinja. Poznajem skalu duhovne razvijenosti, suptilnosti i dobrote bica,
po kojoj cijenim zivot bica pojedinaca. Nitko kod mene nema pravo zato sto
je "ljudsko bice", niti gubi pravo zato sto je "zivotinja". Macak pojedinac
je osoba sa svojstvima, a ta njegova svojstva odredjuju moj stav i
postupke. Kraj price.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-24 08:35:00
 Grupe: hr.soc.religija.krscanstvo
 Tema: Re: BOG NE POSTOJI!
 Linija: 39
 Message-ID: evcutr1hgcmu.1ngk0qeit11nz$.dlg@40tude.net

On Wed, 23 Feb 2005 22:44:49 +0100, Vladimir Dananić wrote:

> Danijel Turina wrote:
>> On Wed, 23 Feb 2005 16:43:53 +0100, News wrote:
>>
>>
>>>Samim time sto nije dokazano da postoje, oni NE POSTOJE.
>>
>>
>> Ovo je jedna od najglupljih izjava svih vremena, i konkurira onoj
>> Lavoisierovoj o tome da nema kamenja na nebu.
>>
>
> Ovo valja "uravnotežiti" i s jednim suprotnim primjerom.
> Naime, genijalac Goddard je već 20-tih godina prošloga
> stoljeća javno iznio zamisao o raketi kojom bi se moglo
> doputovati do Mjeseca. Goddard je bio vrstan fizičar, čiji
> je rad bio nepravedno zapostavljen dugo vrjemena, ali je
> zbog poznate utrke Amera i Sovjeta nakon 2. svj. rata
> pravda donekle zadovoljena. Dakle, kad je Goddard bio
> objavio tu svoju zamisao, odmah se je bio našao njeki
> 'genij' koji je putem uredničkog pisma novinama 'Time'
> Goddarda proglasio šarlatanom jer, kao, svima je poznato
> da ništa ne može letjeti tamo gdje nema atmosfere, i Goddardu
> poručio da nauči osnove fizike. Razumije se, onaj tko
> nije znao osnove fizike, tj. Newtonove zakone, bio je upravo
> taj 'genij' koji je oblatnio Goddarda. Možemo predpostavljati
> da nije baš ugodno kad te poznate novine proglase šarlatanom,
> i to uz pomoć "znanstvenih" argumenata.

Na zalost, ne vidim po cemu je to suprotan primjer. I u jednom i u drugom
slucaju imas nekoga tko iznosi neznanstvene i neistinite tvrdnje pozivajuci
se pritom na znanost, i misleci da je ona na njegovoj strani. Ali nije
znanost jedina stvar na koju se ljudi pozivaju kad su u krivu. Nagledao sam
se situacija kad se takvi pozivaju na prakticki sve cega se mogu sjetiti,
od Boga, religije preko nacije do etike, i pritom brane totalne gluposti.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



 Autor: Danijel Turina
 Datum: 2005-02-24 08:28:01
 Grupe: hr.soc.religija
 Tema: Re: Kritika katolickog stava s HT stranica
 Linija: 19
 Message-ID: 14fd8oyductx5$.9xzz0thuzuam$.dlg@40tude.net

On Thu, 24 Feb 2005 01:43:43 +0100, Majorinc, Kazimir wrote:

> Cak i ako pristanemo na tezu o uzitku nevjerojatne snage, onda bismo
> ocekivali da je takav uzitak vidljiv na ponasanju osobe, onako kao sto
> je vidljivo da netko dozivljava orgazam ili je uzeo sut heroina, ili kao
> sto je vidljivo na sportasu da je upravo osvojio zlatnu medalju.
>
> No, na altruistu tako sto nije moguce vidjeti. On ode na posao. Nikome
> ne kaze da je spasio covjeka. Vjerojatno mu je zbilja drago da je spasio
> covjeka, ali ne puno vise.

Ti s ovim imas problema zato sto ne razumijes da covjek nije materijalno,
nego duhovno bice, kojemu je cesto najvece zadovoljstvo ciniti dobro -
objektivno, apsolutno dobro, sto covjeku koji ga cini daje osjecaj mira,
ravnoteze i sklada, koji vrijedi daleko vise od trivijalnosti poput heroina
ili orgazma, od kojih si ti nisi u stanju zamisliti nista bolje.

--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/



[1]      «      2205   |   2206   |   2207   |   2208   |   2209   |   2210   |   2211   |   2212   |   2213      »      [3115]